Проект:Рецензирование/Мстители (фильм, 2012)

Рецензирование статьи Мстители (фильм, 2012)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

добротная экранизация комикса. ситуация такова: информации о фильме — прорва. можно расписать, как создавался хоть каждый спецэффект или костюм, и проследить съёмки вплоть до отдельно взятой даты и времени дня, но я посчитала это излишним, тем более, что статья и так разрослась до 212 кб. так же, как и подробное описание, например того, кого рассматривали на роли того или иного персонажа — всё это было сделано до «Мстителей», к непосредственному кастингу фильма имеет мало отношения, так как тому времени (почти) все актёры и персонажи уже были готовы и появились в предыдущих фильмах. исключая эти детали, чего не хватает статье? взгляните свежим глазом. спасибо. --forwhomthebelltolls 16:28, 3 июня 2012 (UTC)

Комментарии от What’sGoingOn и ADDvokat

• Почему бы и не на КИС? А раз информации прорва, может, имеет смысл создать История создания фильма «Мстители» (2012). What'sGoingOn 10:41, 4 июня 2012 (UTC)

  тут тоже два вопроса. первый: и что тогда останется в статье? инфа из статьи будет дублировать историю создания как минимум на половину. если бы я не хотела выставлять статью, может, можно было бы убрать почти всё в историю создания, а в статье оставить минимум, но я-то хочу. второй: нужно ли это вообще? каждый день съёмок, как рисовали какую-нибудь турбину, море под Хеликаррьером или задницу ЖЧ :) сейчас, на мой взгляд, всё хорошо рассортировано и не загружено маловажной (для энциклопедии в т.ч) инфой. потому я это сразу указала, чтобы не поднимался вопрос о недостаточном раскрытии ввиду повышенного внимания прессы к фильму. если с критикой слабовато — вот это куда более важная претензия, над которой можно поработать.--forwhomthebelltolls 11:04, 4 июня 2012 (UTC)

  КИС? What'sGoingOn 13:47, 4 июня 2012 (UTC)

  ХС как стартап — мало ли, какого слона в комнате можно не заметить. я не спешу.--forwhomthebelltolls 13:50, 4 июня 2012 (UTC)

• «Мстители» собрали 1 млрд долларов быстрее «Аватара» и взяли рекорд по кассовым сборам во втором уик-энде. What'sGoingOn 10:50, 4 июня 2012 (UTC)
  • это указано там, в сноске под табличкой рекордов. они собрали вровень (по дням), но их почему-то ставят выше из-за более поздней даты проката в США. вашу ссылку сейчас туда прикреплю. второе тоже есть в табличке.--forwhomthebelltolls 11:04, 4 июня 2012 (UTC)
    • Комментарий:Хотя по идее из-за трёх лет инфляции реальные сборы «Аватара» выше. AntiKrisT 22:00, 4 июня 2012 (UTC)
      • по идее, и учётом инфляции самые высокие сборы вообще у «Унесённых ветром», а «Мстители» даже рядом не стоят.--forwhomthebelltolls 13:52, 5 июня 2012 (UTC)
• Как-то был за мной грешок: посмотрел выпуск «Вечернего Урганта». Так вот, тогда в гости к нему приходили трое исполнителей главных ролей в «Мстителях». Это можно всунуть в раздел с рекламой и продвижением. Понятно, что они посетили русское телевидение не от скуки, ведь телезрителям даже показали трейлер. What'sGoingOn 10:54, 4 июня 2012 (UTC)
  • тогда придётся указывать все телепрограммы, куда приходил каст фильма :)--forwhomthebelltolls 11:04, 4 июня 2012 (UTC)
• Признаться, я сильно не вчитывался в текст, но насколько мне помнится Локи в конце Тора падал в бездну (типа умер), а здесь опять бегает живой. Это как-то сюжетно объясняется? ADDvokat 15:48, 4 июня 2012 (UTC)

  он не умирал. когда все думали, что он умер, он водил дружбу с читаури.--forwhomthebelltolls 15:57, 4 июня 2012 (UTC)

  Как в «Комментариях от What’sGoingOn» очутился ADDvokat? What'sGoingOn 17:25, 4 июня 2012 (UTC)

  Вот так) ADDvokat 17:47, 4 июня 2012 (UTC)

