Википедия:Рецензирование/Reise, Reise

Рецензирование статьи Reise, Reise

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статью о четвертом альбоме гуру NDH Rammstein начала не я, но нашла и доработала, теперь хотелось бы ее пихнуть в КХС. Делала я ее набегами, урывками, сидя в википедии с кофемолки и калькулятора, вдохновленная музыкой и тем, что ни в одном языковом разделе статья не представлена в сколько нибудь хорошем виде. Чувствую, что недочеты есть, но вряд ли смогу их исправить сама, с тем и выставляю ее на рецензирование. -- Mplka 19:07, 2 апреля 2013 (UTC)

• Данная подстраница рецензирования не включена в СО статьи. Филатов Алексей 12:45, 3 апреля 2013 (UTC)
• четвёртый студийный альбом немецкой рок-группы Rammstein, выпущенный 27 сентября 2004 года на лейбле Universal. А в карточке указан Motor Music. В общем, ситуацию с лейблами нужно уточнить. Филатов Алексей 07:26, 3 апреля 2013 (UTC)

  Сделано. -- Mplka 16:12, 3 апреля 2013 (UTC)

• Идеей песни «Moskau», единственной в карьере Rammstein на русском языке - данная формулировка не совсем корректна. С одной стороны, в 2003 году вышел сингл Schtiel, исполненный Линденманном и Круспе. Да, он был признан нераммштайновским, но тем не менее. Кроме того, в 2001 году в Питере и Москве группа исполняла "Песня о тревожной молодости" (привет от Feeling B). А в 2010 году Ридель и Шнайдер участвовали в записи русскоязычной кавер-версии Pussy. Ну и журнал Cool якобы писал, что Ландерс на радио пел про Винни-Пуха.

В общем, считаю, что нужно уточнить, типа Идеей «Moskau», единственной официально изданной песней Rammstein на русском языке или как-то так. Филатов Алексей 06:27, 3 апреля 2013 (UTC)

Сделано. -- Mplka 16:12, 3 апреля 2013 (UTC)

• Про Moskau, имхо, можно было бы и поподробнее написать. В частности, упомянуть, что Ландерс в детстве жил в Москве, Шнайдер во время одного из российских туров познакомился (правда, год уже не помню - это могло быть и после выхода Reise, Reise) со своей будущей женой (Гизатулиной) (уже развелись). Журнал Rolling Stone Russia разродился вот такой статьей про эту песню. Филатов Алексей 06:27, 3 апреля 2013 (UTC)

  А я ведь искала что-нибудь у Гуру Кена, но не нашла. Спасибо. Только не вижу я (при беглом прочтении) чего-то там, что модно было бы добавить в статью. -- Mplka 16:16, 3 апреля 2013 (UTC)

  Ну как минимум историю создания/записи данной песни. Филатов Алексей 16:51, 3 апреля 2013 (UTC)

  Не понимаю. Про Тату я написала, а что еще писать? -- Mplka 17:22, 4 апреля 2013 (UTC)

  Что после провала переговоров с Тату, раммштайновцы объявили тендер среди "русскоязычных девичьих групп". В итоге договорились с менеджером русскоязычной певицы Виктории Ферш, родившейся в Эстонии и уже 11 лет проживавшей в Германии. Ферш вместе с менеджером и раммштайновцами полетела в Стокгольм. Первую версию русского текста написал Ландерс, но из-за многочисленных ошибок текст пришлось править Ферш и Кнауэру прямо в студии. Весь русскоязычный вокал был записан за 2 дня. Филатов Алексей 14:20, 8 апреля 2013 (UTC)

  Скажи, а почему Moskau? Почему не Mein Teil, не Amerika? Ведь эти песни объективно важнее - это синглы, наделавшие шума в прессе, а Moskau замечательна для нас только тем, что она о российском городе, причем песня далеко не лестная. Но получится, что именно на ней будет сделан акцент, эта конкретика, подробности того, кто куда полетел... -- Mplka 14:52, 8 апреля 2013 (UTC)

  Дак ведь это я предлагаю исходя из той информации, что знаю (читал/нашел) сам. Я ж не говорю, что про остальные песни писать не надо. Филатов Алексей 15:03, 8 апреля 2013 (UTC)

