Википедия:Рецензирование/American McGee’s Alice

Рецензирование статьи American McGee’s Alice

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о компьютерной игре. Планирую довести до статуса избранной. Хотелось бы послушать мнения, что в статье требуется доработать/изменить/переработать/удалить для достижения такого статуса. --SkоrP²⁴ 16:23, 1 апреля 2012 (UTC)

Комментарии от ADDvokat

• Наконец то есть возможность вычитать статью. Итак:
• В игре рассказывается, как за несколько лет до начала её сюжета в доме маленькой девочки Алисы происходит пожар, - все, что происходит за несколько лет, по сути являет собой сюжет. Так что нужно заменить на "до начала основной сюжетной линии". ADDvokat 18:57, 1 апреля 2012 (UTC)

  Сделано --SkоrP²⁴ 20:08, 1 апреля 2012 (UTC)

• Как справедливо отмечал Ned, в избранных статьях не может быть никаких "общих" разделов. То есть такие разделы как «Общие сведения», лучше переименовать в "Основы игрового процесса", а при необходимости некоторые сведения перекомпилить в отдельные параграфы. Над этим надо подумать, и возможно выделить боевую систему. Хотя здесь возможны варианты. ADDvokat 18:57, 1 апреля 2012 (UTC)

  Изменил на «Основную информацию об игровом процессе». Не вижу вариантов, как удобно разломать на части раздел (чтоб не на слишком мелкие). Про боевую систему там всего два предложения. В чём-то она связана с оружием, в чём-то — с системой жизни-маны, жизнь-мана в чём-то связаны с кристаллами для их пополнения, в чём-то — с препятствиями и спецпредметами и т.д… Все эти связи примерно одинаковы по важности. --SkоrP²⁴ 19:45, 1 апреля 2012 (UTC)

• Прыгающий чайник (оригинальное название — Grasshopper Tea) - почему не воспользоваться обычным тегом? ADDvokat 18:57, 1 апреля 2012 (UTC)

  Прыгающий чайник ≠ Grasshopper Tea. Русское название придумано локализаторами. --SkоrP²⁴ 19:45, 1 апреля 2012 (UTC)

  может есть смысл в теге давать перевод локализатора и через запятую дословный? ADDvokat 05:51, 2 апреля 2012 (UTC)

  И как тогда неанглоязычному читателю отличить дословный перевод от перевода локализатора? --SkоrP²⁴ 03:58, 3 апреля 2012 (UTC)

  Можно обозначить комментарием. ADDvokat 09:37, 3 апреля 2012 (UTC)

  В таком случае наиболее удобным подходом вижу такой: Grasshopper Tea (рус. Чай Кузнечика, в локализации — Прыгающий Чайник). Если даже скрыть фразу «в локализации» в сноску, слово «рус.» или «англ.» будет обманывать читателя: не переходя по сноске, он будет думать, что оба варианта — обычные переводы с другого языка, без всяких условностей. --SkоrP²⁴ 15:57, 3 апреля 2012 (UTC)

  Мне нравится. ADDvokat 18:32, 3 апреля 2012 (UTC)

  Интересно, как вы перевели бы «Grasshopper's Tea». 82.142.140.54 13:12, 12 мая 2012 (UTC)

• а также позволяет показать эмоции главной героини, что иначе было бы потеряно - кривой перевод. ADDvokat 18:57, 1 апреля 2012 (UTC)

  «The third person view allows us to show emotion in Alice’s animation that would otherwise be lost.» / Новый вариант — «а также позволяет показать эмоции главной героини, что не проявлялось бы в случае использования режима от первого лица». --SkоrP²⁴ 20:08, 1 апреля 2012 (UTC)

• Помнится мы с вами уже обсуждали некоторые иллюстрации. Как минимум скрин геймплея must be. Кроме того есть и свободный материал - фотографии Вренны, МакГи. Предлагаю еще сделать фотогаллерею под названием "Несостоявшиеся актрисы на роль Алисы". Свободный материал там вроде тоже есть. ADDvokat 18:57, 1 апреля 2012 (UTC)

