Википедия:Форум/Архив/Географический/2012/12

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Подскажите, как правильно транскрибировать с венгерского название Zichyújfalu? Мне кажется, что никакого ч там нет и в помине. И гуглопереводчик озвучивает его примерно как Зихьюйфалу или Зихюйфалу. В правилах венгерско-русской практической транскрипции про сочетание chy ничего не говорится. Don Alessandro 14:51, 30 декабря 2012 (UTC)

  • Переименовавший участник ориентировался, видимо, на топокарту, а чем она не АИ? На ней как в сабже. 91.79 15:32, 30 декабря 2012 (UTC)
  • Спросил на Лингвофоруме, там сказали, что это архаичная орфография, сохранившаяся в некоторых именах собственных, и что название действительно читается так, как написано на советской карте. Несколько похожих случаев упомянуто в Венгровики (ищем примеры "Cházár", "Széchenyi", "Zichy") Hellerick 11:07, 1 января 2013 (UTC)

Коллеги, прошу вашего внимания к первой статье о географии города, которая выставляется на ХС. Описание единого и неделимого объекта в географии всегда стоит методическим особняком от описания сети объектов (района, области, страны, какой бы маленькой последняя не была). При описании города как неделимой единицы нет возможности проводить внутренние сравнения (а это один из базовых стилей написания географических статей ещё со времен Семёнова-Тян-Шанского), есть же задача показать объект в окружении других объектов (которые предметом статьи не являются - что создаёт дополнительную сложность). Прошу критики по существу темы. -- А.Крымов 20:19, 29 декабря 2012 (UTC)

Почему гора в честь Костюшко у нас называется Косцюшко? Так на картах? В некоторых статьях фигурирует как Костюшко. Какой вариант правильный? --Dnikitin 13:37, 29 декабря 2012 (UTC)

Да. Роскартография, 2003 год. Advisor, 13:40, 29 декабря 2012 (UTC)
На этот счёт есть специальное указание в Инструкции по английско-русской транскрипции, что все Kosciuszko в англоязычных странах должны передаваться как Косцюшко. Собственно это правильная транскрипция с польского, в отличии от этимологического варианта Костюшко. --Koryakov Yuri 20:08, 29 декабря 2012 (UTC)
У меня на всех картах "Косцюшко". --VAP+VYK 12:55, 30 декабря 2012 (UTC)
Ах сколько нам открытий чудных... а говорят, что у англичан нет звука ц. Ок. спасибо, что уточнили.--Dnikitin 00:56, 1 января 2013 (UTC)
Дык то англицкий, а фамилия польская. Роскартография стремится передавать топонимы с оригинала. Тот же Тибет или Восточный Азербайджан. Advisor, 03:48, 1 января 2013 (UTC)

Переношу сюда вопрос участника VitBuk со страницы обсуждения статьи. - Ю. Данилевский (Yuriy75) 12:11, 25 декабря 2012 (UTC)

См. en:Zungenbecken. --Insider 51 12:22, 25 декабря 2012 (UTC)

Ё по данным переписи 2010 года[править код]

Обнаружил, что опубликованных федеральным Росстатом сводных материалах по муниципальным образованиям[1] в ряде случаев присутствует Ё в наименованиях муниципальных образований. Bogomolov.PL 20:34, 23 декабря 2012 (UTC)

  • Боюсь, что в этом вопросе на Росстат полностью опираться не стоит (т.е. если в отчётах Росстата присутствует Ё, то оно скорее всего там есть, а если отсутствует, то это ничего не значит), учитывая, что малые МО там систематически именуются не так, как в законах, — например, сельсоветы называются сельскими поселениями и т.д. 91.79 16:47, 28 декабря 2012 (UTC)

Алма-Атинская область[править код]

Если все СМИ России называют новую станцию метро Алма-Атинской, то может есть смысл вернуть нормальное название Алма-Атинской области? Sergoman 14:06, 21 декабря 2012 (UTC)

