Википедия:Рецензирование/Муравьи

Рецензирование статьи Муравьи

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Считаю, что статья достойна стать хорошей. Поэтому, согласно правилам, выставляю её на рецензирование. Частично переведено из английской википедии, где статья является избранной. Ваши мнения? kаykki 15:55, 10 марта 2011 (UTC)

Может увеличить вступительную часть? Статья большая, а вступительная часть пугающе маленькая.--Deus ex ^{talk to me} 16:09, 10 марта 2011 (UTC)

Сделано kаykki 16:57, 10 марта 2011 (UTC)

• У не-энтомолога вроде меня обороты вроде "сильно суженному второму абдоминальному сегменту в узел-петиоль" в первых же абзацах вызывают оторопь, а тем более в сочетании с призывом воспользоваться этим описанием и "легко определить". Не призывая упрощать, прошу хотя бы викифицировать. Kmorozov 18:02, 10 марта 2011 (UTC)

  Сделано kаykki 18:59, 10 марта 2011 (UTC)

• Любопытно, почему во введении слово "биомасса" викифицировано в биогаз? Подозреваю, потому что так работает вики-ссыльщик. Kmorozov 18:07, 10 марта 2011 (UTC)

  Сделано kаykki 18:59, 10 марта 2011 (UTC)

• В том же введении указано, что муравьи дают 15—25% биомассы. Во-первых, ссылка даётся на "Hölldobler & Wilson (1990)" которого нет в источниках, а во-вторых в en:Biomass (ecology) говорится, что 30%. Кому верить? Kmorozov 18:12, 10 марта 2011 (UTC)

  Верить указанному в статье источнику. kаykki 11:11, 11 марта 2011 (UTC)

• Сноска №3 битая Kmorozov 18:12, 10 марта 2011 (UTC)

  Сделано kаykki 18:59, 10 марта 2011 (UTC)

• "получает при этом огромный запас спермы" - ВП:ИНВ. Я думаю, по этому вопросу будет масса мнений, сколько это в тоннах. Kmorozov 18:27, 10 марта 2011 (UTC)

  Сделано kаykki 18:59, 10 марта 2011 (UTC)

• "0,4 млн. термитов на 1 акр" - в рувики акры абсолютно чужеродны, и даже "1 акре (0,4 га) " не помогает. Предлагаю не полениться и привести к СИ. Kmorozov 18:49, 10 марта 2011 (UTC)
  • Подсчитаем: на 1 га (если акр = 0,4 га, но точнее 0,405 га) 20 млн муравьёв и 75000 колоний. -- Hard79 08:58, 11 марта 2011 (UTC)

  Сделано. Перевёл всё в км². Цифры стали ещё более впечатляющие) Ммм... kаykki 11:11, 11 марта 2011 (UTC)

  Расстояние в системе Си измеряется в метрах.--Deus ex ^{talk to me} 11:36, 12 марта 2011 (UTC)

• "На площади 8 км² во Флориде обнаружено 76 видов муравьёв из 30 родов, а на площади 5,5 км² в Мичигане — 87 их видов из 23 родов.". Эти штаты как-то особенно отличились в плане муравьёв, или просто что нашлось, то и написали? Kmorozov 18:49, 10 марта 2011 (UTC)

  Что нашлось, то и написали. Все цифры в упоминаемом абзаце призваны показать распространение и доминирование муравьёв по всему земному шару. kаykki 11:11, 11 марта 2011 (UTC)

• "Вероятно, что сфекомирма Фрея были наземными фуражирами, но на основе подсемейств Leptanillinae и Martialinae, некоторые учёные делают выводы, что примитивные муравьи были подземными хищниками" - фраза не понятна. Фуражирами на основе подсемейств? Как минимум, "что" после "вероятно" лишнее, но смысл не понятен всё равно. Kmorozov 18:52, 10 марта 2011 (UTC)

  Сделано. Переделал фразу: «Вероятно, сфекомирма Фрея были наземными фуражирами, но, основываясь на строении и поведении современных представителей подсемейств Leptanillinae и Martialinae, некоторые учёные делают выводы, что примитивные муравьи были подземными хищниками». -- Lasius 06:42, 11 марта 2011 (UTC)

• Список из раздела "Классификация" смотрится не красиво, я бы предложил все позиции из него включить в схему этого же раздела. Kmorozov 19:03, 10 марта 2011 (UTC)

  Не стоит, так как это алфавитный и традиционный для такого рода статей список. Кроме того, в схеме (филогенетической) не всем подсемействам есть бесспорное место (родственные связи не очень ясны). Есть другой вариант: перенести весь список в шаблон "Таксон", как это ранее у меня и было (до того как вставили Геохронологию). -- Lasius 06:48, 11 марта 2011 (UTC)

• Есть подозрение, что строение рабочего муравья отличается от строения матки. Не следует ли тот момент отразить в разделе "Строение"? Kmorozov 19:06, 10 марта 2011 (UTC)

  Сделано. Упрощенное строение груди, т.к. нет крыльев, глаза редуцированы вплоть до полного отсутствия у части видов (про недоразвитую половую систему уже было сказано). -- Lasius 07:27, 11 марта 2011 (UTC)