• сложно найти способ уделить каждому внимание, которое имя требуется. — ему? ADDvokat 09:15, 12 июня 2012 (UTC)
  • ага.--forwhomthebelltolls 14:56, 12 июня 2012 (UTC)
• Но в то же время фильм, на самом деле, об объединении этих персонажей, что влечёт за собой существование единого целого под названием Мстители, которое должно изобразить всех в месте» — кривой перевод. ADDvokat 09:16, 12 июня 2012 (UTC)
  • исправила.--forwhomthebelltolls 14:56, 12 июня 2012 (UTC)
• Одновременно с цифровым релизом 1 мая 201 года альбом был выпущен на носителях — какой, какой год? И на каких конкретно носителях? ADDvokat 09:18, 12 июня 2012 (UTC)
  • 12. на физических. дисках там.--forwhomthebelltolls 14:56, 12 июня 2012 (UTC)
• Фотоматериалы со съёмок заключительной битвы в Кливленде и Нью-Йорке — как насчет задать тег центровки фоток? ADDvokat 09:22, 12 июня 2012 (UTC)
  • задайте его сами, слабо представляю, что куда писать.--forwhomthebelltolls 14:56, 12 июня 2012 (UTC)
    • Не знаю как в этой галереи ее сделать, я работал с другой. ADDvokat 08:28, 13 июня 2012 (UTC)
• На Blu-ray и DVD-носителях фильм будет доступен с 25 сентября 2012 года — фраза устарела. ADDvokat 09:02, 6 октября 2012 (UTC)

комментарий Saidaziz

Статья впечатляющая, но пока остаётся очень много мелкой нудной работы по вычитыванию, стилю, выверке источников. Очевидные ошибки позволил себе поправить.

• • я ждала вашего комментария, хотела даже написать вам, чтобы заглянули :)--forwhomthebelltolls 20:09, 4 июня 2012 (UTC)

Общие замечания

• В статье много цитат в том числе и пространных, но не вижу ни одного оригинального текста. Желательно для наиболее важных цитат приводить оригинал используя шаблон для цитат.
  • предлагаете выделять их шаблоном? крупные выделю, а высказывания, что не больше предложения — нужно ли?--forwhomthebelltolls 20:09, 4 июня 2012 (UTC)
• Попадаются источники типа live journal. Вряд ли их можно отнести к авторитетным.
  • lj — один-единственный. это личный блог писателя Джорджа Мартина, который подтверждает его слова. есть ещё twitter в паре мест — но там все verified account, т.е совершенно точно принадлежат реальным Руффало или Джексону. всё это это допустимо.--forwhomthebelltolls 20:09, 4 июня 2012 (UTC)
• когда Marvel получили денежный грант от банка — грант это то, что можно не возвращать. Похоже, в источнике речь идёт о кредите
  • revolving credit line, вы правы. Сделано--forwhomthebelltolls 13:48, 5 июня 2012 (UTC)
• В разделе «Рекламные партнёры» говорится о «партнёрстве», но невнятно. Почему вещи не названы своими именами — Продакт-плейсмент. Источников хватает 1 2
  • рекламные партнёры — те, кто участвовал в рекламе фильма. о том в разделе и говорится. о продакт-плейсменте вообще другой разговор. по ссылкам — я там увидела только фразу «по данным Brand Channel в фильме замечено 18 брендов», а далее почти всё — о концепт-каре Acura, о чём уже написано в статье.--forwhomthebelltolls 13:48, 5 июня 2012 (UTC)
• снял на камеру Arri Alexa — Судя по статье en:Arri Alexa это цифровая камера. Далее написано ускоренная киносъёмка была сделана камерой Arriflex 435 на 35-мм плёнку. Получается, что часть фильма снята на пленочной камерой, а часть цифровой? Интересно, а окончательный монтаж фильма как сейчас делают – на плёнке или «в цифре»? Явно в статье это не написано и читатель, который немного понимает в предмете, останется в неведении. Лучше здесь разобраться и раскрыть этот момент поподробнее.
  • в источнике говорится, что ускоренная частота кадров недоступна для Alexa, потому оператор пользовался Arriflex 435. о каких-либо подробностях не говорится, судя по всему, это обычная практика (тем более, что камера выпущена менее 10 лет назад, когда уже вовсю использовалась цифра) и оцифровать результат не составляет труда, так как монтаж определённо осуществлялся в цифровом формате.--forwhomthebelltolls 13:48, 5 июня 2012 (UTC)
• По сообщению The Hollywood Reporter, гонорар Дауни составил 50 млн долларов — больше, чем у кого-либо из коллег по фильму — важная информация но не совсем уместная в разделе критика.
  • я долго думала, куда её прилепить, в итоге сочла это лучшим местом — там вроде как про Дауни как раз. куда предлагаете?--forwhomthebelltolls 20:09, 4 июня 2012 (UTC)

