Википедия:Опросы/Статус расширенного подводящего итоги

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

В обсуждении Project:Форум/Правила#Расширение прав подводящих итоги было предложено создать новый статус «расширенного ПИ», участники с которым могли бы подводить итоги без ограничений и чьи итоги, возможно, были бы равны по статусу администраторским. Обсуждение зашло в тупик: есть консенсус за создание флага, но нет — за его конфигурацию, поэтому организован данный опрос.

  • Организатор: MBH
  • Дата начала: 30 июля 2022 года

Какими должны быть права ПИ+ по подведению итогов?[править код]

Напишите текстом, какие из ограничений ПИ по-вашему следует снять с ПИ+; в частности, стоит ли оставить запрет им удалять статьи по О4, если они не видели удалённую версию статьи.

  • Не вижу никаких причин не разрешить удаление подводящим итоги+ статей по O4, так как "страница удалялась по причинам, не допускающим повторное создание" - это причина удалить статью. Также стоит в принципе лишить ПИ+ ограничений по итогам на любые статьи. — UnWikipedian (обс.) 02:50, 17 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Равными администраторским. По О4 разрешить удалять, если ПИ+ запросил у админа текст удалённой версии. MBH 00:28, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Лучше снять ограничения (сделать как у админов, кроме О4), всё-таки ПИ+ - это те, кто в удалении/оставлении разбирается.   JJP |@  04:32, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • ПИ+ нужно дать возможность работать с любыми номинациями (включая сложные) - то есть сделать административными. Summer (обс) 04:36, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • По удалению права как у админов, в том числе по О4. Чаще всего для О4 не нужно смотреть предыдущую версию, если в комментарии удаления указана ссылка на обсуждение этого удаления — ведь достаточно убедиться, что в текущей версии сохранены проблемы, которые обсуждались в предыдущем варианте удаления. Если же к текущей версии прежние претензии «не клеятся», то удаление всё равно будет не по О4, а по другой причине. KLIP game (обс.) 05:05, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю админам здесь сообщить, а как часто в их практике для О4 они действительно открывали и смотрели текст удалённой версии? KLIP game (обс.) 05:07, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Полные права без ограничений, иначе какой смысл было огород городить. О4 — да, есть проблемка, но ее не нужно регулировать и оставить на ПДН к самому ПИ. Если проверить невозможно, добросовестный ПИ сам пройдет мимо. Иногда таки можно и подвести (сам удалял ранее; видел, что было удалено; можно понять содержание из текста обсуждения). Abiyoyo (обс.) 05:34, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Ограничения убрать. О4 оставить на совести подводящего итоги: как выделил коллега Lesless, в большинстве случаев будет достаточно прочитать итог, поэтому думаю, что с правильной интерпретацией у ПИ+ проблем не будет. А если всё же возникнут — нужно просто не удалять, всё-таки никто не обязан действовать, когда действия возможны (например, патрулирующий не обязан патрулировать каждую неотпатрулированную правку, которую видит). Написал TakingOver // Связь // Правки 06:53, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Снять все ограничения. Разрешить удалять по О4 в тех случаях, когда для принятия решения достаточно посмотреть итог на КУ. Кирилл Кулаков (обс.) 07:18, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Полные права по удалению без ограничений. Если по О4 будут неправильные удаления, то подавать на лишения флага. — Ыфь77 (обс.) 08:31, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • На мой взгляд, не должно быть никаких ограничений. Что до О4, то здесь я надеюсь на ПДН, там действительно чаще всего достаточно прочитать, из-за чего удалили, чтобы принять решение. Vladimir Solovjev обс 08:50, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Никаких ограничений, для О4 скорее всего хватит прочтения итога прошлого обсуждения.— Футболло (обс.) 10:51, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Против возможности удаления по О4, если не видно удаленной статьи. Кирилл С1 (обс.) 13:38, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Просмотр удаленных версий + удаление страниц, без ограничений.-- Kaganer (обс.) 12:07, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • А если так — сформулировать это как техническое ограничение? «Ограничений на подведение итогов нет, но в некоторых случаях для подведения итога по критерию БУ О4 может потребоваться просмотр удалённых версий страницы, технической возможности которого у ПИ+ нет» — примерно так. NBS (обс.) 16:42, 4 августа 2022 (UTC)[ответить]
    • То, что техн. возможности нет, не означает, что они не могут его просмотреть. Текст запрашивается у админа в чате или по википочте за три секунды. MBH 22:18, 4 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • (+) За снятие всех ограничений. Диметръ обсужденіе / вкладъ 08:01, 5 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • запрет на удаление по О4 оставить. этот пункт вообще следует применять с большой осторожностью. — Halcyon5 (обс.) 17:59, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Оставить запрет удалять по О4 по очевидным причинам.— Draa_kul talk 15:47, 9 августа 2022 (UTC)[ответить]

Каким должен быть статус итогов ПИ+ в плане их оспаривания?[править код]

Как у обычных ПИ, как у админов, нечто промежуточное?