  Так-то я тоже много чего читала. Если переделать одну цитату, информация налипает, как от нее не уворачивайся. Только уже непонятно, что откуда, источников нет. Просто так это будет выглядеть, будто на Moskau сделан акцент из-за того, что википедия у нас, как ни крути, русская. -- Mplka 15:17, 8 апреля 2013 (UTC)

  Ну, говоря откровенно, в данной статье недостаточно использованы всякие интервью с участниками группы, а ведь именно в них они рассказывают чего они хотели сказать своими песнями. Например, вот здесь Тилль рассказывает про создание двух версий Amerika, очень подробно рассказывает про съемки видео Mein Teil (хотя эта инфа больше подходит для статьи о сингле). Далее Тилль рассказывает про идеи для Mein Teil, процесс сочинения текстов песен и т.д. Кроме того, на Youtube есть интервью с раммштайновцами. Ну и, конечно, вот эта прорва информации. Имхо, при таком количестве интервью написать о песнях можно много. Филатов Алексей 15:59, 8 апреля 2013 (UTC)

  Эм, а на каких языках вся эта прорва? У меня и на немецком была прорва, но на немецком, на котором я дальше Ich komme aus Russland, Ich lebe in Moskau не прошла в изучении. И все интервью - это видео или снакы, которые в гугл не закинешь. Та же тема на английском. -- Mplka 16:21, 8 апреля 2013 (UTC)

  Была, правда, информация и на русском, но меня часто останавливало то, что это слишком уж подробно, слишком для статьи о сингле. -- Mplka 16:22, 8 апреля 2013 (UTC)

  Данная статья, действительно, должна быть обзорной по отношению к синглам, но это же не значит, что про них вообще ничего не надо писать только из-за того, что для них должны быть отдельные статьи. Чтобы зря не препираться, давай сделаем так: ты выберешь одну из песен (по которой у тебя меньше всего информации), а я постараюсь про нее написать в данной статье (потом удалишь, если что не так). Срок, скажем, 3 дня. Давай попробуем? Какую песню выбираешь? Филатов Алексей 16:33, 8 апреля 2013 (UTC)

  Я хотела было предложить лучше выбрать любимую свою песню, но потом оказалось, что все совпало. По Ohne dich как раз меньше всего информации. У меня только то, что какой-то немецкий коллектив возмущался, мол раммы сперли у них сюжет клипа, но это опять же не о песне, и не в этом разделе. Ну и все. Критику я тоже не нашла. -- Mplka 16:47, 8 апреля 2013 (UTC)

  ОК, попробую. Филатов Алексей 16:50, 8 апреля 2013 (UTC)

  Сделано Критику не искал, использовал только те 2 рецензии, что уже были в статье. Ссылки также вообще не оформлял (их в таком виде оставлять в статье нельзя). Тут неплохо бы критику добавить, но сегодня искать уже лень. Филатов Алексей 15:02, 9 апреля 2013 (UTC)

  Второй абзац пересекается с разделом "Выпуск и продвижение", но у меня приведена информация, отсутствующая там. Надо бы их объединить. Филатов Алексей 15:09, 9 апреля 2013 (UTC)

  Объединить? В каком виде? -- Mplka 15:14, 9 апреля 2013 (UTC)

  Так. Я поняла, что делать, спасибо. Только я не знаю, смогу ли в завтра-послезавтра и в ближайшие дни, ибо дел больше, чем времени. -- Mplka 15:17, 9 апреля 2013 (UTC)

  М-да, и насчет "Будет больно". Я бы не стал использовать книгу в качестве источника, только в крайнем случае. Ибо она вся списана с рунета, с интервью, которые были на rammstein.ru. И да, использовать фан-сайты - это нормально? -- Mplka 15:33, 9 апреля 2013 (UTC)

  Что касается "Будет больно": цитаты из интервью можно без проблем подкрепить ссылками на сам интервью, и тогда получится, что данная книга используется исключительно для подтверждения сюжета клипа. Соответсвенно, не вижу в этом проблемы, если клип будет кратко пересказан со ссылкой на данную книгу. Это ж не рецензия. Филатов Алексей 17:00, 9 апреля 2013 (UTC)