  Все эти актрисы известны на уровне слухов и мистификаций, так что думаю, что это лишнее. Скрин геймплея надо будет сделать, свободные фото людей — если найдутся (так как я не специалист по поиску свободных изображений в интернете). --SkоrP²⁴ 20:17, 1 апреля 2012 (UTC)

  Тем не менее изображения разбавили бы бесконечный текст. Но смотрите сами. ADDvokat 05:58, 2 апреля 2012 (UTC)

  Добавил скрин геймплея. --SkоrP²⁴ 18:21, 6 апреля 2012 (UTC)

  Как насчет всего остального? ADDvokat 08:21, 17 апреля 2012 (UTC)

  Вот они [1], [2], [3], [4], [5]. ADDvokat 14:35, 17 апреля 2012 (UTC)

  Надо уточнить, скрин с обычной он версии игры, или с переиздания. ADDvokat 16:53, 20 апреля 2012 (UTC)

  Макги добавлю, а насчёт значимости фото Вренны и обложек для статьи сомневаюсь: в "саундтреке" изображение уже есть, обложка оригинала никак не связана с игрой (разве что словом "Alice"). Скрин из оригинальной версии, а в переиздании разве нельзя сделать такой же скрин? Об изменении геймплейных элементов в новой версии нигде не упоминается. --SkоrP²⁴ 21:23, 20 апреля 2012 (UTC)

  А что мешает включить фотографию Вренны в любой другой раздел? Обложка важна как первоисточник, но я не настаиваю. О геймплее я ничего не говорю - там только графика разная, вот я и просил уточнения. ADDvokat 08:30, 21 апреля 2012 (UTC)

  Представляю себе Файл:Chris Vrenna.jpg среди не имеющего к нему отношения текста. Смотреться будет очень странно и неуместно, на мой взгляд. Само фото неудачно для изображения персоны, и в статье Вренна, Крис оно используется, как я понял, лишь из-за отсутствия другого свободного. В другие статьи его лучше не совать. По поводу скриншота — требования к размеру несвободных изображений меня ограничили так, что качество графики той или иной версии тут не имеет значения — хорошо уже, если читатели содержимое скрина смогут рассмотреть. --SkоrP²⁴ 10:50, 21 апреля 2012 (UTC)

• Оружие Алисы представляет собой игрушки[26], изменённые её повреждённой фантазией, и находится героиней по ходу игры. - рассаглосованное предложение с неверными окончаниями. ADDvokat 18:57, 1 апреля 2012 (UTC)

  «Оружие Алисы представляет собой игрушки, которые изменились под воздействием повреждённой фантазии главной героини. Данные предметы находятся Алисой в ходе игры». --SkоrP²⁴ 20:08, 1 апреля 2012 (UTC)

  Можно и так. ADDvokat 08:06, 2 апреля 2012 (UTC)

• Роберт Джон Берг в карточке - раньше он "даже не гуглился", а теперь стал известным? ADDvokat 08:06, 2 апреля 2012 (UTC)

  Часто упоминается на страницах с archive.org, которые гугл не берёт. Но уберу (когда-то зимой собирался, потом больше не обращал на это внимание). --SkоrP²⁴ 11:52, 2 апреля 2012 (UTC)

  Смотрите сами. Может есть смысл включать в карточку не только известных лиц, но и имеющих особую важность для проекта? ADDvokat 14:15, 2 апреля 2012 (UTC)

  Известность лиц обосновывается степенью упоминаний в АИ. Важность лиц для проекта также должна обосновываться источниками, иначе это ОРИСС. Сам Макги говорил, что они там все друг для друга одинаково важны, а других мнений не было, так что не стоит. --SkоrP²⁴ 03:58, 3 апреля 2012 (UTC)

• Также Макги упомянул, что стиль игровой Алисы заимствован с его собственного стиля в молодости - предложение совсем кривое. Непонятно, что имелось ввиду. ADDvokat 14:32, 2 апреля 2012 (UTC)

  Убрал это, в создании персонажей эта инфа есть в процитированном виде. --SkоrP²⁴ 03:58, 3 апреля 2012 (UTC)

