Википедия:Рецензирование/1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер»

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарте СС Адольф Гитлер»

Выставляю существенно переписаную мной статью. По результатам рецензирования возможно выдвижение на КИС. --Алексолаф 21:35, 29 апреля 2011 (UTC)

• «вследствие удара, нанесённого соединениями Южного фронта (9-я армия и 18-й армии)» — имхо, должен быть один падеж.

Сделано--Алексолаф 09:23, 3 мая 2011 (UTC)

• Залесский К. А.:Командиры "Лейбштандарта" — этот шаблон наверно стоит переименовать, по правилам кавычки другие — Залесский К. А.:Командиры «Лейбштандарта»

С шаблоном посложнее, но постараюсь исправить --Алексолаф 09:23, 3 мая 2011 (UTC)

Сделано --Vasyatka1 08:33, 4 мая 2011 (UTC)

• Вопрос — зачем половина названий книг взята в кавычки? Это уже излишне.

Сделано--Алексолаф 09:23, 3 мая 2011 (UTC)

• Фронтовая иллюстрация № 6 и Военная Летопись № 3 — я так понимаю, что это книжные серии. Если это так, то не стоит писать приведенное в полях Название или тем более Издательство, есть отдельное поле Серия. Перед номером должна стоять запятая.

Сделано--Алексолаф 09:23, 3 мая 2011 (UTC)

И спасибо за Ваш труд. С уважением, Baccy 20:51, 2 мая 2011 (UTC)

И Вам большое спасибо --Алексолаф 09:23, 3 мая 2011 (UTC)

• «С ноября 1933 года члены лейбштандарта стали приносить присягу на верность Гитлеру и не подлежали никакому партийному или конституционному надзору, являясь надзаконным вооружённым формированием».

  Припоминаю, что лично фюреру с какого-то времени приносили присягу все военнослужащие как СС, так и вермахта. Надо бы проверить дату, и если с указанного времени это было так, то данную фразу надо убрать, чтобы не вводить в заблуждение читателя.

Так в источнике. Вермахт начал давать присягу лично Гитлеру, после смерти Гинденбурга - в 1934 году. Члены СС давали присягу, как партийному вождю, а вооруженные силы СС появились значительно позже. --Алексолаф 07:55, 4 мая 2011 (UTC)

Вопрос относительно даты тогда снят. Но утверждение о том, что «не подлежали никакому партийному или конституционному надзору, являясь надзаконным вооружённым формированием» мне представляется натянутым. В том смысле, что скорее этот надзор был по факту ограничен, но из фразы создаётся впечатление, что они едва ли никаким законам не подчинялись. Так ведь не бывает --Шнапс 09:35, 4 мая 2011 (UTC)

Давайте, вечером посмотрю в АИ и приведу дословную цитату. Потом вместе решим как сформулировать эту фразу. --Алексолаф 12:05, 4 мая 2011 (UTC)

К сожалению, вечер несколько затянулся. Привожу полную цитату: «9 ноября 1933 г., в годовщину «Пивного путча», лейбштандарт принес присягу на верность Гитлеру - в том первом тексте присяги еще не было слов «фюрер и канцлер немецкого народа», они появились в более поздней редакции, а текст присяги стал единым для всех формирований СС. Очень немногие немцы обратили внимание на то, что присутствуют при рождении совершенно нового для Германии явления: впервые в военной истории было создано не только надпартийное, но надзаконное вооружённое формирование, подчиняющее одному человеку, формально не ставшему еще полноправным главой государства.» Мне кажется, моя фраза корректна, однако если у Вас есть своя версия — готов её рассмотреть. --Алексолаф 19:31, 6 мая 2011 (UTC)

• «Поражение под Ростовом стало первым крупным поражением как лейбштандарта, так и вермахта в целом»

  По поводу вермахта в целом - спорно. К тому времени уже состоялись достаточно крупные Контрудар под Сольцами, Ельнинская операция и началась Тихвинская наступательная операция.

Опять же, так в источнике. Видимо, Митчем имел ввиду первое стратегическое поражение. --Алексолаф 09:16, 4 мая 2011 (UTC)

Ну пусть. Хотя Тихвинская и началась раньше, и по географии была масштабнее Шнапс 09:35, 4 мая 2011 (UTC)

• С вашего позволения сам поправил ссылку на 5-ю гвардейскую армию.
• По расстрелянному Фегеляйну - не «за измену», а по «подозрению в измене»

Сделано --Алексолаф 07:55, 4 мая 2011 (UTC)

• «С момента создания лейбштандарта его военнослужащие носили разработанную Хуго Боссом и Карлом Дибичем стандартную эсэсовскую черную униформу»

  Хуго Босс не имел отношения к дизайну формы. Посмотрите: Обсуждение шаблона:Знаете ли вы#Выпуск от 22.01.2010 (выпускающий Kolchak1923)

Сделано. С Боссом действительно дал маху, он занимался только пошивом. --Алексолаф 07:55, 4 мая 2011 (UTC)

• Я бы всё-таки в главе «Оценка роли лейбштандарта» воздержался бы от категоричных формулировок. Всё-таки «Военнослужащие прекрасно знали о реализуемой расовой политике рейха, о существовании концентрационных лагерей» - утверждение слишком, наверное, обобщённое. Убрать слово «прекрасно» я думаю просто необходимо, а в целом можно сказать что-то типа «По мнению некоторых исследователей...» «Лейбштандарт никогда не был исключительно военной силой, а являлся самым известным представителем организации, реализующей политику геноцида» - думаю, что формулировка «Лейбштандарт никогда не был исключительно военной силой, являясь вместе с тем одним из самых известных представителей организации, реализующей политику геноцида» будет более нейтральной и взвешенной.

Формулировки взяты из соответствующих АИ. Просто меня на подобной номинации уже обвиняли чуть ли не в пропаганде нацизма, поэтому сейчас я действовал предельно щепитильно. С Вашими предложениями согласен. Сделано. --Алексолаф 09:16, 4 мая 2011 (UTC)

Выставляйте, статья действительно достойная. --Шнапс 06:59, 4 мая 2011 (UTC)

• Ещё одно замечание необязательное к исполнению: Можно было бы указать точное количество награждённых Рыцарским крестом. Хотя в идеале можно было создать (избранный) список типа этого. --Vasyatka1 08:33, 4 мая 2011 (UTC)

Сделать можно, просто я думаю, во вводном абзаце лучше писать не о количестве наград (большинству читателей это ни о чем не говорит), а именно о результате. Насчет списка, подумаю. --Алексолаф 09:16, 4 мая 2011 (UTC)

• странные назания разделов типа «Боевые действия на Украине и в Нормандии 1944 год.» нужны скобки или запятая для года. Возможно соит пенерсти год в начало и поставить после него двоеточие. ну и точки в названиях разделов в конце не расставляют. --Акутагава 15:15, 6 мая 2011 (UTC)

Посмотрю, что можно сделать. --Алексолаф 19:31, 6 мая 2011 (UTC)

Сделано. --Алексолаф 22:20, 6 мая 2011 (UTC)

• Почему Leib — это «лейб»? Это же немецкий, а не английский! Elmor 17:21, 7 мая 2011 (UTC)

Если честно, не понял вопроса. Вот словарь. --Алексолаф 18:56, 7 мая 2011 (UTC)

Всем спасибо за проявленный интерес к статье. Большая благодарность участникам Vasyatka1 и АРГО-67 за помощь в редактировании и исправлении неточностей. Сегодня статья номинируется в «избранные». --Алексолаф 14:25, 10 мая 2011 (UTC)

.