Википедия:К разделению/13 января 2011
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| 
- К разделению
- 26 апреля
- 27 апреля
- 28 апреля
- 29 апреля
- 30 апреля
- 1 мая
- 2 мая
- 3 мая
- 4 мая
- 5 мая
- 6 мая
- 7 мая
- 8 мая
- 9 мая
- 10 мая
- 11 мая
- 12 мая
- 13 мая
- 14 мая
- 15 мая
- 16 мая
- 17 мая
| 
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Сейчас есть статья о государстве с 1500 по 1920 год. Но на самом деле их в этот период было два. С 1500 по 1785 год было Бухарское ханство, а с 1785 по 1920 Бухарский эмират. А сейчас с эмирата стоит перенаправление на ханство. Наверное можно на месте нынешней статьи создать статью как в en, так как есть интервики, а вместо редиректа написать новую статью. dima 12:35, 13 января 2011 (UTC)
- Ничего не хочу сказать, но в связи с предложением возникает вопрос: есть ли такая уж принципиальная разница ? Как я понимаю, вся разница в том, что после объявления эмирата хан принял новый титул в арабском стиле, причём судя по статье титул хана он при этом сохранил. Ни форма правления, ни что иное при этом не поменялось. Названия ханство и эмират в статье используются как синонимы, в одном и том же абзаце его называют тот так, то так. Тем более, что это всё не самоназвания, а просто описательные историографические наименования, а оригинальное название, опять же как я понял из статьи, просто Бухара, по столице. Есть ли смысл слепо следовать и-викам, тем более учитывая что статья снабжена АИ, которые рассматривают ханство и эмират как единое государственное образование ? Без дополнительной аргументации мне разделение кажется искусственным, интервики не аргумент. 95.79.209.107 15:27, 14 января 2011 (UTC)
- Да нет, всё-таки тут не только в интервиках дело. Например попробуйте поискать в Яндексе эти два названия. И увидите, что там тоже многие источники разделяют их по годам. И ладно было бы в одной только английской Википедии так, но ведь остальные 17 не могут уж прям так ошибаться. Да и я раньше, не знав про статью, понимал, что это разные вещи. Границы те же посмотрите. dima 15:33, 14 января 2011 (UTC)
- Ну, границы менялись и до, и после. Тем более что в статье написано что как раз в момент объявления эмирата там происходило что-то едва ли не масштаба гражданской войны. По такой логике можно отпилить и период протектората, во всяком случае потеря фактической независимости в колониальной войне с РИ — думаю что оказала куда большее влияние, чем простая смена титула правителем. 95.79.209.107 15:47, 14 января 2011 (UTC)
- А как планируется проводить разделение технически ? Например, сейчас в статье на это месте (период в районе 1785 года) просто ровное связное изложение текста, без всякого места куда можно было бы вставить разрыв. Опять же, мне почему-то кажется не логичным разделение статьи на две по формальному признаку, в то время, как ничего существенного в этот период не произошло, — просто будет разрыв связного текста, в одной статье он будет кончаться, в другой продолжаться ? 95.79.209.107 15:50, 14 января 2011 (UTC)
- Кстати в англовики написано, что фактический переход произошёл в 1747 году, и смысл заключался в том, что эмир расправился с ханом и узурпировал трон, хотя некоторое время после этого ещё правили поставные ханчики. Это несколько меняет суть дела :-) т.к. тогда действительно имело место существенное изменение характера правления, светского хана сменил эмир. Но у нас в статье это писано совсем не так, и вообще как-то путано освещён этот переходный период. Короче говоря если и разделять, то существенно надо переработать место на стыке, будете ? 95.79.209.107 15:54, 14 января 2011 (UTC)
- В принципе хотелось бы конечно пописать по этой теме, но времени не хватает) dima 15:56, 14 января 2011 (UTC)
- Может тогда оставить до лучших времён ? :-) 95.79.209.107 15:57, 14 января 2011 (UTC)