• и 30-процентный адвенчур. - В лучшем случае Adventure, а вообще квест. ADDvokat 14:32, 2 апреля 2012 (UTC)

  Сделано --SkоrP²⁴ 03:58, 3 апреля 2012 (UTC)

• что Electronic Arts не исключает добавление в игру многопользовательского режима - что Electronic Arts не исключает возможности добавления в игру многопользовательского режима. ADDvokat 14:32, 2 апреля 2012 (UTC)

  Сделано --SkоrP²⁴ 16:10, 3 апреля 2012 (UTC)

• В одном из интервью Америкэн Макги отметил, что данный движок выбран из-за его преимуществ перед другими технологиями, доступными разработчикам для их целей, а также из-за знакомства создателей игры с механизмом этого движка и его удобства, что должно сократить время разработки продукта - лучше разбить на 2 предложения и сделать текст более человечным. ADDvokat 14:32, 2 апреля 2012 (UTC)

  Сделано --SkоrP²⁴ 16:10, 3 апреля 2012 (UTC)

• В карточке и преамбуле нужны упоминания, что разработкой также занимались Ritual Entertainment. ADDvokat 14:32, 2 апреля 2012 (UTC)

  Ritual лишь несколько помогла разработке. Если в преамбуле можно это указать, то в карточке никак нельзя, так как официальный разработчик - Rogue, что подтверждается авторитетнейшими игровыми ресурсами, где в качестве разработчика Ritual не упоминается. --SkоrP²⁴ 13:48, 3 апреля 2012 (UTC)

  Хм, крепость дверей - работа Ritual? Раньше точно помню упоминалось тут [6], однако запись таинственным образом исчезла... Ned всегда просил всех причастных к разработке лиц указывать, но смотрите сами. ADDvokat 14:22, 3 апреля 2012 (UTC)

  Так они указаны в тексте. Факт переработки движка действительно значим, в связи с чем я упомянул об этом в преамбуле. --SkоrP²⁴ 15:57, 3 апреля 2012 (UTC)

• Согласно информации CNN, опубликованной 24 января 2002 года, наряду с создаваемой киноадаптацией игры планировался выпуск серии комиксов и линии игрушек, посвящённых игре[124]. - кроме ножа, было ли что нибудь выпущено? ADDvokat 14:55, 2 апреля 2012 (UTC)

  В новостях освещались только эти - но они для Madness Returns. Для первой игры в магазинах этого добра навалом, вот только подробную информацию о его создании найти пока не получилось. Поищу ещё. --SkоrP²⁴ 22:12, 5 апреля 2012 (UTC)

  По моему в фильме говорилось, о том что они выпускали игрушки. А ebay сам по себе АИ не является? ADDvokat 06:18, 11 апреля 2012 (UTC)

  Ссылки на интернет-магазины нежелательны по ВП:ВС. Я нашёл более-менее нейтральные источники, хотя про платье действительно наиболее подробным источником оказалось описание на интернет-магазине, альтернатив никаких не вижу. --SkоrP²⁴ 20:39, 11 апреля 2012 (UTC)

  Как я и говорил, в правила, видимо, нужны корректировки. ADDvokat 09:06, 13 апреля 2012 (UTC)

  Я уже использовал в качестве источников amazon. ADDvokat 09:10, 13 апреля 2012 (UTC)

  Сделано. Насчёт комиксов, правда, первые n ссылок гугла умалчивают. --SkоrP²⁴ 11:04, 6 апреля 2012 (UTC)

• состоялся релиз American McGee’s Alice на игровых приставках Playstation 3 и Xbox 360 - ни слова о том, что была улучшена графика игры. ADDvokat 14:58, 2 апреля 2012 (UTC)

  Я напутал там немного — The Complete Collection выпускалась для PC, а для консолей игра скачивалась по купону. И маленькая деталь — в первом случае источники пишут о том, что графика была улучшена (я сегодня написал об этом в статью), во втором — нет. Причём во втором случае пишут, что игроки получат оригинальную AMA по купону. --SkоrP²⁴ 12:09, 6 апреля 2012 (UTC)

