Википедия:Форум/Архив/Географический/2019/07

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Иллюстрирование галереями[править код]

Участник Зауда в последнее время добавляет массово фотки в статьи. И в некоторых случаях оформляет галереи странно (на мой взгляд). Вопрос ко всем, это только моё мнение, или стоит настаивать, что лучше оформлять бесхитростные галереи. Вот примеры (только из гео-статей):

  • 1 Оформление через mode="slideshow" caption="Слайды" без добавления раздела Галерея;
  • 2 Оформление через mode="packed-hover", который на многих экранах просто выдаёт что-то страшное, расползающееся.

В малые статьи так вообще считаю, не нужно галереи добавлять, для этого викисклад есть. X0stark69 (обс.) 23:41, 30 июля 2019 (UTC)

  • Иркут - топором по кортексу. Не должно быть в основном пространстве такого крикливого mode="slideshow". В mobile view оно, положим, выглядит как обычные thumbnails - никчёмно, но безболезненно - но в desktop view совершенно неприемлемо. Даже не знал, что такая крикливая «новация» завелась... Retired electrician (обс.) 00:20, 31 июля 2019 (UTC)

Участник:Vort/GeoNames[править код]

Коллеги, Vort организовал список Геостатей с расхождениями в наименованиях. По-моему это один их прямых показателей качества статей: если внутри одной статьи разночтения, то кто будет доверять такому тексту? Прошу помощи в выгребании списка, особенно важно ликвидировать объекты с красными пометами, это латиница внутри названий. Advisor, 16:51, 29 июля 2019 (UTC)

Эд-Друз и Авран[править код]

Есть статьи Авран (горы) и Эд-Друз. В ен-вики в статье en:Hauran написано: «the mountains of Jabal Hauran (also known as "Jabal al-Druze" or "Jabal al-'Arab") ». Не про одни и те же горы идёт речь в обеих статьях? Регион совпадает, высота наибольшей вершины — тоже (ок. 1800 м). -- VAP+VYK 17:02, 24 июля 2019 (UTC)

ПозКарты[править код]

Недавно были созданы (перенесены из итальянской вики) некоторые позкарты для Греции. Но у нас они смещены. Список: Шаблон:ПозКарта Греция Южные Эгейские острова, Шаблон:ПозКарта Греция Северные Эгейские острова, Шаблон:ПозКарта Греция Эвбея, Шаблон:ПозКарта Греция Ионические острова, Шаблон:ПозКарта Греция Эпир, Шаблон:ПозКарта Греция Фессалия, Шаблон:ПозКарта Греция Центральная Греция. Пример исправления: пример. Предлагаю поправить (найти по гугл-карте границы карты и уточнить). Или удалить, если никому не захочется. X0stark69 (обс.) 13:43, 21 июля 2019 (UTC)

X0stark69, так ведь участник Всеслав Чародей уже начал поправлять [1], [2], [3]. Может дружно его и попросим?--Русич (RosssW) (обс.) 16:11, 22 июля 2019 (UTC)
Из-за чего так получилось? Первоначальные авторы решили, что «и так сойдёт»? Или при переносе забыли учесть различия в проекциях? Если второе, то это надо не руками корректировать, а добавлять новые проекции или делать перепроецирование. — Vort (обс.) 16:31, 22 июля 2019 (UTC)
Возможно, у итальянцев тоже ошибка, но они не замечают, т.к. шаблоны по Греции просто почти не используются: it:Categoria:Template mappa di localizzazione - Regioni dell'antica Grecia — судя по тому, что шаблоны из этой категории почти никуда не включены. Это первое или второе? Кстати, при переносе автору, возможно, стоило связать интервики. X0stark69 (обс.) 22:20, 22 июля 2019 (UTC)
У них тоже криво: it:Therma. Что удивительно — на складе координаты более чёткие: c:File:Greece (ancient) Chalcidice (cropped).svg. Может, достаточно просто брать оттуда? — Vort (обс.) 06:48, 23 июля 2019 (UTC)
Первоначальные авторы в итальянской вики. Наверно, они решили, что «и так сойдёт». Перенося в русскую вики о разностях в проекциях не знал. Как менять - не знаю. Интервики сейчас добавил!--Русич (RosssW) (обс.) 07:03, 23 июля 2019 (UTC)
Всеслав Чародей продолжил уточнять координаты [4], [5]! Спасибо!--Русич (RosssW) (обс.) 07:07, 23 июля 2019 (UTC)

