Википедия:К разделению/17 ноября 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К разделению
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Свердловские муниципальные образования и административно-территориальные единицы

Артёмовский район (Свердловская область) — Артёмовский городской округ (Свердловская область)

Артинский район — Артинский городской округ

Ачитский район — Ачитский городской округ

Богдановичский район — Городской округ Богданович

Верхнесалдинский район — Верхнесалдинский городской округ

Верхотурский район — Городской округ Верхотурский

Гаринский район — Гаринский городской округ

Ирбитский район — Ирбитское муниципальное образование

Красноуфимский район — Красноуфимский округ

Новолялинский район — Новолялинский городской округ

Пышминский район — Пышминский городской округ

Режевский район — Режевской городской округ

Сухоложский район — Городской округ Сухой Лог

Тавдинский район — Тавдинский городской округ

Талицкий район (Свердловская область) — Талицкий городской округ

Тугулымский район — Тугулымский городской округ

Туринский район — Туринский городской округ

По всем

По аналогии с имеющимися коррелятами.

Артёмовский городской округ (Свердловская область), Артинский городской округ, Ачитский городской округ, Городской округ Богданович, Верхнесалдинский городской округ, Городской округ Верхотурский, Гаринский городской округ, Ирбитское муниципальное образование, Красноуфимский округ, Новолялинский городской округ, Пышминский городской округ, Режевской городской округ, Городской округ Сухой Лог, Тавдинский городской округ, Талицкий городской округ, Тугулымский городской округ, Туринский городской округ

Как на это смотрите? — Archivarius1983 (обс.) 19:52, 17 ноября 2020 (UTC)

(=) Воздерживаюсь Информация вполне умещается в статьях о городских округах, нет смысла плодить одинаковые статьи. — HAPPY LEMON (обс.) 22:16, 2 января 2021 (UTC)

  • Районы при этом не упразднены и обладают неисчезающей энциклопедической значимостью. Географическими объектами являются административные районы, а не городские округа, или муниципальные районы, или же нововведённые муниципальные округа. — Archivarius1983 (обс.) 22:25, 2 января 2021 (UTC)
  • Я и не говорю, что не обладают, достаточно выделить раздел в уже имеющейся статье об округе, а не делать две одинаковые. - HAPPY LEMON (обс.) 22:28, 2 января 2021 (UTC)
    • Хм ... а, то, что районы образованы в 1920-х, ничего не значит? Да, у вас в шаблонах ошибка там серьёзная. Городские округа были образованы в 2004 года, но просто сохранялось наименование район. А вот в 2006 были переименованы. — Archivarius1983 (обс.) 22:32, 2 января 2021 (UTC)
    • Помимо этого, у меня целью дополнительной является разделить свердловский областной шаблон по составляющим: по административным единицам, муниципальным образованиям, городам и посёлкам городского типа. Википедия:К разделению/15 ноября 2020 — Archivarius1983 (обс.) 22:36, 2 января 2021 (UTC)

@Archivarius1983: А как бы разделили информацию между статьями?— HAPPY LEMON (обс.) 16:21, 5 января 2021 (UTC)

ОКРУГ РАЙОН
География совпадает совпадает
История ? ?
Население совпадает совпадает
Состав совпадает совпадает
Символика совпадает совпадает
Экономика совпадает совпадает
Достопримечательности совпадает совпадает
и т д ? ?
ОКРУГ РАЙОН
География граничит с административно-территориальными единицами (Красноуфимским районом... АТЕ город Ревда) граничит с муниципальными образованиями (Красноуфимским округом ... Ревдинским городским округом)
История образован в 1923 году в СССР, заканчивается история в 2004—2006 + поправки на упразднение сельсоветов, поссоветов, выравнивание территории муниципальное образование образовано в 1990-х, развивается в муниципальный район, городской округ + поправки на выравнивание территории
Население указывается до переключения на муниципальную структуру и при несовпадении территорий указывается со времён переключения на муниципальную структуру
Состав указываются населённые пункты всех эпох не указываются населённые пункты, упразднённые до формирования муниципального образования
Символика нужна нужна
Экономика экономика всех эпох экономика на сформированном муниципальном образовании
Достопримечательности достопримечательности на протяжении всей истории достопримечательности, по преимуществу образовавшиеся на сформированном муниципальном образовании
и т д особенности всех эпох на сформированном муниципальном образовании
  • Против. Очередное выпячивание административного устройства в ущерб муниципальному. Кроме пары участников википедии никто уже в России о существовании административного устройства и не подозревает. Игорь Темиров 03:38, 6 января 2021 (UTC)

Итог

Для такого разделения, как минимум, необходимо показать самостоятельную значимость по общему критерию и района, и городского округа (то есть не просто достаточно подробное освещение истории и современного состояния этой территории — а достаточно подробное освещение того, что уместно в статье о МО, но неуместно в статье об АТЕ, и наоборот) — этого нет; нет и консенсуса за разделение — скорее, есть консенсус против разделения. Не разделено.

