Обсуждение:Абдурахман-автобачи

По источнику именно АбдУрахман-Автобачи. Приведите авторитетный источник переименовывания в Абдрахмана.-Семен Владимиров (обс.) 17:21, 22 июня 2018 (UTC)

Узбекоязычный вариант имени

Здраствуйте, коллега @Wikisaurus! Вчера я сделал правку, в которой убрал узбекоязычный вариант имени Абдурахмана-автобачи, потому что он являлся кыргыз-кипчаком. Кыргызы и ферганские кипчаки говорят на кыргызском и ферганско-кыпчакском языках, эти языки входят в одну языковую подгруппу кипчакских языков. Современный узбекский язык относится к карлукско-хорезмийской подгруппе карлукских языков. Поэтому я и убрал узбекоязычный вариант имени Абдурахмана-автобачи.

Вы откатили мою правку и написали, что «действовал в узбекском Кокандском ханстве»[1]. Насчёт «узбекости» Кокандского ханства можно ещё поспорить, хотя бы потому, что государственным языком этого государства являлся фарси, но это не тема нашего обсуждения. К вам вопрос, если он действовал в «узбекском» Кокандском ханстве, могут ли другие участники Википедии добавить узбекоязычный вариант имён в статьях таких исторических деятелей (не являвшихся узбеками) как: Курманжан-датка (узб. Kurbonjon Dothoh), Алымбек-датка (узб. Olimbek Dothoh), Алимкул (узб. Olimqul), Пулат-хан (узб. Fulod Hon), Сыздык-султан (узб. Sadik Sulton) и т.д., ведь они также действовали в «узбекском» Кокандском ханстве?

Всего хорошего, с уважением. KokandKhanate (обс.) 11:05, 13 октября 2024 (UTC)

• Коллега @KokandKhanate, для начала замечу, что для современных деятелей (деятелей 20-21 веков) в начале преамбулы имя на официальном языке того государства, в котором творил этот деятель, указывают обязательно, а вот имя на языке народа, к которому он принадлежит, — это уже более опционально; например, можете посмотреть статьи о российских деятелях еврейской национальности — там почти никогда не указывают имя на идише или иврите, потому что они действовали в русскоязычной среде.
  Для деятелей 19 века всё несколько сложнее, потому что тогда не было сложившейся бюрократической структуры, реализующей государственный язык во всех сферах общества; зачастую действовали разные языки двора, армии, чиновничества и культуры; как я понимаю, Абдурахман-автобачи был главой этнически кыргызских вооружённых формирований, но действовал в Кокандском ханстве, имевшем узбекскую правящую династию мингов и общепринято считающимся одним из трёх узбекских ханств; в таком случае логично указать имя на обоих языках — и на кыргызском, и на узбекском.
  Замечу, кстати, что в кокандском восстании Абдурахман-автобачи первые два года участвовал на стороне кокандского хана, а не на стороне восставших кыргызских кочевников, то есть вполне себе подходит как деятель узбекского Кокандского ханства.
  Как вижу, в статьях Алымбек-датка и Алимкул уже стоит имя на чагатайском (староузбекском). Викизавр (обс.) 11:24, 13 октября 2024 (UTC)