Осталось поправить только Шаблон:ПозКарта Греция Северные Эгейские острова. Всеслав Чародей, поправите? Пожалуйста)--Русич (RosssW) (обс.) 06:54, 14 августа 2019 (UTC)

Итог[править код]

Спасибо уважаемому участнику Всеслав Чародей. Вроде как всё поправил [6].--Русич (RosssW) (обс.) 14:18, 2 сентября 2019 (UTC)

У меня один вопрос: почему Вы создали неточные шаблоны, полтора месяца(!) следили за этой страницей, но так и не исправили их самостоятельно? ~ Всеслав Чародей (обс) 14:24, 2 сентября 2019 (UTC)
Я их не делал сам, а просто скопировал шаблоны из итальянской википедии. Вот и всё. А как там исправлять - не знаю;)--Русич (RosssW) (обс.) 14:28, 2 сентября 2019 (UTC)

Стерлитамакский кантон[править код]

Для повышения шансов на успех обращаю внимание на Обсуждение:Стерлитамакский кантон#О статусе и территории кантона после присоединения. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 19:02, 17 июля 2019 (UTC)

Троицкий район vs. Уральская область[править код]

Постановление ВЦИК от 17.01.1934 "О разделении Уральской области" гласит:

«2. Границей между Свердловской и Челябинской областями считать районы: Нязе-Петровский, Уфалейский, Каменский, Троицкий, Камышловский, Талицкий, Тугулымский, Ялуторовский, Омутинский, Аромашевский и Викуловский со включением их в состав Челябинской области. К Челябинской области отнести, кроме того, все остальные южные районы бывшей Уральской области, в том числе Аргаяшский кантон Башкирской АССР, преобразовав его в национальный округ Челябинской области.»

Всё в нём прекрасно, кроме одного...

Все указанные районы находятся на границе двух областей и тогда были северными районами Челябинской области, некоторые впоследствии переданы Свердловской и Тюменской (часть через Обско-Иртышскую область/Курганскую область) областям или упразднены, но всё равно на границе там находятся.

Но! Троицкий район - это что и с чем? Есть Троицкий район с админцентром в городе Троицк - но этот район никогда и никак не мог быть границей между этими областями, он вообще на юге и граничит с Казахстаном. Есть кроме города Троицка ещё село Троицкое и посёлок Троицкий - оба находятся как раз у границы этих 2 областей, ныне в составе Свердловской области. Есть ещё Богдановичский район (в статье в википедии вот по его истории АИ не приведены, назывался ли он так изначально и не менялось ли название?). Есть расположенный севернее него Сухоложский район, который в своё время тоже побывал в Челябинской области.

В итоге - что это за Троицкий район такой по которой граница областей была определена? Обратите внимание, что список походу по порядку их расположения с запада на восток перечислен, т.е. он должен быть между Каменским и Камышловским районами?

Надо бы её определить и внести правки в соответствующие статьи. Заодно, во избежание путаниц может исторические административные территории стоит выносить в отдельные статьи, а не как сейчас объединённые с существующими ныне в том числе городскими округами? Ведь состав и границы тех же районов менялся со временем, были и переименования и передачи населённых пунктов между ними и с теперешними большинство из них не совпадает и вносит сумбур и путаницу такие объединённые статьи прошлых и нынешних топонимов. Как пример в этом Аргаяшский кантон и Аргаяшский национальный округ, которые слава Богу не воткнули в Аргаяшский район. Ural-66 (обс.) 07:53, 15 июля 2019 (UTC)