Я бы сказал, что это вопрос чисто для КПМ. Лично моё мнение — все производные названия должны называться по основной статье, то есть как называем город Алма-Ата, так и прочие связанные статьи. Advisor, 14:14, 21 декабря 2012 (UTC)
Этот вопрос обсуждался ранее и было принято решение именовать область так, как это делается сейчас. См. ВП:ИМ. Bogomolov.PL 16:49, 21 декабря 2012 (UTC)
Она формально названа по Алма-Атинской улице, которую, разумеется, никто не переименовывал, ибо менять пару букв по меркам города бессмысленно. AndyVolykhov 20:41, 23 декабря 2012 (UTC)

Путаница с итальянскими коммунами[править код]

Прошу активных участников обратить внимание на бото-статьи о следующих итальянских коммунах: Сант'Омеро, Граньяно, Сант'Антонио-Абате, Санта-Мария-ла-Карита. В этих заготовках путаница - данные от одних коммун, названия от других, в общем бото-хаос (например Граньяно "собрана" из статей it:Ischia (comune) и it:Gragnano). Ботовод не отвечает. Вероятно есть ещё подобные статьи, пока наткнулся только на эти. --Art-top 07:53, 21 декабря 2012 (UTC)

Рейтинг российских регионов по качеству жизни в 2012 году[править код]

Наткнутся на эту информацию (сайт. Насколько она может быть полезной для энциклопедии?--Александр Русский 06:21, 20 декабря 2012 (UTC)

  • Тут можно сказать только одно - авторитетным тот или иной источник делают отзывы о нем в АИ или цитирования другими заведомо авторитетными источниками. Если бы была статья о рейтингах регионов, то в такой статье такие данные уместны, а вот вносить их, к примеру, в инфобоксы субъектов - я бы поостерегся. Bogomolov.PL 16:53, 21 декабря 2012 (UTC)

Это разве не одно и то же? Bogomolov.PL 09:00, 19 декабря 2012 (UTC)

На карте Китая от Роскартографии (2008 год) Тэнгэр указана как юго-восточная часть пуст. Алашань. Начинается к востоку от выступа на север Великой Китайской стены (вблизи города Миньцинь). Advisor, 10:08, 19 декабря 2012 (UTC)
Она есть и на топокартах, но проблемка возникла в связи с тем, что я не обнаружил пустыни Алашань в англовики. Bogomolov.PL 16:27, 19 декабря 2012 (UTC)
Ну это проблема англовики. Там и про Тэнгэр не статья, а строчка текста. Китайцы такую различают: [2]. В статье о пустыне Алашань (腾格里沙漠) есть раздел достопримечательности (主要景点介绍, зелёным). В разделе такой подраздел:

通湖景区
  位于阿拉善左旗腾格里沙漠(Тэнгэр)东南部,四面沙丘环抱,内部湿地富饶,湖畔绿草茵茵,牛羊成群和白色蒙古包群、五彩野营帐篷与浓郁的民族风情融为一体,景色怡人,如诗如画。

Гуглоперевод:

Через озеро живописной местности
  Расположенный в Alxa Zuoqi Tengger пустыни юго-востоке, в окружении песчаных дюн окружении внутренних плодородные болота, озера зеленая трава, скот и овцы стада и белый монгольской группы, красочные палатки кемпинга с сильным этническим смесь ароматов, приятные пейзажи , живописная.

Данный сайт, по-видимому, в целом не АИ, но различность подтверждает. Китайская карта тоже даёт метки в соответствии с картой Роскартографии. Advisor, 16:47, 19 декабря 2012 (UTC)
  • Не скрою, что задал такой же вопрос с польской Вики. Примерно обсуждение пришло к следующему:
1) Британника приводит мнение китайских географов, согласно которому Алашань (region в следующей цитате) "Chinese geographers divide the region into three smaller deserts, the Tengger (Tengri) Desert in the south, the Badain Jaran (Baden Dzareng, or Batan Tsalang) in the west, and the Ulan Buh (Wulanbuhe) in the northeast."[3]. БСЭ пишет

Крупные массивы подвижных песков находятся на Ю.-З. — Бадан-Джарэнг, на Ю. — Холалис, на Ю.-В. — Тэнгри и С.-В. — Уланпухо

