Обсуждение:Аланы/Архив-2010-06-19

Споры об аланском наследии

Аланское наследие - тема действительно противоречивая. Современной наукой признается, что аланы принимали участие в этногенезе целого ряда народов Северного Кавказа. Памятники аланской культуры найдены на обширной территории от Лабы до Чечни, то есть во многих случаях за пределами Осетии. Часть наиболее известных аланских археологических комплексов расположены и вовсе на Западном Кавказе, где большинство историков помещают столицу христианской Алании. Сделанные ранее выводы об языковой принадлежности алан на основе попыток лингвистического сопоставления единичных (несистемных) находок в настоящее время аргументировано оспариваются. Другими словами, тема продолжает оставаться объектом активной полемики в научных кругах.

Поэтому по крайней мере неэтично в столь авторитетном энциклопедическом проекте размещать политически ангажированные статьи, как эта, противоречащие правилу нейтральной точки зрения. В статье бросается в глаза узурпирование наследия обширной Алании маленькой Осетией, географическое сужение исторических событий и умышленное умалчивание об аланском наследии на территории других республик Северного Кавказа. Появление в последнее время новых серьезных научных исследований - от лингвистических до генетических исследований различных этнических групп - заставляет критически отнестись к столь категорическим и научно устаревшим интерпретациям проблемы аланского наследия. Этому способствует и то, что некоторые в прошлом категоричные сторонники "осетинской" гипотезы в аланском вопросе (например, один из наиболее авторитетных исследователей Северного Кавказа доктор исторических наук В.А. Кузнецов) после изучения последующего археологического материала в Ставрополье и Карачаево-Черкесии стали более осторожными в оценках.

Приведенное в Википедии толкование вандализма в виде "Труднообнаружимого вандализма (часто называемого также подлым вандализмом)" в данном случае больше подходит к авторам существующей статьи "Аланы", потому что здесь явно присутствует не просто заблуждение, а умышленное манипулирование информацией. В остальном, если убрать повсеместные навязчивые упоминания исключительно осетин и Осетии, статья остается интересной и полезной. И неплохо все же добавить информацию об аланских памятниках на Кавказе за пределами Северной Осетии.

Традиции рыцарства, источник

Нигде не могу найти истояник кроме указанных что -"К сармато-аланской военной культуре восходят традиции средневекового европейского рыцарства, в том числе облачение и вооружение, боевая техника, нравственный кодекс и идеология военной элиты. Аланская основа обнаружена в легендах о короле Артуре и рыцарях Круглого стола, которые послужили воплощением рыцарского идеала для средневековой литературы." Что в данном случае понимается под традициями? Под нравственным кодексом? 81.26.180.51 17:46, 16 июня 2009 (UTC) vi

Посмотри в работах французского историка Ж. Дюмезиля. Mgege

Кавказские Аланы

"Кроме того, считается, что аланы в значительной мере участвовали в этногенезе карачаевцев и, особенно, балкарцев. Этим, например, объясняют близость культуры балкарцев и дигорцев (западных осетин)." "...в значительной мере..." здесь неуместно : 1)в значительной мере в этногенезе этих народов участвовали тюркские народы. что отразилось на их языке(Иранские элементы там минимальны). 2) близость их культур(?) может быть связано с их соседством. 3) участие в значительной мере должно было отразиться не только на западных осетинах ,но и на восточных. должно было отразиться на языке ,религии. 4)нет логики в том что значительная группа алан, сохранившаяся после походов тимура в горах совр. кчр. и кбр., приняла народы , исповед. иную религию(рел. тимура) , говорившие на совсем ином языке, и ассимилировались в них за очень короткий период, не оставив следов. 5) противоречит ВП:НТЗ --soslanx 18:45, 14 сентября 2009 (UTC)

1)Аланы, как и скифы собственно и были тюрками)) 2)ну осетины тоже кавказцы...а дигорцы тем более 3)дигорцы ближе жили 4)Карачаевцы и Балкарцы приняли Ислам после похода тимура 5) да не ,ни противоречит)) 109.188.46.68 17:57, 13 декабря 2009 (UTC)Къарачай

Уважаемые балкарцы,карачаевцы и балкарцы. Все ваши злобные посты думается мне диктуются обычной обидой. Ну кто ж вам мешает собрать весь ученый свет мировой науки и доказать им что вы аланы? Почему вы нам все время пытаетесь что-то доказать? И пожалуйста перестаньте отделять от нас дигорцев. Во-первых им это совершенно не нравится,во-вторых это вообще глупость. Вам уже сто раз писали что иронский диалект сформировался у осетин под влиянием кавказских языков и это давно известно,но вы с упорством продолжаете идти против фактов. Перестаньте делать это весьма отрицательное дело. — Эта реплика добавлена участником РеКом (о • в) 23:04, 10 января 2010 (UTC) _______________________________ Allanus 16:00, 7 марта 2010 (UTC) Allanus 16:00, 7 марта 2010 (UTC) Аланы - не тюрки и не осетины. Потомки ясов - венгерско-румынские ясы и дигорцы. Осетины и двалы - не аланы и не ясы. Потомки алан - курдские аланы. Allanus. _______________________________

1) Как вы себе представляете, что аланы - дигорцы, но не осетины? Дигорцы, по-вашему, кто?