По стилю

• а вместо этого кроется в необходимости актёра, который воплощает в себе творческий потенциал. — видимо имелось ввиду «в необходимости в актёре», однако в целом фраза стилистически не выстраивается (нужно оригинал смотреть). Лучше переписать.
  • Сделано--forwhomthebelltolls 13:48, 5 июня 2012 (UTC)
• чему служат доказательством Роберт, Крис Х., Крис Э., Сэмюэль — в английском оригинале это выглядит нормально, но при переводе на русский имена с первыми буквами фамилий не очень хорошо выглядят. Может написать полностью имена и фамилии?
  • Сделано--forwhomthebelltolls 13:48, 5 июня 2012 (UTC)
• модульный костюм с большими нишами для патронов на руках — по моему не самое удачное слово. Фильм и костюм я не видел, поэтому порекомендовать замену не могу.
  • заменила на «отделениями» Сделано--forwhomthebelltolls 13:48, 5 июня 2012 (UTC)
• в получении очень висцерального и натуралистического качества — что такое висцеральный?
  • wikt:висцеральный. AntiKrisT 22:00, 4 июня 2012 (UTC)
• Одним из лучших дизайнерских решений было объединить Марка Руффало с его внешностью — непонятно. Как можно отделить актёра от его внешности?
  • что-то тут выпало. Сделано--forwhomthebelltolls 13:48, 5 июня 2012 (UTC)
• Халк во многом основан на Руффало и на его игре, а не только на захвате движений на съёмочной площадке, но и вплоть до глаз, зубов и языка — «Халк …основан на Руффало» плохо звучит. Далее оборот «но и вплоть до глаз, зубов и языка» невнятное завершение предложения. Лучше всё переписать.
  • Сделано--forwhomthebelltolls 13:48, 5 июня 2012 (UTC)
• Пик высокомерия и сама суть Старка. При выборе MetLife в качестве места, мы также принимали во внимание роскошный уличный ландшафт под ним, являющийся уникальной планировкой Нью-Йорка с путепроводом над 42-ой улицей и тоннелями за Центральным вокзалом, не говоря уже о нём самом, которые являются абсолютной феерией богатой истории и футуристических идей — здесь явно плохой перевод, полагаю и так видно.
  • переделано в косвенную речь Сделано--forwhomthebelltolls 13:48, 5 июня 2012 (UTC)
• Как стоящие выше всех в ультрасовременной модели, выстроенной из воссозданных частей, жизнерадостные, остроумные и прочно заинтересовывающие супергерои Джосса Уидона, срубают на корню стремление извращённых порядков уходить от действительности и могут похвастаться нотками уверенности и богатыми запасами юмора, что компенсирует потенциальную неуклюжесть и неизбежные шаблонные моменты в 143-минутном фильме о зарождении команды — машинный перевод
• Созданием левиафанов — их так называют в фильме? Левиафан, если что, библейский персонаж.
  • так их называли их люди, с чьих слов это записано — художник-постановщик и дизайнер. название из Библии, однако использовалось в куче литературы и фильмов, так что это не удивительно.--forwhomthebelltolls 20:09, 4 июня 2012 (UTC)
• отвечали на реплаи пользователей — отвечали пользователям
  • Сделано--forwhomthebelltolls 13:48, 5 июня 2012 (UTC)
• председатель потребительской продукции — видимо "председатель отдела потребительской продукции" или как-то так.
  • да, точно. кусок фразы выпал. Сделано--forwhomthebelltolls 13:48, 5 июня 2012 (UTC)
• в одной блестящей, колоссально захватывающей упаковке — стиль
  • Сделано--forwhomthebelltolls 13:48, 5 июня 2012 (UTC)
• Основные персонажи — Тор, Железный человек, Капитан Америка, Халк и Ник Фьюри — удачно показаны со всех сторон, но Соколиный глаз и Чёрная вдова — наоборот. — в каком смысле «со всех сторон»? Соответственно непонятно, что значит «наоборот» для Вдовы и Глаза. - Saidaziz 17:54, 4 июня 2012 (UTC)
  • All great characters, all handled well, their interactions were one of the best part of the films. — вот что говорит Мартин, как видите, без особых уточнений. про «наоборот» уточнила. Сделано--forwhomthebelltolls 13:48, 5 июня 2012 (UTC)