Как обозначается Алашань на советских топокартах: в составе Алашани показывают пески Бадан-Джарэнг (т.е. Badain Jaran или Baden Dzareng или Batan Tsalang из Британники), и как пустыню Тэнгэр[4] и как Тэнгри[5], но вместо Ulan Buh фигурируют только пески Дачжунтань[6].
2) Вопрос площади пустыни. И БСЭ и Британника пишет об 1 млн км кв[7], но при этом дает карту с весьма и весьма небольшой площадью Алашани[8].
Суммирование площади Бадан-Джарэнга 49 тыс км кв, Тэнгэр 37 тыс. км кв, Улан-Бух 10 тыс. никак не дает сумму в 170 тыс км кв из Большого энциклопедического словаря[9] и уж тем более 1 млн км кв из БСЭ и Британники. Bogomolov.PL 10:39, 21 декабря 2012 (UTC)
Нашел статью китайца на русском языке об Алашани[10]:

Пустыня Алашань занимает в Центральной Азии обширную территорию между реками Хуанхэ на востоке и Эдзин-Гол на западе. Южная граница также очерчивается достаточно ясно. Она проходит по северным предгорьям хребтов Восточного Наньшаня, Чанлиньшаня, Луньшоушаня и Бэйташаня. Северная же граница весьма условна: здесь нет ясно выраженных орографических рубежей. Вероятно, правильнее эту границу проводить по широкой депрессии, идущей от оз. Гашун-Нур на восток через цепь редких озер, которая принимает в себя сток как с Гобийского Алтая, так и с низких островных хребтов, имеющихся в Северной Алашани, и хребта Ланьшань. Примерно по этой депрессии проходит древняя караванная «Дорога ветров».

Вот такое китайское мнение. Bogomolov.PL 19:49, 21 декабря 2012 (UTC)

Большие и маленькие буквы в названиях[править код]

Я так понимаю, что Красный Бор и Красный бор стоит объединить в одну статью. Но в Красный бор стоит ссылка на Красный лес. Стоит ли его переделывать? Есть ли какое-то правило по этому поводу? Я что-то не нашёл. Острог 19:06, 17 декабря 2012 (UTC)

Нужны карты (вообще любые источники, в обеих статьях их нет совсем). Если «бор» неотъемлемая часть названия, то должно быть с большой. Если же просто тип объекта — с малой. Advisor, 19:45, 17 декабря 2012 (UTC)
Я думаю правильнее будет во всех случаях Красный Бор (поскольку в тех же статьях указано, что это лес) и Красный лес. --Yanyarv 20:26, 17 декабря 2012 (UTC)

Статьи о СЭГ кривоназванной территории[править код]

Хочу написать статью о Социально-экономической (читай общественной) географии Феодосийского горсовета. Как следует назвать такую статью, чтобы при номинации на ХС, не были предъявлены требования о неполном раскрытии темы или не соответствии границ объекта названию? (назввания СЭГ Феодосии, География Феодосии, Экономика Большой Феодосии, География Феодосийского горсовета по разным, но очевидным причинам не подходят). Для того, чтобы вопрос не игнорировался, отмечу, что я был автором статьи Хорошая статьяФеодосия в редакции декабря 2009 года, в которой она и была избрана. -- А.Крымов 12:40, 17 декабря 2012 (UTC)

Я бы посоветовал написать на почту (2 месяца не активен) участнику Denat. На сколько помню, в АТД Украины он хорошо разбирается. Advisor, 17:04, 19 декабря 2012 (UTC)

На карте 2 реки Ерыкла и обе впадают слева в Малую Булу. В реестре Ерыкла одна. Видимо, надо как-то разрулить сиуацию.--kosun?!. 15:41, 15 декабря 2012 (UTC)

См. ВП:УР. Переименовать в нижнюю и верхнюю. Advisor, 15:36, 16 декабря 2012 (UTC)
Кстати, верхняя Ерыкла на кадастровой карте — Малая Ерыкла. Отползай 15:45, 16 декабря 2012 (UTC)
Ну это нас пока мало волнует (статьи нет). А остальное переделал, заодно выверил. Advisor, 16:08, 16 декабря 2012 (UTC)
33°11′45″ с. ш. 35°37′33″ в. д.HGЯO
Лист карты I-36-108 Эль-Кунейтра. Масштаб: 1 : 100 000. Состояние местности на 1980 год. Издание 1983 г.

