Википедия:К улучшению/5 марта 2010
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
- Плохо определён предмет статьи. О чём речь, о зале или об организации? Непонятно. Если о зале как объекте недвижимости - то при чём тут: "...является муниципальным учреждением культуры"? А если об организации - то она должна начинаться так:
- Госуда́рственный центра́льный конце́ртный зал «Росси́я» (ГЦКЗ «Россия») — муниципальное учреждение культуры, подчинённое Правительству Москвы... (далее какая-то конкретизация).
- Мне кажется, что это многозначный термин, первое значение которого - эта самая организация, второе - зал в снесённой гостинице "Россия", третье - зал во Дворце спорта.
- Я даже не знаю, как правильнее назвать статью. Может быть, даже полностью: Госуда́рственный центра́льный конце́ртный зал «Росси́я». Используется ли сокращение: "Концертный зал "Россия" применительно к организации?
- Одним из недостатков статьи является то, что в ней говорится о какой-то непонятной фирме, которая хотя и названа, но лишь косвенно, через неэнциклопедичный оборот: ""подарила" ему свое название". На самом же деле эта "фирма" и есть предмет статьи.
- Далее, маленькое недоразумение: ГЦКЗ никогда не имел своего отдельного здания. Старое здание называлось:"Гостиница Россия", новое - Дворец спорта "Лужники". Фирма арендует зал, а не здание, в нём много комнат на этажах по всему периметру, и фирма поэтому не могла "подарить" своё название всему Дворцу спорта, так стали называть лишь его зал и только в связи с проведением в нём мероприятий ГЦКЗ.
- в следующем подразделе мы вновь сталкиваемся с непониманием того, что зал был лишь большим помещением, но не объектом строительства. Из фразы:"Строительство началось в 1962 году по проекту архитекторов Д. Чечулина, Н. Чекмотаева, П. Штеллера, инженера Н. Вишневского." - никак нельзя догадаться, что речь идёт вовсе не о строительстве ГЦКЗ, а о строительстве гостиницы "Россия".
- Переход к разделу "Лужники" - сразу же: "...после сноса..." Но о сносе ведь ещё не сказано. значит, надо было сказать не только о том, когда прошло последнее мероприятие в старом здании, но и когда здание было разобрано и зал исчез как помещение. Вероятно, не на следующий день после последнего концерта.
- Далее - повтор:"...название ГЦКЗ «Россия» было передано Дворцу спорта Лужники". Во-первых, это уже было, а во-вторых, не всему Дворцу спорта, а залу. И лишь на время аренды, собственник ведь не менялся.
- Поскольку речь должна идти прежде всего не о зале, а о муниципальном предприятии - то вся деятельность предприятия должна быть показана более конкретно и подробно.
- Приводимые ниже цитаты нужно было чем-то уравновесить, нарушен принцип нейтральности. Да, были аргументы против сноса, но ведь были аргументы и за снос. Кроме того, ведь и по вопросу о строительстве гостиницы "Россия" были аргументы "за" и "против". Некоторые аргументы против строительства гостиницы можно рассматривать как аргументы в пользу её сноса, например: гостиница не вписывается в исторический центр, уродует его. Серьёзным аргментом в пользу сноса является пожар в гостинице, но тогда надо оценить, насколько пострадала гостиница. А кроме того, все эти рассуждения - это же материал к статье о гостинице, а здесь надо было вместо длинных рассуждений дать ссылку на статью о гостинице и добавить несколько слов, но не более.
- Абзац статьи, начинающийся со слова "Действительно" - больше подходит к дискуссии по содержанию статьи, чем к самой статье. Неправильно сказано: "...на всех", найти афиши без такого указания всё-таки можно. А про лейбл говорится ни к селу ни к городу. Аналогично можно сказать: "Семья Ивановых переехала из Марьино в Новогиреево, и теперь квартира в Новогиреево называется квартирой Ивановых - разве это не лейбл?" Ну просто помещение, используемое фирмой, обычно называют помещением этой фирмы.
- Иллюстрация есть, но плохая, за неимением лучшего - приходится соглашаться с такой. Нет фото ГЦКЗ, есть - лишь всей гостиницы, но и то где-то за Кремлём небольшим силуэтом, при том, что ГЦКЗ занимал лишь часть гостиницы.
- А вот самое главное - деятельность организации, проводимые и проведённые мероприятия, то есть то, ради чего статья только и может иметь википедическую значимость - раскрыто плохо.
--Arsengeodakov 09:12, 5 марта 2010 (UTC)
Итог
Сама заявка перенесена на Википедия:К улучшению/25 мая 2010, но со ссылкой на текст заявки сюда. - Dmitry89 (обс.) 18:26, 25 мая 2010 (UTC)
- Я создал эту статью, пожалуйста дополните её. Это пока заготовка. (Аман) --Аман Аланович 16:10, 5 марта 2010 (UTC)
- Ну желательно было поставить на нее еще и шаблон {{подст:КУЛ}}, впрочем уже не надо. Статью дополнил, считаю, здесь ей уже не место. - Dmitry89 (обс.) 14:46, 19 мая 2010 (UTC)