Википедия:К разделению/10 марта 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К разделению
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кольско-саамский язык

Разделить на Кильдинский саамский язык и Бабинский саамский язык согласно аргументации участника Skvodo, высказанной на странице обсуждения статьи. К кольским саамским языкам, кстати еще относится и Йоканьгско-саамский язык. А Кольско-саамский язык можно сделать дизамбингом, хотя по яндексу он выцглядит несколько ориссным. --Insider 51 14:46, 10 марта 2008 (UTC)

  • ↔ Разделить Skvodo 16:35, 10 марта 2008 (UTC)
  • ↔ Разделить Согласен. Это будет соответствовать общепринятой терминологии. Можно вообще переименовать эту статью в Кильдинский саамский язык, так как она в основном посвящена именно ему, а Бабинский саамский язык вынести в отдельную статью.Zirnis 16:40, 10 марта 2008 (UTC)
    Вот и тоже так думаю --Insider 51 17:12, 10 марта 2008 (UTC)
  • По-русски довольно мало источников, где бы рассматривались отдельные саамские языки (или диалекты, как обычно принято у нас). Фактически я нашёл только один: статья Е.А.Хелимского "Саамский язык" в Красной книге языков народов России. Так вот там говорится (в скобках даются детали распространения):

К восточному наречию относятся диалектные группы (="языки" в западном понимании. - Ю.К.):

  • терская, или иоканьгская (....)
  • кольская (...; включает диалекты кильдинский - на нем говорит основная часть саамов России, живущих сейчас в пос. Ловозеро, Воронье, Варзино, и бабинский, или аккала),
  • сколт, или колтта (...)
  • инари (...)

На мой взгляд, это достаточно авторитетный источник. Пока я не видел других аналогичных АИ и поэтмоу (−) Против. --Koryakov Yuri 22:52, 10 марта 2008 (UTC)

С другой стороны, эти языки рассматриваются как разные на Ethnologue, и имеют разные коды ISO 639-3 (sia и sjd). Там написано, кстати, что бабинский диалект ближе к колтта-саамскому. Zirnis 09:06, 11 марта 2008 (UTC)
В пользу разделения статей приведу цитаты из книги «Саамский язык (кильдинский диалект)» Г. М. Керт, 1971:

... II. Восточные диалекты

А. Саамы Инари (Inari): диалекты озёрных и речных областей Инари

Б. Саамы Колтта: 1) диалект Нятямё (Näätämö) в Норвегии; 2) диалект Патсиоки; 3) диалект Суоникюля; 4) Нотозерский

В. Диалект Аккала (бабинский) в посёлках Ёна и Бабино.

Г. Кильдинский диалект в посёлках Воронье, Ловозеро, Варзино.

Д. Иоканьгский диалект в посёлках Иоканьга и Чальмны-Варрэ

и «Саамско-русский словарь» 1985:

«…Кольские саамы говорят на четырех диалектах, в каждый из которых входит ряд говоров. В качестве опорного диалекта для создания саамской письменности взят кильдинский диалект, так как на этом диалекте говорит большинство саамов (говоры кильдинский, ловозерский, варзинский, вороненский). К тому же этот диалект является центральным по своему географическому и экономическому положению и промежуточным (в сравнении с другими диалектами) по составляющим его характерным признакам.…»

Таким образом литературным языком российских саамов является кильдинский саамский язык, на нём существует литература и он достоин иметь свою статью в Википедии. Про бабинский саамский язык можно прочитать здесь: Бабинский диалект саамского языка Skvodo 16:40, 11 марта 2008 (UTC)

Со страницы обсуждения статьи:

Кольско-саамский язык is probably not the best term. Why don't you translate the English (or Finnish or else) names for the four Saami languages of the Russian part of Sápmi into Russian (Аккала-саамский язык, Кильдин-саамский язык, ...) or simply stick to the commonly used Russian terminology (бабинский, кильдинский, ... диалект). Note, however, that the Russian terminology might be somewhat missleading. Because the differences between the Saami "dialects" are probably as distinctive as between the Slavic "dialects" Ukrainian, Russian, Belorussian, Polish, ... Kola-Saami is better used as term for the group of Saami languages on the Kola Peninsula or even in the whole Murmansk district. (MichaelRiessler AT staff.hu-berlin.de) 141.20.202.52 14:19, 18 мая 2008 (UTC)

--Insider 51 14:56, 18 мая 2008 (UTC)

Итог

Я взял на себя смелость разделить, учитывая все вышеперечисленные мнения. --Insider 51 20:39, 11 июля 2008 (UTC)


Te kyllä höpötätte omianne, saamenkielen murteita (dialekt) on yli 50 erilaista murretta koko Pohjolassa.

Älkää yrittäkö tuputtaa tähän entistä, suurta ja mahtavaa SSSR:ää =(Venäjää).

Palatkaa maan pinnalle ja tarkastelkaa Kalotin aluetta ja nykyistä todellista maailmaa, ilman pienten kulttuurien hävittäjää = Venäjä.

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_разделению/10_марта_2008&oldid=135070318