Теперь вопрос посложнее. Итак, Иордан образуется слиянием двух водотоков:

правый — Эль-Хасбани
левый — сначала сливаются реки Баниаси и Лиддани, затем в этот водоток впадает Каруни
  1. Первый вопрос: с чем сливается Эль-Хасбани и куда впадает Каруни?
  2. Второй вопрос: каких названий стоит придерживаться для Баниаси (Баниас) и Лиддани (Дан)? Advisor, 06:20, 10 декабря 2012 (UTC)
Вторая утверждает, что Дан впадает в Хермон (Баниаси). А поскольку Каруни крайне маловодна, можно заключить, что с Эль-Хасбани сливается именно Баниаси (Хермон). Теперь вопрос за авторитетностью карты: на сколько она официальна? Advisor, 08:00, 11 декабря 2012 (UTC)
Да, дал ведь координаты выше. Но гугл-карта/Опен-Стрит-Мэп/яндекс-карта никак не АИ. Карта ООН, полагаю, тоже. Advisor, 16:23, 16 декабря 2012 (UTC)
Эта тема продолжение данного разговора. Advisor, 16:24, 16 декабря 2012 (UTC)

Которая из этих рек впадает в Малый Дунай? Перерыл все генштабовкие карты, на них участок после слияния не подписан. В иновиках указано, что Чьерна-Вода, в прочем, без АИ. На карте Чехословакии от ГУГК участок тоже не подписан. Advisor, 05:34, 10 декабря 2012 (UTC)

  • Отчего же: Чьерна-Вода впадает в Малый Дунай, если смотреть на топокарты Генштаба[13]. То же показывают словацкие топокарты [14]Bogomolov.PL 05:52, 10 декабря 2012 (UTC)
Спасибо. В топомаппер не заглядывал (уж больно часто он лежит), искал на отдельных картах. Advisor, 06:03, 10 декабря 2012 (UTC)
  • На мой взгляд преимущество должны иметь местные топокарты (они доступны до масштаба 1:10 000), генштабовские для нас важны только как источник названий на русском. Bogomolov.PL 06:06, 10 декабря 2012 (UTC)
  • Кроме того рекомендовал бы как весьма информативный польский вариант статьи. Bogomolov.PL 06:09, 10 декабря 2012 (UTC)

Министабы о украинских сёлах[править код]

Наткнулся на КУЛ на однострочную статью Обирки. Оказалось, там в районе все такие. И в области многие, а их там 1,5 тысячи. На КУЛ не навыносишься. --kosun?!. 18:53, 4 декабря 2012 (UTC)