• хотелось узнать побольше о знаменитых кастах муравьёв Idot 19:37, 10 марта 2011 (UTC)

  {{сделано}}, но частично, путём добавления ссылки на статью Солдаты (насекомые). Касты это самки, самцы и рабочие, о которых написано достаточно. Писать о других разновидностях рабочих (медовые бочки, живые двери ...)? Но статья уже около 170 Кб. -- Lasius 07:06, 11 марта 2011 (UTC)

  может мини-список со ссылками на статьи? (можно красные ссылки) или можно {{main}} на отдельную статью про касты муравьёв (Idot 14:16, 11 марта 2011 (UTC))

  • можете предоставить хотя бы список каст? а то не раз читал что их количество может превышвать десяток (Idot 03:29, 13 марта 2011 (UTC))

  Ваш шаблон {{section-stub}} некорректен. Во-первых вы путаете касты и "профессии" рабочих. А во-вторых разделению труда посвещён отдельный подраздел в статье. kаykki 04:48, 13 марта 2011 (UTC)

  • тем не менее, хотелось бы более подробной инфы об этом и без этого статья не полна, хотя бы потому что это то что у всех на слуху (Idot 07:21, 13 марта 2011 (UTC))

    некоторых видов (к примеру, у муравьёв-листорезов) количество полиэтических групп достигает значительного числа

    можно , пожалуйста, привести примерный список для общего представления?, а не только пару примеров (Idot 07:27, 13 марта 2011 (UTC))

  Пока источника не нашёл, где бы это рассматривалось подробно. В любом случае, более подробно "профессии" должны быть описаны в статьях о видах, для которых они характеры. Общие же (фуражир, солдат, нянька, мед.бочка и тп) и так упоминаются в статье с пояснением их назначения. kаykki 17:32, 17 марта 2011 (UTC)

• По поводу замечания Glagolev об упоминании во введении слова колонии. В англоязычной традиции принято писать колония (а там был прямой перевод), но по смыслу должно действительно быть семья. Есть ещё федерации муравьёв, но думаю это тема отдельной статьи. Поэтому поправил. -- Lasius 11:23, 11 марта 2011 (UTC)
• Предлагаю "Многие человеческие культуры используют муравьёв в кухне, ритуалах или в медицине" заменить на "Многие человеческие культуры используют муравьёв в качестве пищи, в ритуалах или медицине"--Meddoc13 13:36, 11 марта 2011 (UTC)

  Сделано. -- Lasius 22:52, 12 марта 2011 (UTC)

• В целом статья соответствует требованиям к ХС. goga312 15:56, 16 марта 2011 (UTC)
• Стиль моментами просто ужасен, такое впечатление, что либо переводилось с другого языка, либо писалось не знаю кем. - что то типа - "Муравьиные глаза хороши для выявления резких движений", "Голова муравья содержит много сенсорных органов", "В дневное время гусеницы пасутся на пастбищах", "Муравьи обитают на земле и деревьях по всему миру," и т.д. Разных "перлов" подобных этим хватает. --Anaxibia 15:31, 17 марта 2011 (UTC)

  Второе предложение удалил. А по поводу других — не вижу в них ничего пе́рлового. Может быть вы поясните? kаykki 17:32, 17 марта 2011 (UTC)

Во-первых они совершенно не энциклопедичного стиля. Во-вторых их смысловая нагрузка...как бы это сказать....не совсем корректная. Тоже предложение "Муравьиные глаза хороши для выявления резких движений", можно переформулировать в адекватное - глаза муравьев хорошо различают движение". Про гусениц - они что домашний скот или коровы, чтобы пастись на пастбищах? такого выражения даже в русском языке нету, что гусеницы пасутся и на каких тогда пастбищах? Нужно передавать не дословно, а смысл предложений. В данном случае имеется в виду, что гусеницы питаются днем на кормовых растениях, а не на пастбищах. "Муравьи обитают на земле и деревьях по всему миру,"- предложение в целом описывает мировой ареал распространения муравей, к чему тут неуместное уточнение про землю и деревья. (да и если следовать этой логике, то муравьи и под землей обитают и в деревьях и т.п.)

Все это, как я могу понять, не более чем издержки перевода из англовики, так как переводить следует идею и смысл предложения, а не дословно.

По свободе конечно вычитаю статью, но с такими речевыми оборотами до ХС ей ой как далеко.--Anaxibia 17:41, 17 марта 2011 (UTC)

Встречается ли в книгах про муравьёв слово каста? Или это дословный перевод из английского? Более привычно слышать слова: группа муравьёв. В целом статья интересно читается. --Andrew Krizhanovsky 09:52, 30 марта 2011 (UTC)

встречается, например в той же "Определитель насекомых Дальнего Востока России. Т. IV. Сетчатокрылообразные, скорпионницы, перепончатокрылые. Ч.1. / под общ.ред. П. А. Лера. — СПб: «Наука», 1995. — 606 с. — 3150 экз. — ISBN 5-02-025944-6". а вот группа муравьев вообще понятие какое-то растяжимое (ИМХО) и явно не встречающееся в научной литературе .--Anaxibia 12:56, 30 марта 2011 (UTC)