Википедия:Рецензирование/Столыпин, Пётр Аркадьевич

Рецензирование статьи Столыпин, Пётр Аркадьевич

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хочу выставить на рецензию статью о выдающейся личности. Статья переработана мной процентов на 70. При этом, так как перерабатывать намного сложнее, чем писать самому, то может отмечаться наличие различных стилей изложения, разного оформления и т.д. Также, так как личность весьма незаурядная могут возникнуть вопросы и принципиальные дополнения, которые надеюсь учесть и доработать перед подачей на КХС. Планом-максимум является доработка до ИС, но учитывая "глобальность" личности, возможно и не пройдёт, но на ХС думаю заготовка сделана в самый раз. Хотя судить Вам, а не мне.

С уважением --Юрий 00:37, 24 января 2011 (UTC)

P.S. Сразу хочу отметить, что подраздел про аграрную реформу ещё не доработан. Его просьба не оценивайте. Тут работы как минимум на неделю. К тому же обратился к участнику Erohov за помощью. --Юрий 00:41, 24 января 2011 (UTC)

Спасибо Вам за Вашу грандиозную работу. У статьи несомненно появился некотоорый особый, Ваш стиль. Он далёк, скажем, от моего, но лично у меня обновлённая статья вызывает скорее положительные эмоции, чем желание организовать критику. Единственное, что хотелось бы отметить, формулировка «выдающийся политический деятель» в преамбуле может быть признана ненейтральной. Надо подкрепить эту формулировку с помощью АИ. Иллюстрации, изображающие Дурново, императрицу Марию и т.п. - кажутся немного отходящими от темы статьи. Фото же непосредственно Столыпина и связанных с ним явлений как-то мало, особенно в самом ключевом периоде деятельности - 1906-1911 гг. У меня есть еще литература о Столыпине, стоит прям на полке, не доходят руки обработать их как АИ и привести статью. Сейчас постараюсь их внести хотя бы в раздел "Литература".

Имхо, надо бы добавить иллюстраций о последнем периоде жизни Столыпина (сейчас фото там косвенно отражают события), хорошо бы разместить в конце статьи общую фотогалерею Столыпина. В идеале дальше многие разделы статьи следовало бы переписать более сжато и тезисно, а объемные фрагменты, расписанные детально, повыносить в качестве отдельных завершенных статей, таких как например "Столыпин и Государственная Дума", "Земская реформа Столыпина", "Аграрная реформа Столыпина", "Убийство Столыпина" и т.п., и дать в основной статье ссылки на основные статьи по разделам.

В целом статья уже проработана хорошо, еще немного труда и очень скоро её можно будет смело выдвигать в номинацию хороших статей, а затем и избранных. Glavkom NN 19:03, 24 января 2011 (UTC)

Спасибо за высокую оценку статьи. Она хоть и "сырая", но в целом отражает суть. Теперь по пунктам:

• "выдающийся" убрал.
• иллюстрации увы на Викискладе представлены весьма скудно. На фотографиях 1906—1911 гг. Столыпин в основном изображён в окружении большого количества людей + низкое качество приводит к тому, что фотографий немного. На днях ещё добавлю пару. Учитывая недостаток изображений Столыпина в разделе о "министерском кризисе" привёл главных действующих лиц — Дурново и Марию Фёдоровну. Если последуют ещё возражения, против их удаления особо возражать не буду. Однако мне кажется, что они лучше иллюстрируют статью и делают её краше.
• В некоторых разделах/подразделах ссылки на основные статьи приведены. С чем полностью согласен, что необходимо создать основную статью Убийство Столыпина в которой привести имеющиеся разночтения, предположения и инсинуации. Этот раздел я не перерабатывал (только добавил изображения), но отметил весьма важный недостаток — отсутствует информация о посещении Киева Троцким, во время визита царя и Столыпина в Киев. На днях займусь

Сделано Создал статью Убийство Столыпина в которую вынес различные версии покушения. --Юрий 23:10, 29 января 2011 (UTC)

Ещё раз спасибо за положительную оценку. Буду дорабатывать. Если дополните раздел "Литература" буду только благодарен. С уважением --Юрий 21:46, 24 января 2011 (UTC)