Может это можно как-то ботом дополнить? --Andreykor 18:59, 4 декабря 2012 (UTC)
Ну, я в ботах никак. --kosun?!. 19:13, 4 декабря 2012 (UTC)
Вообще, можно. Но это будет почти полная перезаливка. --Emaus 19:58, 4 декабря 2012 (UTC)
Участник:Zero Children/Населенные пункты 99. Zero Children 19:21, 4 декабря 2012 (UTC)
  • На КУЛ небольшими порциями порайонно, с проверкой по сайту Верховной Рады и последующим дополнением. Другого выхода нет. А вообще по Украине иногда статьи о пгт чрезвычайно короткие, даже меньше, чем о ближайших сёлах. 91.79 13:25, 5 декабря 2012 (UTC)
  • Не «мини» — микро. Снести их с комментом «от статьи лишь карточка, желающие расширить могут обратиться на ЗКА».
        На тематику итак много нападок, а переработать полторы тысячи недостатей в разумный срок никто не сможет. Напомню, у нас ещё на КУЛ с тысячу геостатей, да непроверенных рек с множеством ошибок 14 тысяч. Advisor, 17:22, 5 декабря 2012 (UTC)
:Проверять там ничего не надо — всё правильно. И сносить тоже — делалось в 2009 году, тогда это было нормально. --kosun?!. 18:57, 5 декабря 2012 (UTC)
        • Как насчет не удалять, а перенести из ОП? Чтобы было можно использовать в качестве черновиков? -- ShinePhantom (обс) 19:04, 5 декабря 2012 (UTC)
          • Логично, поддерживаю. Хотя, может сделать это глобально? Пустить бота по критерию «менее 200-т текстовых символов вне шаблонов» (да-да, таких у нас сотни) и обсудить их судьбу в целом. Advisor, 21:16, 5 декабря 2012 (UTC)
          • Мне не нравится такое предложение. В этом случае их никто не найдёт. Если по новой будут заливать, то наверняка не учтут информацию из этих черновиков. --Andreykor 06:16, 6 декабря 2012 (UTC)
            • Если предположить, что черновики - это отдельное пространство имен. Т.е. у страницы три вкладки: статья, СО, черновик? Это пока в качестве одной из рабочих гипотез. -- ShinePhantom (обс) 06:43, 6 декабря 2012 (UTC)
            • «Если по новой будут заливать, то наверняка не учтут информацию из этих черновиков» — а в чём проблема? Если будет новая заливка, то она по определению будет лучше текущего положения (такую же или хуже уже не допустят). Мы не обязаны хранить чей-либо малокачественный вклад всего лишь из-за того, что он есть. Advisor, 07:28, 7 декабря 2012 (UTC)
  • Натыкаться мы все мастера. А почему бы топикстартеру не взяться за дело: поправлять по 10 статей в день и всего за какие-то полгода всё будет исправлено. --Tretyak 20:57, 5 декабря 2012 (UTC)
Потому что топикпастер делает именно сказанное с тысячами российских деревушек.
    Не думайте, что таких «статей» у нас всего полторы тысячи: их в разы больше (тех же однострочечных рек Германии без АИ у нас 1470 штук, а нашей речной заливки ещё 14 тысяч штук). Advisor, 21:16, 5 декабря 2012 (UTC)
Топикстартер — один из самых активных доработчиков статей о НП на КУЛ. Так что упрёк явно не по адресу. Но боюсь, что проблема далеко выходит за пределы Черниговской области. Я таких полей знаю немало, иной раз просто руки опускаются. Даже не буду озвучивать оценочные цифры, но это достаточно весомый процент от нашего «почти лимона». И всё же не за что их переносить из ОП или тому подобное. Методично дорабатывать, небольшими порциями, всё постепенно получится. Можно какую-нибудь «Неделю Черниговщины» объявить. 91.79 05:08, 6 декабря 2012 (UTC)

Нововведения в шаблон:река[править код]

Исток теперь автовикифицируется, то есть [[]] не нужны. Для заполнения двух сливающихся рек теперь действует формат «Малый Енисей/Большой Енисей». Получается «Слияние р. Малый Енисей и р. Большой Енисей». Статьи со старым форматом, который нужно исправлять, находятся тут: [15]. Также напомню, что в параметр «Исток» вписывается лишь гидрообъект (озеро, болото и т. п.), возвышенности, горы и прочее вписывать туда не нужно, для этого есть «Местоположение истока». Регион и район теперь также автовикифицируются в случае обнаружения статьи. Advisor, 22:38, 2 декабря 2012 (UTC)

А что тогда писать как исток? Например, здесь: Келес (река)? Raykoffff 09:43, 10 января 2013 (UTC)
Слияние рек. Оформил с дополнением. Advisor, 10:18, 10 января 2013 (UTC)
Три маленьких вопроса:
  • Возможно ли отображение истока сделать в формате «Слияние р.&nbspМалый Енисей и р.&nbspБольшой Енисей"? А то при переносе в конце строки иногда будут оставаться сиротливые «р.», а название реки перебежит на следующую.
Можно. ✔ Сделано Advisor, 20:33, 8 декабря 2012 (UTC)
  • Возможно ли отображение района без слова «район»? А то «Район — Энский район» — какое-то «масло масляное» получается, на мой взгляд.
Сложно.
  • Как правильно заполнять параметры «регион» и «район», если река протекает по нескольким регионам и районам? Через запятую или через «Регион 1», «Регион 2», «Район 1», «Район 2» и т. д.? Отползай 05:27, 3 декабря 2012 (UTC)
Пока через запятую, когда будет переход на Геокар, то будут «Регион», «Регион 1», «Район = Первый район первого региона/Второй район первого региона/Третий ...» и «Район 1 = Первый район второго региона/Второй район второго региона/Третий ...».
В связи с занятостью в реале и общей нездоровой атмосферой в проекте точные сроки перехода назвать не могу. Advisor, 06:12, 3 декабря 2012 (UTC)
Ещё нововведение