2) Похоже вы не представляете, что такое иронский диалект осетинского языка. Поверьте (или проверьте), ничего более близкого к нему, чем иронский, не существует. Тут уж или-или: если дигорцы аланы, то и иронцы - аланы. Это в смысле лингвистики. А в смысле происхождения дигорцы и иронцы слишком сильно перемешаны, чтобы говорить о различном происхождении, так что то же самое.

3) Курды - потомки мидийцев. Язык у них ярко-выраженный западно-иранский. Поэтому называть их аланами - безграмотно.

В общем, очередная провокация...

________ Аllanus: Не "все курды - аланы", а "среди курдских племен есть племя алан(округ Мехабада)". Среди туркменов тоже есть племя алан( народ олам). Ничего безграмотного - все как есть. Сами курды - коренное население горной Мидии, но не мидийцы.Хотя их считают то потомками халдеев, то мидийцев. У Тита Ливия курды упоминаются как "киртии". Я не говорил, что аланы - дигорцы. Я говорил, что дигорцы и венгерско-румынские ясы - потомки аланского племени ясов, которое впервые упоминается в Паннонии II века н.э. в римских надписях как "республика ясов"(Respublica Iasorum). Иронцев никто не называл аланами, а дигорцев армянские источники называли "народ аланов аштигор". При этом дигорцы к хорезмоязычным аланам не относятся, а относятся только к ясам. Аланы же как таковые говорили на хорезмийском языке(Аль Бируни). Иронцы же - потомки народа ужиков. Рекомендую изучать историю прямых предков иронцев - ужиков, а не фантазировать об аланах, ссылаясь на Яна Потоцкого и Всеволода Миллера, который то утверждает аланство оссов, то опровергает его. Дигорцы с иронцами перемешаны только в Уаллаг Коме, а сами дигорцы Дигористона ни с кем не перемешаны и перемешиваться не желают. А диалектом искусственно вымышленного осетинского литературного языка( который идентичен урсдвальскому диалекту) дигорский язык называют те, кому выгодно привязать дигорскую историю к иронцам, чтобв пользоваться ею по мере надобности: например, чтобы при очередной фальсификации аланства или ясства иронцев прикрыться дигорской терминологией. Подумать только: дигорский, по сути, находится на уровне диалекта урсдвальского диалекта ,а называется диалектом осетинского литературного языка! Получается, урсдвальский диалект обладает сразу двумя категориями( категория "язык" и категория "диалект") и имеет сразу два названия в лингвоиерархии( нонсенс в лингвистике) - название "урсдвальский диалект осетинского литературного языка" и название "осетинский литературный язык". Интересно, когда иронские, очень хитрые лингвисты, соблаговолят придумать для него еще и третью категорию и третье название, чтобы еще больше запутать ситуацию для дигорцев? Хитро придумано - ничего не скажешь!

Хватит фантазировать. Дигорцы и иронцы перемешаны и еще как. В горах уже почти народу не живет, а на равнине все довольно сильно перемешаны, причем века с 19-го. "Дигористон" вы вообще выдумали - нет такого исторического названия и дигорцы так свою страну не называют - это, кстати, говорит о вашем (близком к нулю) знании вопроса. Про "и перемешиваться не желают" - также сказки. Никогда у осетин не было таких барьеров между дигорцами и иронцами.

Дигорскую историю невозможно "привязывать к иронцам": дигорский и иронский - это ближайшие по родству языки. Разделять их - все равно, что отделять пьемонтцев от итальянцев.

Далее: разделение язык-диалект обуславливается более политикой, чем степенью расхождения языков. Почитайте. Например, "боснийский язык", созданный в Австро-Венгрии для отделения босняков от сербов, - это тот же самый сербский (один в один), тем не менее - язык (даже отдельная википедия).

Наконец, в лингвистике вы профан, поэтому про "нонсенс в лингвистике" вам рассуждать не стоит - выглядите глупо. Ситуация, когда при сильном диалектном дроблении один из диалектов принимается как "литературный язык" - распространенная донельзя. Например литературный итальянский - это тосканский диалект, который со многими другими диалектами итальянского невзаимопонимаем.