  У меня создается подозрение, что под "оригинальной" они могли иметь в виду все, что угодно. Вряд ли, что ее портировали без улучшений графики. ADDvokat 09:51, 7 апреля 2012 (UTC)

  Насколько я знаю, у всех PS3 одинаковые технические параметры (для графики, в частности). X360 аналогично. Очевидно, что AMA, как и любая игра под данную платформу, должна была выйти с подходящими точь-в-точь системными требованиями, иначе было бы глупо. Поэтому я считаю, что про улучшение графики в данном случае можно умолчать, как умалчивают АИ. --SkоrP²⁴ 10:28, 7 апреля 2012 (UTC)

  Ок, нам ведь не нужен ОРИСС. ADDvokat 10:48, 7 апреля 2012 (UTC)

• дизайн игрового мира вместе с его объектами и реализацию этих объектов - много объектов на одно предложение. ADDvokat 09:21, 3 апреля 2012 (UTC)

  Мне кажется, что если «этих» заменить на «самих», ошибка исчезнет. Как думаете? --SkоrP²⁴ 16:10, 3 апреля 2012 (UTC)

  Критик от немецкоязычного сайта GamesWeb.com положительно описал дизайн и реализацию объектов игрового мира - вот так наверно. ADDvokat 18:37, 3 апреля 2012 (UTC)

  Ладно --SkоrP²⁴ 21:00, 3 апреля 2012 (UTC)

• и захватывающий экшн-адвенчур - по поводу адвенчуры писалось выше. ADDvokat 09:22, 3 апреля 2012 (UTC)

  Это цитата. --SkоrP²⁴ 16:10, 3 апреля 2012 (UTC)

  Не передергиваете. В таком виде его можно было бы процитировать из российского источника, в переводе у вас получился транслит. Или Action-adventure, или приключенческий боевик. ADDvokat 18:32, 3 апреля 2012 (UTC)

  Извиняюсь. По памяти был ошибочно уверен, что цитата взята из русскоязычного источника, поэтому не глянул в этот абзац лишний раз. Сделано. --SkоrP²⁴ 18:49, 3 апреля 2012 (UTC)

• В обзоре сайта Old-Games.RU было высказано высокое художественное качество дизайна игры, - создается ощущение, что вы это предложение переводили) ADDvokat 09:25, 3 апреля 2012 (UTC)

  В обзоре сайта Old-Games.RU было отмечен красивый и высококачественный дизайн игры, в том числе экрана меню и начального видеоролика. --SkоrP²⁴ 12:31, 6 апреля 2012 (UTC)

• 185 ссылка умерла. ADDvokat 09:30, 3 апреля 2012 (UTC)

  Важная деталь, кстати, заключается в следующем: характерная особенность данной статьи — 3/4 всех ссылок в статье ныне не существуют, а размещены в архивированном виде на Архиве Интернета, ссылки на архивированную версию, соответственно, присутствуют в сносках мелким шрифтом. Помнится, шаблон {{Cite web}} обсуждался на предмет ввода параметра, который при мёртвой основной ссылке ставит на привилегированное положение ссылку на архив, но это обсуждение заглохло. --SkоrP²⁴ 13:48, 3 апреля 2012 (UTC)

  А, точно. Хм. Но у меня и архивная версия не отображается. А у вас? Это кстати очень странно, чего это они все повально умерли... ADDvokat 14:22, 3 апреля 2012 (UTC)

  У меня нормально отображается [7]. Что умерли, не удивляюсь: всё-таки 12 лет прошло. --SkоrP²⁴ 16:12, 3 апреля 2012 (UTC)

  У меня не открывается. Ну да ладно. ADDvokat 18:32, 3 апреля 2012 (UTC)

  Я когда заходил с IE, у меня тоже не открывалось. Попробуйте с другого браузера. --SkоrP²⁴ 18:49, 3 апреля 2012 (UTC)

  А у вас через какой браузер работает? Я уже через многие попробовал - глухо. ADDvokat 11:12, 9 апреля 2012 (UTC)