  По фан-сайтам: единственной инфой, которая подтверждается ссылкой на фан-сайт, является трек-лист апрельского концерта. Считаешь, что фан-сайт не достаточно авторитетен, чтобы корректно публиковать треклисты концертов? Филатов Алексей 17:00, 9 апреля 2013 (UTC)

  И то, ты эту ссылку уже "убила". Таким образом, фан-сайты тут ни разу не используются. Филатов Алексей 17:08, 9 апреля 2013 (UTC)

  Rammclan - это нынче официальные представители группы? -- Mplka 17:27, 9 апреля 2013 (UTC)

  А именно о ссылках на Rammclan я говорил, когда писал про недопустимость их оставления. Сноски на интервью должны быть заменены на сноски на соответствующие журналы, а ссылок на Rammclan остаться не должно, т.к. в Википедии запрещено ссылаться на ресурсы, нарушающие АП. Филатов Алексей 17:43, 9 апреля 2013 (UTC)

  А, например, ссылку 5 тоже надо убрать? как и 3. А что делать, например, с 10? Я ведь даже названия статьи не знаю. -- Mplka 17:48, 9 апреля 2013 (UTC)

  Да. Насчет журнала Bassiste: название статьи можно посмотреть здесь, но учитывая, что ею подтверждается лишь инфа о лишних треках и рабочем названии Rosenrot, данный источник вполне можно заменить другим. Филатов Алексей 12:27, 10 апреля 2013 (UTC)

  А еще можно вспомнить про похождения раммштайновцев по сомнительным московским клубам (например, пару недель назад). А еще можно вспомнить, что нельзя верить всему, что написано в фикипедии. Это ж уже локал-мем. -- Mplka 16:12, 3 апреля 2013 (UTC)

  Ну так ты ж написала про отношения музыкантов с Москвой, а я указал, что их отношения лишь "возможностью как бы посмотреть другими глазами на ГДР и те времена" не исчерпываются (а про жену - я просто год не помню. Если это было позже, то и не надо). Филатов Алексей 16:19, 3 апреля 2013 (UTC)

  На момент выпуска альбома у него была "русская девушка", по его выражению, еще не жена. -- Mplka 16:53, 4 апреля 2013 (UTC)

  Добавила и про Пауля, и про Шнайдера. И про Mutter. -- Mplka 18:22, 4 апреля 2013 (UTC)

• Раздел "Варианты издания" вообще без единого источника. Филатов Алексей 06:38, 3 апреля 2013 (UTC)

  Про DVD написала, а остальное есть в "истории релиза". Или надо продублировать? -- Mplka 16:12, 3 апреля 2013 (UTC)

• 80 взрывчаток - что имеется в виду? Филатов Алексей 06:41, 3 апреля 2013 (UTC)

  Знала бы я. У меня нет даже оригинала этого интервью, чтобы перевести самой. -- Mplka 16:12, 3 апреля 2013 (UTC)

• Во время исполнения «Mein Teil» Линдеманн в облачении мясника, в колпаке, фартуке и весь в крови, вытаскивал на сцену огромный котёл, из которого валил пар, в котле сидел Флаке и играл на синтезаторе. Микрофон Линдеманна был сделан в виде большого разделочного ножа, который он затачивал в начале песни. После второго куплета солист «подогревал» котёл залпами огня из ручного огнемёта, после этого Флаке, горящий и искрящийся, вылезал из котла и до конца песни бегал от Линдеманна. - к слову, эта концертная фишка у них осталась надолго. Они в прошлом году в СКК показывали эту сценку. Филатов Алексей 06:46, 3 апреля 2013 (UTC)

  Видела я СКК. Проще, наверно, будет просто упомянуть, что некоторые песни, в т.ч. и концертные номера исполняются до сих пор. -- Mplka

• Dresdner Kammerchor, Deutsches Filmorchester Babelsberg, Köpenicker Zupforchester и т.д. можно бы и викифицировать. Филатов Алексей 06:52, 3 апреля 2013 (UTC)

  Сделано. -- Mplka 16:12, 3 апреля 2013 (UTC)

• Касательно раздела "История релиза" - а альбом больше не переиздавался? Филатов Алексей 06:52, 3 апреля 2013 (UTC)