• Во второй сцене вся команда молча ест шаурму в том кафе, о котором говорил Старк. - где говорил, когда, к чему это? Retired electrician (talk) 12:19, 13 июня 2012 (UTC)
  • в каком смысле к чему? описание сцены. говорил ранее, незадолго до конца, когда пришёл в себя после падения.-forwhomthebelltolls 18:09, 13 июня 2012 (UTC)
    • перечитал ещё раз - не говорил он такого ;) twist ending получился - отсылка к неизвестному эпизоду. Retired electrician (talk) 02:35, 14 июня 2012 (UTC)
      • а, в сюжете ж не написано. убрала про «то кафе» совсем, оставила про шаурму.--forwhomthebelltolls 02:43, 14 июня 2012 (UTC)

Комментарий Maksa

К сожалению, статью невозможно читать. Она написана фанатами для фанатов и к тому же плохим языком. Человеку со стороны понять сюжет очень сложно, кроме того, очевидны серьёзные проблемы со стилем. Я для начала рекомендую внимательно и беспристрастно перечитать текст первого абзаца сюжета и осознать, что его надо переписать полностью:

Асгардский бог Локи заключает сделку с повелителем инопланетной расы, известной как читаури: в обмен на тессеракт — неиссякаемый источник космической энергии кубической формы — читаури предоставят Локи армию для захвата Земли. Ник Фьюри, директор агентства Щ.И.Т., прибывает на научную базу, где астрофизик Эрик Селвиг занимается исследованием тессеракта. Селвиг и агент Мария Хилл сообщают Фьюри, что куб нестабилен и возможен выброс энергии. Объект активизируется, открывая портал, предоставляющий Локи путь на Землю. Он забирает тессеракт и при помощи своего копья получает контроль над Селвигом и несколькими агентами Щ.И.Т., среди которых Клинт Бартон. С их помощью Локи уходит, а портал взрывается, уничтожая базу.

Если проблемы с изложением и со стилем не очевидны, я разберу этот абзац детально. Но для всего сюжета вряд ли смогу это сделать. — Максим 12:59, 15 июня 2012 (UTC)

к сожалению, я вас мало понимаю. «прочите и осознайте, что надо исправить» — :) потому если бы вы разобрали — было бы просто класс.--forwhomthebelltolls 13:02, 15 июня 2012 (UTC)

Собственно, я фильм не смотрел, поэтому попытался понять, о чём он, из статьи. Получилось плохо.

Прежде всего, нужно начать описание сюжета с того, в каком мире происходит действие, в каком времени, и если этот мир похож на наш, то какие имеются отличия. Нужно ввести читателя в курс того, что согласно сценарию, существуют разные расы инопланетян, одна из которых известна как боги Асгарда, другая — как читаури (пока мне не объяснили, что Локи — тоже инопланетянин, я так и не понимал, как взаимодействуют боги с инопланетянами). Дать их краткое описание — антропоморфны ли, какими ключевыми свойствами обладают (могут ли менять внешность, например). Обязательно описать, что некоторые земные персонажи обладают фантастическими свойствами. Без такого введения понять, что в фильме к чему, крайне тяжело.

Дальше нужно несколько медленнее и с вниманием к деталям продвигаться к завязке. Пояснить, что такое тессеракт — искусственное или естественное образование, существующее в единственном экземпляре или один из многих себе подобных, кем и когда созданное. Впрочем, как мне, опять же, объяснили, искусственность происхождения тессеракта не стыкуется с тем, что он всего один, но в сценарии подобных нестыковок множество. Дать краткое описание агентства Щ.И.Т. Более плавно вводить действующих лиц — в первом абзаце упоминаются сразу четыре новых персонажа с минимумом информации о них. Вводя новых героев, нужно давать их ёмкие описания, чтобы читатель мог различать их и понимать их роль в фильме.