  Opera 11.62. Вот снимок страницы тогда. --SkоrP²⁴ 03:28, 10 апреля 2012 (UTC)

  Дело не в снимке (опять 25 - К сожалению, Google Chrome не может открыть страницу www.peeep.us.), мне нужно самому кое что на этом сайте нарыть. ADDvokat 12:17, 10 апреля 2012 (UTC)

  Попробуйте сюда зайти и выбрать версию. Либо в корень зайдите и скопируйте туда адрес архивированной страницы. --SkоrP²⁴ 14:22, 10 апреля 2012 (UTC)

  Бесполезно(((((((((((((( ADDvokat 08:48, 11 апреля 2012 (UTC)

  Если на archive.org не можете зайти, это не нормально. Интересно бы узнать причину. --SkоrP²⁴ 20:43, 11 апреля 2012 (UTC)

• Обзоров очень много. Однако я не заметил ни одного обзора на обновленное переиздание для Playstation 3 и Xbox 360, как и дат релизов в карточке. В тексте также как правило говорят и о рейтингах агрегаторов. ADDvokat 09:35, 3 апреля 2012 (UTC)

  «Обзоров очень много» — это тоже как недостаток статьи? --SkоrP²⁴ 16:10, 3 апреля 2012 (UTC)

  Нет, это просто как констатация факта. К тому, что вы слишком распылились на обзоры оригинальной игры, не затрагивая современные. ADDvokat 18:32, 3 апреля 2012 (UTC)

  на обзоры оригинальной игры — немного не понял. Могу пояснить, что рассматривал самые первые рецензии, ссылки на которые публиковал Blue’s News с момента выхода игры, потому что, очевидно, их авторы меньше всего смотрели на своих коллег из-за отсутствия оных, поэтому эти рецензии самые ОРИССные . --SkоrP²⁴ 18:49, 3 апреля 2012 (UTC)

  Тем не менее нужны рецензии на обновленную версию игры. Хоть 1-2. ADDvokat 19:08, 4 апреля 2012 (UTC)

  Про агрегаторы не всегда говорят, как я смотрю. Например, в статье Crysis такого нет. И я считаю, что это лишнее: от агрегатора зависит лишь то, какие сайты он агрегирует (он может вывести рейтинг даже на основании одной рецензии, как получилось с Alice для PS), а общей картине отзывов прессы и игроков посвящён раздел «Популярность и успех игры» а также абзац в преамбуле. --SkоrP²⁴ 21:58, 10 апреля 2012 (UTC)

  Агрегатор дает суммирование представление всех критиков об игре. Не упоминать о нем, значит не видеть ситуацию в целом. ADDvokat 06:23, 11 апреля 2012 (UTC)

  Насколько я наблюдаю, агрегатор даёт такое суммирование лишь в виде общей оценки — циферки. А она уже есть в шаблоне. --SkоrP²⁴ 20:43, 11 апреля 2012 (UTC)

  Остальные недочёты, указанные в этом пункте, исправлены. --SkоrP²⁴ 16:47, 12 апреля 2012 (UTC)

  Смотрите сами, настаивать не буду. ADDvokat 10:52, 14 апреля 2012 (UTC)

• Нужен источник в список композиций. На разных сайтах я видел другой порядок композиций с не совпадающей здесь продолжительностью. ADDvokat 19:16, 4 апреля 2012 (UTC)

  Добавил. Вы будете доделывать раздел «саундтрек»? --SkоrP²⁴ 20:10, 14 апреля 2012 (UTC)

  Да. Займусь в ближайшие несколько дней (у меня просто предзащита через 2 недели, маюсь с дипломом). ADDvokat 06:23, 15 апреля 2012 (UTC)

  Можете особо не торопиться. Всё равно до середины мая номинировать не буду, т.к. могу внезапно уйти в вики-отпуск и не смогу оперативно исправлять замечания во время обсуждения номинации. --SkоrP²⁴ 09:29, 15 апреля 2012 (UTC)