Возможно не точность в постановлении, в 1935 г. в составе Челябинской области только Троицкий район с центром в г. Троицк; в Свердловской района с таким названием нет - [7]. Serzh Ignashevich (обс.) 08:12, 15 июля 2019 (UTC)
  • Не исключаю, и в картах такое видел, но в то время (до и после) шли активные перекроения и переименования (в частности укрупнения районов Уральской области после упразднения её округов), а ситуация описывает по состоянию на конец 1933 — начало 1934 гг. Также смущает Богдановичский район центром которого вначале было Троицкое (или Троицкий?). Статья про него называется вообще Городской округ Богданович, который создан уже в постсоветское время. Ural-66 (обс.) 08:23, 15 июля 2019 (UTC)
Богдановичский был упразднен в 1931 г и на момент раздела уже был в составе Сухоложского. Судя по тому, что в постановлении районы описывающие границу даны с запада на восток, искомый "Троицкий район" это район с центром в поселке Троицкий нынешнего Талицкого района. Но ни какие сведения, о том, что такой район существовал не встречаются. Serzh Ignashevich (обс.) 08:49, 15 июля 2019 (UTC)
  • Может и такое быть (так сейчас в статье История Челябинской области викифицировал). А может Богдановичский упразднили путём передачи не всего района, а части района вместе с Богдановичем в Сухоложский, а оставшуюся часть переименовали в Троицкий. Надо ещё поискать историю Сухоложского района, в каком он составе передавался впоследствии в Челябинскую область. Но, может кто всё таки найдёт АИ (в частности недоступные онлайн), поэтому сюда вынес. Ural-66 (обс.) 08:53, 15 июля 2019 (UTC)

Поселок Троицкий действительно был центром Богдановичского района. Материалы по районированию Урала. Т. 1. Вып. 2. Список районов Уральской области Но в 1934 в Челябинскую область Богдановичский район не вошел, и сам Троицкий тоже карта. Кстати, года с 1929 центром района был уже Богданович, по всей области прошло укрупнение, могу найти если надо состав новый. Так что остается загадкой))) --Vulpo (обс.) 11:51, 15 июля 2019 (UTC)

  • Но, выше участник Serzh Ignashevich привёл источник про переименование Богдановичского района в Сухоложский (в 1932 г. с переносом райцентра уже в Сухой Лог), а согласно этому источнику: [9] Сухоложский район как-то оказался в Челябинской области и в 1934 году был передан Свердловской области. Карта приведённая вами от ноября 1934 года и скорее всего уже после передачи Сухоложского района. А список от 1925 года. Значит надо искать между этими периодами когда и как там намудрили. Ural-66 (обс.) 05:45, 16 июля 2019 (UTC)

Другие районы этой же области[править код]

Заодно, может кто возьмётся написать ещё про один приграничный район — Михайловский район Екатеринбургского/Свердловского округа Уральской области с районным центром в посёлке Михайловский (ныне город Михайловск Свердловской области)? К моменту упразднения Уральской области - район упразднён и раскидан по Артинскому, Сергинскому (Нижнесергинскому?) и Нязепетровскому районам. Ural-66 (обс.) 08:12, 15 июля 2019 (UTC)

  • Во как: согласно [[10] в 1932 году район был раскидан между Нязепетровским и Сорокинским районом (явно это не ныне существующий в Тюменской области за сотни км от Нязепетровского Сорокинский район). Ещё один район всплыл, подозреваю, что это его название связано с Сорокинской пристанью (согласно карте Михайловского района от 1928 года н.п. Шемаха и ряд других возле него были в его составе, а ныне в составе Нязепетровского, т.е. Сорокинский район впоследствии тоже раскидали). Serzh Ignashevich, спасибо за источник, согласно ему ещё историю ряда районов можно уточнить (причём не только Уральского региона, а всего СССР), к примеру Каслинский район тогда ликвидирован был с передачей территории Уфалейскому и Сысертскому (согласно статье в википедии Сысертский район потом в 1933 г. ликвидирован и воссоздан в 1937 г.) районам и т.д. Ural-66 (обс.) 05:55, 16 июля 2019 (UTC)

Есть ли такой топоним?[править код]