Непонятно, что такое «объект» — тессеракт или научная база. Непонятно, зачем сначала договариваться о вторжении, а затем забирать то, чем собираешься за него платить. Непонятно, как происходит перемещение между мирами. Непонятно, какими свойствами обладает копьё (и, простите, предложение про копьё звучит смешно и двусмысленно). Наконец, из концовки (сцена после титров) следует вывод, что вовсе не «Локи предоставят армию», а сами читаури проводят захват Земли. Это противоречие тоже надо устранить.

Дальше уже должно быть легче, но тем не менее, нужно помнить и о том, что пересказ сюжета — для тех, кто фильма не видел, и следить за стилем изложения. Пока же без комментариев человека, который смотрел фильм (и другие фильмы серии), разобраться в том, что происходит, очень затруднительно. — Максим 16:03, 15 июня 2012 (UTC)

поняла. начинать издалека и писать то, чего вы требуете, не требуется. в сюжете фильма пишется то, что показано в фильме, расписывать мифологию мира и вселенной, в которой происходят события, задача не стоит. расписывать сюжет дословно а) вероятно, нарушение АП, б) просто незачем превращать его в простыню текста на 2 экрана, а саму статью — в описание вселенной Marvel, и в) орисс, основанный на контаминации сюжетов шести фильмов и оригинала (причём от оригинала тоже есть отличия). хотите прочесть что такое Щ И.Т. — прочтите в статье о нём. прочитать, кто такой Локи — о нём тоже есть статья, в фильме объединились сюжеты и персонажи 5 фильмов — их все тоже описать? я даже не представляю себе, сколькими объёмами текста придётся перегрузить статью. так что боюсь, что я не могу исполнить вашу просьбу, да и вообще не встречала подобных прецедентов. я понимаю, когда специально для фильма был создан некий концепт, вселенная, наример, у «Аватара», но тут я не могу уместить в статью 60 лет комиксов.--forwhomthebelltolls 16:16, 15 июня 2012 (UTC)

Я тоже понял. Нынешний сюжет — дословный перевод английской версии статьи, верно? Во всяком случае, в первом абзаце различий я не углядел. И никто менять ситуацию не хочет. Что ж, я попробую переписать информацию из первого абзаца так, чтобы смысл был понятен новичку, а там смотрите. Повторяю — сейчас сюжет написан для тех, кто и так прекрасно знаком со вселенной «Марвела», а значит, бессмысленен.

И прошу отметить, что люди с классическим образованием прекрасно знают, кто такой Локи (к тому же в тексте сразу же подчёркивается, что это скандинавский бог, а не кто-то иной, что не вызывает желания пройти по ссылке), и факт, что это инопланетянин-полиморф, по прочтении всей статьи так и ускользает от них. — Максим 16:26, 15 июня 2012 (UTC)

ну уж с тем фактом, что его назвали так же, как и бога, с которого он списан, я ничего не могу поделать :) даже в самой преамбуле написано, что фильм о комиксах, а не о германо-скандинавской мифологии. английская статья взята за структурную основу, и сюжет написан мною на его основе, после трёхкратного просмотра фильма.

Наконец, из концовки (сцена после титров) следует вывод, что вовсе не «Локи предоставят армию», а сами читаури проводят захват Земли. — вы снова требуете от меня орисса. в фильмё чётко показана сцена, где Локи и читаури заключают чёртко ту сделку, о которой написано в сюжете. то, что может быть становится понятно из концовки — что читаури служили на Таноса, что сам Танос хотел захватить Землю — будет основано на исключительно моём выводе. я могу вам с полдюжины подобных моментов предложить, которые дают вывод о неких истинах (например, что Баннер, несмотря на свои заявления, всё время мог контролировать Халка). однако чёрным-по-белому этого не сказано, а сделать выводы из подтекста (даже если он и кажется очевидным) не требуется.--forwhomthebelltolls 16:31, 15 июня 2012 (UTC)

А кто такой Баннер? Я знаю только Брюса Беннера.--Arbnos 19:37, 28 июля 2012 (UTC)

Викификация отсутствующих статей

To forwhomthebelltolls: Потихоньку поучаствуй, пожалуйста, в оформлении ссылок на недостающие статьи, которые есть в енВики (например, Space Power Facility и т.д.). Я сам этим потихоньку займусь, но ты тоже помоги что ли. :) Филатов Алексей 15:26, 15 июня 2012 (UTC)