Еще одно замечание свежим взглядом. У большинства оценочных суждений в статье отсутствует атрибуция. Я полагаю, это не соответствует ВП:НТЗ, желательно указывать источник мнения, особенно если опора сделана на один источник или найти ещё несколько и подставить дополнительные сноски, чтобы было видно что это консенсусное мнение учёных. Прямое указание источника в тексте также повышает доверие к материалу. Pessimist 08:32, 25 января 2011 (UTC)

Специально для себя поставил запросы на источники. Буду дополнять и либо ставить источники, либо заменять формулировки. Если Вам либо кому-то ещё встретятся утверждения, которые по их мнению будут нарушать НТЗ, также прошу Вас ставить запросы. Информация будет либо подтверждаться источником, либо приведу другие формулировки, либо удалю. С уважением --Юрий 17:34, 25 января 2011 (UTC)

Сделано Сначала для себя поставил запросы на источники, там где суждения были оценочными. Затем проставил на них ссылки на источники. Если найдёте что-то, что я пропустил также прошу Вас ставить запрос, а я его его/их заменю на источник. С уважением --Юрий 16:04, 28 января 2011 (UTC)

• • Министерство Внутренних Дел, Департаменту Земледелия, Министром Внутренних Дел и мн. др. - в таких наименованиях с заглавной буквы пишется только первое слово, нужно пройтись по всей статье и поправить.

    Исправлено. Возможно что-то и пропустил, но при дальнейшей вычитке обязательно обнаружу и также исправлю --Юрий 14:43, 25 января 2011 (UTC)

  • Подраздел "Министр внутренних дел" - до и после этого заголовка явные смысловые повторы. Здесь же не сериал, чтобы вкратце пересказывать предыдущую главу.

Раздел остался из предыдущей версии (до моей первой правки в этой статье). Естественно перепишу. Хочу отметить, что ранее статья представляла собой чуть ли не хронологию жизни Столыпина по дням. --Юрий 17:37, 25 января 2011 (UTC)

Сделано --Юрий 00:17, 28 января 2011 (UTC)

• • Не очень привлекательно стилистически выглядит именование Столыпина в тексте статьи по имени-отчеству ("...об отсутствии антисемитизма у Петра Аркадьевича."). В Википедии так не принято.

Сделано Почистил "Петра Аркадьевича" заменив другими оборотами. Оставил в 4-х случаях, там где очень органично вписывалось в текст. С уважением --Юрий 15:36, 30 января 2011 (UTC)

• • Ок. Просто не люблю повторения одного и того же слова несколько раз в одном абзаце. Так как статья про Столыпина, то для того чтобы не было чрезмерного повторения фамилии заменял именем и отчеством. Посмотрю как можно заменить по другому. --Юрий 17:40, 25 января 2011 (UTC)

  • "Также об отношении Петра Аркадьевича к евреям свидетельствует отсутствие еврейских погромов с 1907 года во время премьерства Столыпина" - вот уж не сказал бы, что здесь прямая связь. Это, возможно, чье-то мнение, так тогда так и надо указать.--lite 11:03, 25 января 2011 (UTC)

Да, я тоже об этом. Например «Историк А. Б. Миндлин считает, что…» Pessimist 13:20, 25 января 2011 (UTC)

Правильно подмечено. Вообще фраза имеет подоплёку. Еврейские погромы в Российской империи того времени часто санкционировались представителями местных властей. Как отмечено в приведённом труде "Еврейская политика Столыпина" часто власти специально не принимали никаких мер для наведения порядка во время погромов, считая их борьбой с революцией. Этот процесс описан у Шолом-Алейхема в книге Тевье-молочник (что также отражено в театральной постановке Тевье-Тевель) — местный начальник полиции говорит, что "необходимо у тебя в доме стёкла побить, чтобы было о чём начальсву отчитаться". Соответственно отсутствие погромов, при значительно усилившихся позициях черносотенных организаций, можно отнести к политике Столыпина. Но чтоб не было нареканий заменил Также следует отметить отсутствие еврейских погромов с 1907 года во время премьерства Столыпина (если замените более подходящим оборотом возражать не буду). --Юрий 14:54, 25 января 2011 (UTC)

В имеющихся у меня книгах есть много высококачественных иллюстраций со Столыпиным, подавляющее большинство из которых наверняка можно загрузить под свободной лицензией. Постараюсь найти время их отсканировать и залить в википедию. Заодно получится фотогалерея Столыпина. Иллюстрациями помогу, увы не могу помочь больше ничем, катастрофически мало свободного времени. Спасибо, что занялись такой нужной статьей!Glavkom NN 19:24, 25 января 2011 (UTC)