Зу — местность в области Paг поблизости от Йавана и Когда эмир Султан-шах увидел, что дарвазцы не имеют желания и поползновения уйти, [то он построил [войско] в [52] местечке Зу 155]. Есть ли такой топоним вообще и если да, то есть ли данные по нему, чтобы написать статью? --Vyacheslav84 (обс.) 18:15, 14 июля 2019 (UTC)

  • Называется оно Zo или Zoo в разном написании и находится в дистрикте Яван провинции Бадахшан в Афганистане, деревня с 1100 избирателей [11]. На гуглокартах не обнаружилось. Есть ещё глухие упоминания о постройке там моста в 2010-х годах при поддержке ООН. Не думаю, что есть смысл создавать статью, хотя как хотите. Igor Borisenko (обс.) 19:05, 14 июля 2019 (UTC)
  • Кишлак Раг на реке Раг (37°32′23″ с. ш. 70°26′48″ в. д.HGЯO), кишлак Яванджи (37°31′26″ с. ш. 70°24′52″ в. д.HGЯO), кишлак Карьяйи-Зу (37°30′30″ с. ш. 70°29′12″ в. д.HGЯO). Названия взяты с карт J-42-XXIII и J-42-93. Статьи лишними не будут. 83.219.136.235 13:21, 15 июля 2019 (UTC)
  • Vyacheslav84, нашел вам все объекты. 83.219.147.61 09:45, 21 июля 2019 (UTC)

Клемсон[править код]

Перенесено на страницу Википедия:Запросы на проверку географических названий#США.

BotDR (обс.) 01:34, 12 июля 2019 (UTC)

Карта Калмыкии (южная граница с Астраханской областью)[править код]

Тут карта Калмыкии совсем другой: https://acer120.livejournal.com/138335.html Почему?--Kaiyr (обс.) 12:11, 11 июля 2019 (UTC)

Почему же другой? Точно такой)). Еще надо учитывать, что Калмыкия с юга ну не как может иметь границу с Астраханской областью, т.к. та расположена к востоку от республики. Serzh Ignashevich (обс.) 12:15, 11 июля 2019 (UTC)
  • Карта отображает известный территориальный спор Калмыкии и Астраханской области. Если посмотреть на схемы территориального планирования Калмыкии и Астраханской области то мы увидим там совсем разные взаимные границы этих субъектов. Bogomolov.PL (обс.) 12:28, 11 июля 2019 (UTC)

Ищу еще один глаз[править код]

Господа, прошу, гляньте, кто в теме. Коллега NIKITAGOIBAN меняет цифры населения, не меняя источников. Это он просто не умеет менять источники? Vcohen (обс.) 13:42, 9 июля 2019 (UTC)

  • Это просто мистификация, возьмем Одессу: он дает 995 854 [12], тогда как УкрСтат дает 1 013 159 [13]. Bogomolov.PL (обс.) 14:22, 9 июля 2019 (UTC)
    • То есть надо откатывать и банить, банить и откатывать? Vcohen (обс.) 14:25, 9 июля 2019 (UTC)
      • У нормального мистификатора есть конструктивные и деструктивные правки. Вот для Луганска правка выглядит конструктивной (только источник не изменен, что ВП:ПДН велит понимать как неосведомленность относительно википедийной кухни). Но в массе своей правки следует откатывать. Я уже несколько откатил. Bogomolov.PL (обс.) 14:31, 9 июля 2019 (UTC)
      • Включил ВП:ПДН и решил, что имярек взял данные об Одессе из статьи Города Украины, где (скажем так) мистификаторы потоптались. Будем приводить эту статью в порядок. Bogomolov.PL (обс.) 14:34, 9 июля 2019 (UTC)

Загадочный топоним в Италии[править код]

Некий Valdibure в Италии что это может быть? --Vyacheslav84 (обс.) 11:29, 9 июля 2019 (UTC)

Высота горы[править код]