Должны ли ПИ+ указывать свой статус в итогах, как сейчас делают ПИ?[править код]

Название статуса[править код]

Буква в гаджете флагов[править код]

Дать ли право ПИ+ подводить «административные» итоги на КПМ?[править код]

На КПМ есть институт административных итогов: администратор может объявить итог таковым (может и не объявлять, тогда итог таким не будет), такой итог сложнее оспорить, чем итог без такого статуса (см. ВП:ПЕРЕ). Дать ли ПИ+ право подводить такие итоги?

  • Да. MBH 15:46, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Да.— Футболло (обс.) 15:50, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Да. Summer (обс) 15:51, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Нет. При присвоении флага ПИ обсуждаются итоги на КУ, а не на КПМ. Кирилл Кулаков (обс.) 15:54, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Да KLIP game (обс.) 15:56, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Да.   JJP |@  15:57, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Да. Диметръ обсужденіе / вкладъ 16:02, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Почему бы и нет. Изменю мнение: при присвоении статуса ПИ (в том числе и + версии) всё-таки смотрят на способность и понимание того, как удалять страницы, а не переименовывать их. Так что давать какие-то дополнительные права в области переименования не очень-то и логично. Нужен ли такой статус итога в принципе — вопрос открытый, но я считаю, что в некоторых теоретических ситуациях, как мне кажется, он может пригодиться. Поэтому администраторские итоги в целом могут пригодиться, но вот компетенция их применения всё-таки должна остаться также администраторской. Для флага ПИ+ это будет лишний функционал. Написал TakingOver // Связь // Правки 16:08, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Я никогда таким правом на КПМ не пользовался. На мой взгляд, подобные итоги должны быть исключением. И накладывать подобные ограничения должны только те участники, которые понимают, что делают. Поэтому я не совсем понимаю, зачем такое право ПИ? Хочет подводить административные итоги — идёт на ЗСА. Иначе бардак будет, да и статус ПИ+ будет получить сложнее. Vladimir Solovjev обс 16:39, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Скорее нет. Но не потому что рожей не вышли, а потому что сама идея порочна. Если для выполнения технического действия «удаление» требуется право «удаление», то итог должны подводить «удаляющие». Если для действия «переименование» требуется техправо «переименование страниц», то итог вправе подводить все «переименовывающие». Выделять отдельно «старших участников» с особыми правами не следует, а у админов эксклюзивные права по подведению итогов на КПМ следует убрать как избыточные, неоправданные и противоречащие общей логике ВП:А в части задекларированного там отсутствия преимуществ при решении вопросов контента. На ПИ, соответственно, тоже дополнительные парава не распространять. Конструктивный принцип: решают те, кто делают. Итоги по удалению подводят удаляющие. По переименованию — переименовывающие. Начальников не надо. Abiyoyo (обс.) 17:06, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Так это же по сути дубликат вопроса "каким должен быть статус итогов ПИ+ в плане их оспаривания". Моё мнение не изменилось - раз есть консенсус на снятие всех ограничений, то и это нужно снять. — UnWikipedian (обс.) 17:10, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Нет. «Администраторским» такой итог не должен быть, потому что подвёл его не администратор. — Ыфь77 (обс.) 17:52, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Я в принципе считаю ошибочным всё это выделение каких-то особых "административных" итогов. Но если оно есть и зачем-то кому-то для чего-то нужно, пусть и остается у админов. Но я бы воспользовался этой темой, чтобы подумать, не убрать ли вообще эту институцию.-- Kaganer (обс.) 00:26, 9 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Скорее нет. Это действие, связанное с социальной частью флага администратора, и добавление такого права может усложнить получение ПИ+.— Draa_kul talk 15:50, 9 августа 2022 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

  • Права ПИ по подведению итогов - равные администраторским, удаление по О4 возможно, если участник запросил текст удалённой версии.
  • Статус итогов ПИ+ - равный администраторскому.
  • Обязательные подписи - не нужны.
  • Название статуса - ни к чему не пришли. Повторно обсудим при обсуждении на Ф-ПРА изменений в правило.
  • Буква - I+.
  • Право подводить администраторские итоги на КПМ - забаллотировали.

MBH 08:20, 13 августа 2022 (UTC)[ответить]

Предварительный становится итогом. MBH 03:04, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]