ок. делаю.--forwhomthebelltolls 15:39, 15 июня 2012 (UTC)

Комиксы по фильму

• В подразделе Комиксы не указано название первой серии комиксов, которая вышла в марте.
  • добавлено.--forwhomthebelltolls 17:05, 15 июня 2012 (UTC)
• Может стоит упомянуть об эксклюзивном для России комиксе Черная Вдова: Холодный приём? [1], kino-teatr.ru/kino/press/y2012/4-27/2187/print/. --WombatNoir 16:50, 15 июня 2012 (UTC)
  • ого-ого, стоит, да.--forwhomthebelltolls 16:53, 15 июня 2012 (UTC)

Божественный статус Тора и Локи

В статье Тор и Локи позиционируются как боги из Асгарда. Но разве они являются богами? Тор — сын Одина и женщины с Земли (если я ничего не путаю), сталбыть, он — полубог. Локи — сын йотуна и асгардки, при этом про божественный статус его матери в фильмах вроде не упоминалось. Филатов Алексей 18:03, 15 июня 2012 (UTC)

Старк говорил «demi-god», сам Локи говорил Халку «i am a god»; в комиксах Тор «god of thunder», Локи — «god of lies and mischief», и всегда они звались исключительно богами, не скажешь же «полубог грома». вот что написано на оф. сайте Marvel про Тора: «Odin wooed Gaea, the earth goddess, and from their union Thor was born in a small cave in Norway on Earth. Odin took him to be raised in Asgard by his wife, Frigga»; про Локи: «God of evil; former god of mischief and madness».--forwhomthebelltolls 18:27, 15 июня 2012 (UTC)

Ну ясно :) Филатов Алексей 18:50, 15 июня 2012 (UTC)

Ultimate Мстители

Мне вот интересно никто их критиков не заметил, что сюжет фильма фактически повторят сюжет мульфильма «Ultimate Мстители» вышедшего за пять лет до этого — та же команда Мстителей (кроме Хэнка Пима), те же враги (читаури) и похожие интерпретации характеров героев. Создатели этого не комментировали? AntiKrisT 21:59, 26 июня 2012 (UTC)

Общие замечания

• Не для всеъ сносок указаны языковые метки (например, 210, 211 и т.д.). Филатов Алексей 13:47, 20 августа 2012 (UTC)
  • вот же ты педант, Алексей. поставила, их куча, как выяснилось :)--forwhomthebelltolls 04:30, 24 августа 2012 (UTC)
• Это, конечно, не замечание к статье, но всё же: по какой причине рецензирование статьи не продолжается? Я понимаю, что участница forwhomthebelltolls, выставившая статью на рецензирование, куда-то пропала, но неужели эта статья так и не получит статуса хорошей? — Джонни Тен 15:04, 20 ноября 2012 (UTC).

Любопытная информация

Накопал тут в интернете интересные данные о создании читаури (не в комиксах, а, именно, в фильме) и пару интересных фактов.О создании армии пришельцев и нераскрытых тайнах злодеев «Мстителей» Если не доверяете сайту (очень зря, сайт отличный для фанатов экранизаций по комиксам) Starkindustries.ru, то в статье есть ссылки на источники. RomacH 12:55, 23 августа 2012 (UTC) И да, может сделать "Премьеры" в виде таблицы? а то так глаза режет) Tez.romach 22:16, 23 августа 2012 (UTC)

сайт очень сомнительный — информации там много, да, и вполне свежей, но и слухами они не гнушаются, верно вы сказали — для фанатов. часто этот сайт лепят в источники к ещё не выпущенным фильмам, выпуск которых вообще потенциально сомнителен и пока что держится только на слухах. так что я ему в целом не доверяю. но вот источники конкретно для этой новости найти несложно — там цитаты, фамилии, но большая часть инфы (исключая цитаты) — сомнительна даже в англоязычном варианте. сайт ComicBookMovie.com нужно использовать с осторожностью — там часто строят всякие фанатские теории, как вот насчёт перчатки и Другого (когда вышел «Тор» было то же самое). всё это ничем не подтверждено, просто размышления, и освещать их в статье нет смысла. а написать чуть больше о создании читаури можно, с хорошим источником. -forwhomthebelltolls 04:13, 24 августа 2012 (UTC)