  Добавил буквально пару предложений. Проблема в том, что в англовике в качестве источников использовались какие-то форумы, а часть материала вообще не была ни чем подтверждена. ADDvokat 15:49, 19 апреля 2012 (UTC)

• Alice: Madness Returns - содержание этого раздела я бы порезал раза в два (под нож 2 абзац, кроме первого предложения, 3 и 4). В остальном все ок. Можно номинировать. ADDvokat 11:11, 6 апреля 2012 (UTC)

  Разве плохо, что читатель сможет в конце статьи кратко почитать про продолжение? В большей части текста 3 и 4 абзацев подразумевается сравнение оригинала и сиквела (что в играх одинаково и что различно в корне), это важно для предмета статьи. --SkоrP²⁴ 12:41, 6 апреля 2012 (UTC)

  Смотрим название статьи. American McGee’s Alice. О второй Алисе мы можем прочитать в соответствующей статье. Завязка сюжета, игровой процесс, движки и реакции критики - под Вострый нож. ADDvokat 15:24, 6 апреля 2012 (UTC)

  ОК, по поводу 3 и 4 абзаца — Бог с ними. О сюжете предлагаю всё же оставить пару предложений, наподобие того, как это сделано в Portal#Продолжение. --SkоrP²⁴ 16:21, 6 апреля 2012 (UTC)

  Ок. ADDvokat 09:47, 7 апреля 2012 (UTC)

• Может есть смысл дать Награды через знак "*" ? ADDvokat 16:00, 14 апреля 2012 (UTC)

  Будет маркированный список. А в разделе более-менее разнородные данные, оформление списком не годится. --SkоrP²⁴ 16:38, 14 апреля 2012 (UTC)

  Тем не менее у вас все равно получается почти каждое предложение с нового абзаца. Стилистически выглядело бы лучше. ADDvokat 06:22, 15 апреля 2012 (UTC)

  Маркеры используются для создания списка, а не только для того, чтобы улучшить внешний вид текста. --SkоrP²⁴ 09:29, 15 апреля 2012 (UTC)

  Хе-хе. Где написано? ADDvokat 18:35, 15 апреля 2012 (UTC)

  В статье Маркер списка. --SkоrP²⁴ 18:52, 15 апреля 2012 (UTC)

  Это не правило. Не хотите, как хотите. ADDvokat 09:50, 16 апреля 2012 (UTC)

  Могу на АИ по правилам русской типографики поискать, если хотите. --SkоrP²⁴ 17:54, 16 апреля 2012 (UTC)

• Тоже новости. Сегодня по ТВЦ показывали "научную" передачку [8], что примечательно одной из музыкальных тем была Battle With The Red Queen. Ох, везде воруют. ADDvokat 18:35, 26 апреля 2012 (UTC)

  В подобных передачах часто присутствуют подобные "саундтреки". Кто знает, может согласие Вренны есть --SkоrP²⁴ 16:20, 3 мая 2012 (UTC)

  Очень в этом сомневаюсь) ADDvokat 06:21, 4 мая 2012 (UTC)

• Вот еще одна российская ревьюшка [9]. ADDvokat 17:32, 12 мая 2012 (UTC)

  Сделано --SkоrP²⁴ 21:47, 1 июня 2012 (UTC)

• Перед смертью не надышишься, давайте на КИС уже. --Dmitry Rozhkov 20:58, 14 мая 2012 (UTC)

  Дело в том, что я пока из-за занятности не смогу следить за номинацией и находить время для оперативного исправления самых, так сказать, агрессивных замечаний, которые обычно возникают при окончательном обсуждении номинаций. В начале июня номинация будет по-любому, ну а сейчас ещё я хотел бы подержать эту страницу в качестве контейнера для новых замечаний. Но, если она так уж мешает где-либо, можете закрыть. Не возражаю. --SkоrP²⁴ 21:28, 14 мая 2012 (UTC)

  Да нет, не мешает, пусть будет. --Dmitry Rozhkov 17:33, 15 мая 2012 (UTC)

Статья уходит на КИС. --SkоrP²⁴ 21:47, 1 июня 2012 (UTC)