- Нет, считаю, что этим заняться надо как можно скорее. dima 16:39, 14 января 2011 (UTC)
- Ну вот вроде. На этой неделе будет немного посвободнее. Прошу администраторов подвести итог, и удалить перенаправление Бухарский эмират. Ситуация то по сути такая же как и на Руси. Царь Пётр I, стал императором, и государство стало именоваться Империя, а не Царство. Всё остальное ведь сохранилось, поменялся только титул главы. dima 10:43, 16 января 2011 (UTC)
- Подвести итог этого обсуждения может любой участник. Сам я что-то не высмотрел здесь итог. Насколько я понял, страница Бухарский эмират не нуждается в удалении. --V0d01ey 12:49, 17 января 2011 (UTC)
- Ну дак на месте перенаправления нужно создать статью. dima 13:35, 17 января 2011 (UTC)
- Википедия:Перенаправления --V0d01ey 14:41, 17 января 2011 (UTC)
- Я хочу создать новую статью, а не писать на перенаправлении. dima 14:52, 17 января 2011 (UTC)
- Как же вам помочь? Перенаправление - это всего лишь что-то вроде шаблона. Нужно удалить этот шаблон, и с этого момента она станет обычной пустой статьёй. Если вы намерены начать писать статью, то смело удаляйте шаблон-перенаправление и редактируйте статью как вам угодно. Если у вас уже есть написанная статья, например, в вашем личном пространстве, то следует провести переименование как указано здесь. --V0d01ey 15:13, 17 января 2011 (UTC)
- Тогда автором статьи станет Неон. Всё, выношу на удаление. dima 15:19, 17 января 2011 (UTC)
- Я не пойму, вы невнимательно прочли, или вас категорически не устраивает, что страницу с этим названием создали не вы, а другой участник (несмотря на то, что он лишь создал перенаправление)? Просто очищайте статью и вписывайте туда свою информацию. Что может быть проще? --V0d01ey 15:45, 17 января 2011 (UTC)
- Тогда автором статьи станет Неон. Всё, выношу на удаление. dima 15:19, 17 января 2011 (UTC)
- Как же вам помочь? Перенаправление - это всего лишь что-то вроде шаблона. Нужно удалить этот шаблон, и с этого момента она станет обычной пустой статьёй. Если вы намерены начать писать статью, то смело удаляйте шаблон-перенаправление и редактируйте статью как вам угодно. Если у вас уже есть написанная статья, например, в вашем личном пространстве, то следует провести переименование как указано здесь. --V0d01ey 15:13, 17 января 2011 (UTC)
- Я хочу создать новую статью, а не писать на перенаправлении. dima 14:52, 17 января 2011 (UTC)
- Википедия:Перенаправления --V0d01ey 14:41, 17 января 2011 (UTC)
- Ну дак на месте перенаправления нужно создать статью. dima 13:35, 17 января 2011 (UTC)
- Подвести итог этого обсуждения может любой участник. Сам я что-то не высмотрел здесь итог. Насколько я понял, страница Бухарский эмират не нуждается в удалении. --V0d01ey 12:49, 17 января 2011 (UTC)
- Ну вот вроде. На этой неделе будет немного посвободнее. Прошу администраторов подвести итог, и удалить перенаправление Бухарский эмират. Ситуация то по сути такая же как и на Руси. Царь Пётр I, стал императором, и государство стало именоваться Империя, а не Царство. Всё остальное ведь сохранилось, поменялся только титул главы. dima 10:43, 16 января 2011 (UTC)
- Нет, считаю, что этим заняться надо как можно скорее. dima 16:39, 14 января 2011 (UTC)
- Может тогда оставить до лучших времён ? :-) 95.79.209.107 15:57, 14 января 2011 (UTC)
- В принципе хотелось бы конечно пописать по этой теме, но времени не хватает) dima 15:56, 14 января 2011 (UTC)
- Да нет, всё-таки тут не только в интервиках дело. Например попробуйте поискать в Яндексе эти два названия. И увидите, что там тоже многие источники разделяют их по годам. И ладно было бы в одной только английской Википедии так, но ведь остальные 17 не могут уж прям так ошибаться. Да и я раньше, не знав про статью, понимал, что это разные вещи. Границы те же посмотрите. dima 15:33, 14 января 2011 (UTC)
Итог
Разделено участником dima --V0d01ey 08:45, 18 января 2011 (UTC)