Абунэ-Йосеф - довёл заготовку до ВП:МТ, а две высоты (101 м разницы, не мелочь) просто упорядочил пока, чтобы не было в статье одно, в карточке другое. У вас как такие конфликты разрешаются: оба значения как сейчас, только карта, только другие источники? --Neolexx (обс.) 19:34, 8 июля 2019 (UTC)

  • На самом деле и названий и высот больше: на советской карте м-ба 1:500 000 (1981 г.) это Гули-Ба-Амба высотой 4284 м[14], на советской карте 1:200 000 это Абунэ-Йосеф высотой 4301 м[15]. На старой американской карте м-ба 1:1 000 000 (1945 г.) это Abuna Josef высотой 4190 м (13 747 футов)[16], Гугл Планета Земля дает высоту 4195 м (по используемой там digital elevation model). Уверен, что вариантов еще немало. Bogomolov.PL (обс.) 20:28, 8 июля 2019 (UTC)
    • Это можно когда-нибудь в универсальный для всех гор подраздел "Картографическая история горы ..." Можно (если много) даже подсекциями по векам и десятилетиям. Конкретно по Абунэ-Йосеф два значения с источниками оставляю как есть, кто заинтересуется - дополняйте. --Neolexx (обс.) 20:43, 8 июля 2019 (UTC)
      • А почему для высоты Вы выбрали именно карту масштаба 1:200 000, а не 1:500 000? И русское название почему не Гули-Ба-Амба? Bogomolov.PL (обс.) 21:18, 8 июля 2019 (UTC)
        • Я вообще ничего не выбирал, я с МТ снял, оставив факты как были. Если раньше было лучше, можно правки отменить. Повторяю, можно добавить к этим двум другие высоты из всех карт, какие только есть и добавить редиректов на все варианты названий, какие только найдутся. В том числе не настаиваю, что текущее должно быть основным а не одним из редиректов. Просто мне эта сторона развития статьи абсолютно неинтересна. Я уточнил про две высоты, понял, что обе можно оставить как есть. Если верно понял, то всё в порядке. --Neolexx (обс.) 21:30, 8 июля 2019 (UTC)
  • При таком разбросе я бы написал "около 4200[к 1]", а уже в комментарии привел бы полный перечень источников. Igel B TyMaHe (обс.) 07:43, 9 июля 2019 (UTC)
    • 4301 - это "не около 4200". Тогда уж "разные источники определяют в примерном диапазоне 4200—4300 м" (или какой там конечный диапазон выйдет). Я к геотемам равнодушен, но есть одна идея на основе самых старых описаний, где (в 1915) это определяют не как гору, а как горный массив (mountains). Тогда разные картографы могли по-разному определять его границы и выбирать разные пики.
      С точки зрения интересов обычного читателя более критично, IMHO, что те же источники начала XX века никакой скальной церкви XIII века "Рай Марии" на вершине не знают. То есть не новодел ли туристов разводить на экскурсии - в Эфиопии такое местная беднота налево и направо нередко стругает. --Neolexx (обс.) 11:11, 9 июля 2019 (UTC)

Заливы[править код]

  • По следам запроса на ВП:СО. Пройдя в данную статью, действительно обнаружил две карты одинаковые: понятно, что, скорее всего, удаление координат в викидате решит проблему. Но зачем гневать их редакторов? Пока поступил так. Потом зашёл в категорию Заливы Мурманской области, рандомом выбрал несколько статей и понял, что проблема не ограничивается одной страницей и вряд ли одной категорией. Прошу вики-географов или просто технически подкованных коллег решить данную проблему с картами-двойниками. Baccy (обс.) 21:22, 6 июля 2019 (UTC)

Воскресенский район (Московская область)[править код]

В свете последних изменений в статусе бывшего района (они отражены в преамбуле статьи) требуется правка статьи и корректировка данных в зависимых статьях о населённых пунктах и АТЕ. Приглашаю добровольцев. --Гдеёж?-здесь 23:51, 2 июля 2019 (UTC)

Загадочный топоним[править код]

Thezels Saint Sernin - что это может быть за место? --Vyacheslav84 (обс.) 12:00, 1 июля 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2019/07&oldid=102406623