  На discgogs ничего не написано по этому поводу. Не слышала, чтобы он выходил позже 2005 года где-то. -- Mplka 16:12, 3 апреля 2013 (UTC)

• Рецензии на Sputnikmusic нужно выбирать аккуратно: рецензии от пользователей (USER) не нужны, нужны лишь от сотрудников (STAFF) и контрибуторов (CONTRIBUTOR). Филатов Алексей 08:07, 3 апреля 2013 (UTC)

  И что, выпилить рецензию из статьи? -- Mplka 16:22, 3 апреля 2013 (UTC)

  Полноценного обсуждения на ВП:КОИ не было, в свое время просто перевели табличку из енВики. А вот там один из редакторов Sputnikmusic когда-то (в 2007 году) писал We would be happy to assist in removing any non-staff reviews which are cited as professional in other articles, as it has never been our policy to include them thus, but we'd urge you to reconsider. Perhaps Sputnikmusic could be included on the professional listing with a disclaimer urging contributors to verify that it's written by a staff member ("STAFF" will appear beside the authors given name on the page). В общем, тут как обычно два варианта: или убрать, или на ВП:КОИ доказать авторитетность пользовательских рецензий :) Филатов Алексей 16:48, 3 апреля 2013 (UTC)

  Проще убрать. Но тогда по Ohne dich вообще ничего не будет. -- Mplka 16:56, 3 апреля 2013 (UTC)

  Почему же? Филатов Алексей 17:02, 3 апреля 2013 (UTC)

  Вот только нужный раздел "Interpretation" без источников. -- Mplka 16:32, 4 апреля 2013 (UTC)

  Переписала, правда, стало совсем скудно как-то. -- Mplka 18:22, 4 апреля 2013 (UTC)

• Критики нашли эту песню не столько интересной, сколько забавной - и при этом приводится ссылка лишь на одну рецензию. В общем, это довольно смелое обобщение, учитывая, что оно основывается на мнении лишь одного человека. Филатов Алексей 13:55, 3 апреля 2013 (UTC)

  На самом деле, не одного. Там и у других были такие мнения, но я просто потеряла это мнение в куче критики. Буду снова все перечитывать. -- Mplka 16:12, 3 апреля 2013 (UTC)

  Добавила еще 2 мнения. -- Mplka 18:22, 4 апреля 2013 (UTC)

• вокал был записан эстонской певицей Викторией Ферш - предлагаю уточнить: "женская партия вокала была записана эстонской певицей Викторией Ферш". Филатов Алексей 05:05, 5 апреля 2013 (UTC)

  Сделано. -- Mplka 16:10, 5 апреля 2013 (UTC)

• CD Universe - это онлайн-магазин дисков. Авторитетность тамошних рецензий как-то сомнительна. Филатов Алексей 15:11, 9 апреля 2013 (UTC)

Желательно убрать. Как-то странно написали: Короли пауэр-метала, звучит сомнительно, на мой взгляд. У них же более жесткое звучание, чем в пауэр-метале. К тому же, есть подозрение на плагиат, видал я одну рецензию с их сайта, самостоятельной никак не назовешь (на выбор. Далеко ходить не надо — оригинальный автор, рецензент с Allmusic). У других, возможно, такая же история. --Славанчик 14:08, 12 апреля 2013 (UTC)

На безрыбье и рак рыба. У меня не было других рецензий, поэтому эту и добавила. Других до сих пор нет, кстати. -- Mplka 14:24, 12 апреля 2013 (UTC)

Понимаю. Позор критикам, которые любят игнорировать релизы. Я заметил, там написано откуда они брали рецензию. Журнал Kerrang. Наверное всё-таки лучше использовать оригинал, если представляется возможным. --Славанчик 13:40, 13 апреля 2013 (UTC)

В контексте альбома Rammstein слово «power» имеет, вероятно, буквальное значение, а не обозначает жанр. — Sozertsatel 15:03, 12 апреля 2013 (UTC)

Закрываю, а то уже долго висит рецензия. Доработаю, учту все замечания, тогда и выставлю в ХС. -- Mplka 12:47, 3 июля 2013 (UTC)