Параметр «Бассейн» теперь принимает такие записи:

Чикой (река):
|Бассейн                 = Селенга/Байкал/Ангара/Енисей/Карское море
Янтарный (ручей):
|Бассейн                 = Тамулда/Большая Росомашья/Хета/Хатанга/(река)/море Лаптевых

-- Advisor, 20:33, 8 декабря 2012 (UTC)

Смена формата
 |Национальное название  = ru/Река/en/River/mn/Гол
 |Координаты истока      = 1/2/3/N/4/5/6/E
 |Координаты устья       = 3/N/2/E
|Страна                  = Китай/Казахстан/Россия
|Исток                   = Река1/(уточнение1)/Река2/(уточнение2)
|Исток                   = Река1/(уточнение1)/Река2
|Исток                   = Река1/Река2/(уточнение2)
|Исток                   = Река1/Река2
|Исток                   = Водоём
|Устье                   = Водоём/(уточнение)
|Устье                   = Водоём

Также убраны подписи «исток» и «устье», см. ниже. Более подробно см. документацию. Advisor, 20:09, 19 декабря 2012 (UTC)

Допил

Допилил координаты, теперь заполнение «3/N/2/E» работает полноценно. Сменил оформление позкарт, подписи «исток» и «устье» теперь выводятся при заполненности а) «Тип вывода»; б) «Позиционная карта»; в) при наличии только координат устья. Легенда реагирует соответствующе. Добавлен дополнительный параметр «Категория бассейна» для указания категории бассейна реки (см. доку). Все штрафные категории отформатированы и собраны вместе: к:Карточка реки. Если будут какие-то баги/непонятное поведение карточки, пишите мне на СО. Advisor, 07:01, 6 января 2013 (UTC)

Расширение

Расширил координаты, теперь поддерживается и такой формат:

 |Координаты устья       = 3/2
 |Координаты устья       = 3/-2
 |Координаты устья       = -3/-2

Минус указывает на полушарие (южное/западное). Advisor, 21:47, 19 января 2013 (UTC)

Изменение формата для нескольких стран

Для Терека:

|Страна                  = Грузия/Россия
 |Регион                 = Мцхета-Мтианети
 |Регион 1               = Северная Осетия/Кабардино-Балкария/Ставропольский край/Чечня/Дагестан

Посмотреть вывод можно в статье о Тереке. Поддерживает 5 страно-регионов и 6 позиций в каждом пункте (викификация аналогична ранее введённому бассейну). Advisor, 02:24, 28 января 2013 (UTC)

Предложение[править код]

Предлагаю раскрасить на позиционной карте точку истока и устья в разные цвета и убрать сами подписи. Легенду к цветам, естественно, сделать.

Это решило бы проблему наползания пометок «исток» и «устье» друг на друга и необходимость их настройки. Advisor, 06:41, 3 декабря 2012 (UTC)

Неплохая идея. Правда, в статьях о небольших реках наползание всё равно будет. Но, в крайнем случае, дело можно поправить через «s_no» или поз.картой района (если таковая будет в распоряжении). Поддерживаю. Отползай 07:04, 3 декабря 2012 (UTC)
В идеале хотелось бы, чтобы было интуитивно, даже без легенды, понятно. Может, значки разной формы? Хотя не знаю, есть ли общепринятые обозначения истока и устья. От себя могу предложить что-то типа •→ и →• (голубая/синяя точка, и из/в неё стрелка; естественно, картинкой, а не текстом). DmitTrix 08:35, 3 декабря 2012 (UTC)
Для источников есть спецобозначение (в левом углу), для устий — нет. Advisor, 09:11, 3 декабря 2012 (UTC)