Спасибо Вам за помощь. Изображения и галлерея иллюстраций значительно улучшит статью. Из загруженных мной фотографий Столыпин в 1876 и в 1902. Проблем с лицензией тут нет, так как все они идут как PD-old да ещё на изображения времён Российской империи авторское право, как я понял, не распространяется за исключением нескольких эксклюзивных случаев. Также после создания галлереи не поленюсь, пойду в Лавру и добавлю несколько изображений могилы Столыпина. С уважением --Юрий 20:18, 25 января 2011 (UTC)

я готов после 1 февраля написать раздел (подраздел) "Совет по делам местного хозяйства" - созданный еще Плеве в 1904, этот Совет (в обиходе - "Преддумье") очень интенсивно работал при Столыпине в 1908-1910, в т.ч. - в чём-то предвосхищая современные механизмы предварительной оценки проектов нормативных правовых актов (regulatory impact assessment). Есть хороший АИ по этой тематике - диссертация и книга К. Могилевского. Если идея принимается, куда этот раздел разумнее вставить.--datsygankov 00:54, 26 января 2011 (UTC)

Всё что делает статью лучше принимается с благодарностью. По моему эта информация просится в подраздел этапа биографии "премьер-министр" после или в составе "Роспуск II Думы. Новая избирательная система. III Дума". С уважением --Юрий 05:33, 26 января 2011 (UTC)

Совет был создан еще в 1904, просто С. запустил его работу. Еще один вариант - создать раздел "Земская реформа" - сотрудничество с земствами, насколько могу судить, для С. всегда были важны. Даже весенний думский кризис был по земскому вопросу. И вот уже в этот раздел погрузить информацию об Совете.--datsygankov 15:13, 29 января 2011 (UTC)

В отличие от аграрной реформы раздел по "земской" считаю не весьма целесообразным. Земская реформа проводилась при Александре II. Суть предполагаемых изменений в Западных губерниях, которые стали поводом для министерского кризиса", хорошо описаны в статье Закон о земстве в западных губерниях. А вот для "думского раздела" информация будет в самый раз. В любом случае вся ценная информация своё место в статье найдёт. В качестве пожелания можно вначале сделать базовую статью об этом Совете, а затем часть информации перенести в статью о Столыпине. С уважением --Юрий 16:44, 29 января 2011 (UTC)

• Просьба уменьшить размеры иллюстраций и удалить фотогалерею. Мы не на Викискладе. --Ghirla ^-трёп- 10:41, 26 января 2011 (UTC)

  Присоединяюсь. Насчет галереи - ее наличие скорее испортит статью - ведь для этого есть отдельный проект - Викисклад. --lite 10:59, 26 января 2011 (UTC)

  Да, тут вы меня подловили. С одной стороны пункт 17 требований к ХС гласит "Все файлы в галереях должны обладать самостоятельной энциклопедической ценностью, и не должны дублировать друг друга с точки зрения неспециалиста", с другой эта галлерея труд участника Glavkom NN, который предварительно спросил о её целесообразности. Постараюсь часть из них разбросать по статье. С учётом уменьшения иллюстраций статья сохранит должное соотношение текст/рисунок. Такой вот компромисс --Юрий 09:27, 27 января 2011 (UTC)

  Сделано Согласно высказанным пожеланиям и требованиям к статьям уменьшил изображения + удалил галлерею, предварительно взяв из неё 4 наиболее показательные фотографии в основной текст статьи. Приношу извинения перед участником Glavkom NN, который добавил 9 изображений, из которых 4 было удалено. Но, как мне кажется "Париж стоит мессы", и повышение посещаемости статьи с сегодняшних 5-20 тысяч в месяц на порядок в случае избрания приведёт к более широкому ознакомлению читателей с жизнью этого замечательного и экстраординарного человека. С уважением --Юрий 17:32, 28 января 2011 (UTC)

Последний раздел дописан. Замечания учтены. Закрываю рецензирование и номинирую на КХС. Приношу большую благодарность всем, кто высказался в контексте улучшения статьи. --Юрий 12:37, 1 февраля 2011 (UTC)