Кроме того, рекомендую прислушаться к совету участника HAPPY LEMON: выделить раздел [об АТЕ] в уже имеющейся статье об округе (сейчас для непосвещённого в тонкости всего этого бюрократического устройства очень трудно разобраться: что относится к АТЕ, что к МО, и главное, чем они отличаются, кроме названий — например, главы у них разные?).

Отдельно — о действиях участника Archivarius1983. Во-первых, разделение статей при открытом обсуждении — а особенно, с учётом отсутствия поддержки разделения другими участниками — грубо нарушает ВП:Консенсус, а в случае систематического характера подобных действий может они могут быть расценены как деструктивное поведение. Во-вторых, такой перенос текста грубо нарушает авторские права других участников (см. ВП:ПЕР и подробнее — ВП:Перенос текстов). В связи с этим замены перенаправлений статьями будут убраны с помощью функции быстрого отката. NBS (обс.) 18:42, 6 января 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Главы у них, конечно, разные. Например, в МО Иван Иванович, а в АТЕ — никого. Основные отличия — в том, что в МО есть, а в АТЕ отсутствует. Собственно, у АТЕ есть только территория, при этом нередко просто декларируется, что она та же, что и у МО. Вообще АТЕ в современной России — это такой хармсовский рыжий человек: «Был один рыжий человек, у которого не было глаз и ушей. У него не было и волос, так что рыжим его называли условно. Говорить он не мог, так как у него не было рта. Носа тоже у него не было. У него не было даже рук и ног. И живота у него не было, и спины у него не было, и хребта у него не было, и никаких внутренностей у него не было. Ничего не было! Так что не понятно, о ком идет речь. Уж лучше мы о нем не будем больше говорить». 91.79 (обс.) 21:22, 7 января 2021 (UTC)

Пост-дискуссия

@NBS: Тогда эти статьи тоже не должны разделяться Каменский район (Свердловская область) → Каменский городской округ — HAPPY LEMON (обс.) 19:37, 6 января 2021 (UTC)

Потому что на территории района два МО? — HAPPY LEMON (обс.) 20:22, 6 января 2021 (UTC)
Тут всё наоборот, район был на один населённый пункт короче городского округа, и, наоборот, соседний город со статусом областного подчинения (называется административно-территориальной единицей, непосредственно входящей в состав области) на этот населённый пункт был длиннее. А в 2017 году территории выровняли. Понимаете, это, например, как Соликамский район и Соликамский городской округ, Кунгурский район и Кунгурский муниципальный округ, Гурьевский район и Гурьевский муниципальный округ или Абдулинский район и Абдулинский городской округ — то есть даже если законодательно города эти будут включены в административные районы, то статьи различные останутся. — Archivarius1983 (обс.) 20:27, 6 января 2021 (UTC)
Ок, тут согласен. — HAPPY LEMON (обс.) 20:44, 6 января 2021 (UTC)
PS. Я не обсуждаю сейчас вердикта администратора, тут вот что нужно обсуждать. Корректно ли в принципе заливание статей про муниципальное устройство, которое подвижно, когда это в ущерб административному? Корректно ли переименование статей об административных районах в статьи о муниципальных образованиях, как это имело место в Московской, Нижегородской и Калининградской областях? Коли чего, то открыл обсуждение. Википедия:Форум/Общий#Проблемные статьи по административно-территориальному и муниципальному устройству Российской Федерации — Archivarius1983 (обс.) 20:38, 6 января 2021 (UTC)
@NBS: так что по поводу самого факта перекоса в муниципальное устройство именно что в ущерб административному? Не было же консенсуса, совсем наоборот, переименования московских районов в округа являлись неконсенсусными. — Archivarius1983 (обс.) 13:41, 7 января 2021 (UTC)
Этот вопрос я вообще не рассматривал. Были статьи старые статьи и новые их почти полные дубли, созданные неконсенсусно и с нарушением АП — я предпринял необходимые действия. А с упором на что должна писаться статья и, соответственно, какое у неё должно быть название — этот вопрос я вообще не рассматривал. Навскидку: возможно, имеет смысл так изменить шаблон-карточку, чтобы он позволял указывать данные и о АТЕ, и о МО (как минимум, названия и год образования). NBS (обс.) 15:48, 7 января 2021 (UTC)
У вас на странице написал, когда вы тут отвечали. Там суть изложена. То есть нужно механизм выработать. По карточке согласен. — Archivarius1983 (обс.) 16:05, 7 января 2021 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_разделению/17_ноября_2020&oldid=135070986