И, наконец, ваша "защита" дигорцев тоже не к месту. Дигорцы и иронцы всегда были одним народом, а более высокий статус иронского объясняется только численным превосходством иронцев: иронский - язык большинства, дигорский - меньшинства. Чисто утилитарное объяснение. 79.164.90.229 18:28, 22 апреля 2010 (UTC)

У иронцев и дигорцев не диалектное дробление, а налицо два разных самостоятельных языка со своими диалектами и наречиями. Но иронцам выгодно приписать дигорский язык к числу своих диалектов, равно как и ясский (мертвый ясский язык). Труды Абаева не в счет - он иронец и лоббировал интересы иронской языковой политики. С точки зрения правильности произношения именно иронский годится в диалекты дигорскому, а не наоборот. В иранском мире нет такого произношения,как в иронском.Никто не говорит "уырызган" с иронской транскрипцией - все говорят "урузган". И по-дигорски будет "урузган". Поэтому с точки зрения индо-иранской транскрипции, дигорский язык - не только язык, но и самый правильно звучащий язык, а иронский со своей транскрипцией где-то на уровне диалекта. Но, коль скоро у иронцев сконцентрированы ВУЗы и кафедры, им гораздо легче навязать свою языковую политику дигорцам, даже если те и полностью правы. Но с индо-иранским языковым миром Вам не справиться - это Вам не легковерные дигорцы. Насчет того, что иронцы и дигорцы "всегда" были одним народом, ошибаетесь как раз Вы. В древнеармянских хрониках VII века н.э. "народ аланов аштигор"(дигорцы) и "овсури"(иронцы) упоминаются как различные этносы. А Вы говорите, что иронцы и дигорцы "всегда" были одним народом. Тем более что дигорцы не подчинялись Дагомскому суду в Иристоне - у них были свои инстанции. И еще при Бларамберге иронцы враждовали с дигорцами, а алагирцы уводили пленных дигорцев в рабство. Почитайте Бларамберга, царского разведчика XIX века. Поэтому Ваше заявление о том, что иронцы и дигорцы "всегда" были единым народом, беспочвенны - ибо не всегда. Термин "Дигористон" действительно неисторичен, и даже дигорцы сами себя так не называют, зато так называю я, потому что это звучит. И пусть никто до меня за всю мировую историю их так не называл - зато я буду первым! А сегодняшнее стремление к единству - чистая политика.

Однако же вернемся к вопросу - у дигорцев и иронцев титул царя звучит как "паддзах", а у аланов титул царя звучал как "б.гай.р' и "к.рк.ндаг". Исходя из такой разницы, я даже дигорцев не могу причиcлить к аланам, хотя их родства с ясами не отрицаю. И вообще - потомки аланов есть туркменистанские аланы-ургенчли(они из столицы древнего Хорезма города Гургандж или, по-туркменски, Ургенч) и курдистанские аланы( бывший округ Алан эмирата Арделан царства Курдистан). Они так и называются - аланы и, представьте себе, они живые и у них свои особенные обычаи. А потомки кавказских ясов - венгерские ясы, румынские ясы и монгольские асуд( ушедшие из Китая в Монголию после падения Монгольской империи). Дигорцы - ясское племя,утерявшее политические контакты с ясами уже к VII веку н.э., хотя в те времена их еще причисляли к "народу аланов йаш-тигор", но позже дигорцы полностью оформились как отдельный независимый этнос и сейчас называют себя только именем "дигорон". А иронцы - не аланы и не ясы. По грузинским монашеским хроникам, иронцы(овсы) - потомки племени ужиков. Да и фамилия Ужеговы(аналогия: ужики - ужеги) у них есть. И произношение звуков у иронцев отличается от индо-иранского произношения, зато идентично с чувашским произношением. Например, дифтонг "уы" в слове "уырыс"(чувашск.), "уырыссаг"(иронск.) характерен для иронцев и для чувашей,но не для дигорцев. И по звуковым нормам своего языка иронцы относятся больше к чувашам, народу булгарской группы, чем к дигорцам или любому другому небулгарскому племени. А дигорские звуковые нормы соответствуют индо-иранским звуковым нормам. И сваны упорно называют иронцев "савиар", что напоминает "савир". А ведь савиры - древнебулгарское племя. А древние булгары, по армянским хроникам, во времена до н.э. обитали в Северном Предкавказье и даже переселялись на юг от Кавказского хребта. И поэтому возникают определенные выводы: а не могут ли иронцы быть бывшим булгарским племенем (примерно таким же,как чуваши), которое на Кавказе попало под влияние иранского элемента (например, дигорцев), иранизировалось и сейчас говорит на искаженном и метатезированном языке иранской группы (например, на искаженном и метатезированом дигорском языке),причем с особенным древнебулгарским произношением, характерным только для древнебулгарских племен, например, для чувашей? Надеюсь, этот мой материал( конечно же,взятый из многих и разных источников) даст основу истинному аланознанию и поможет отторгнуть самозванцев./С уважением,Allanus/.

Насмешил. Особенности иронской фонетики - наследие кавказского субстрата, чуваши тут также ни при чем, как японцы или эфиопы, потому что ряд звуков кавказских языков в принципе вне Кавказа почти нигде не встречаются. И они есть как в иронском, так и в дигорском. Так что твои сказки непрокатывают.

Далее:

Тебе уже писали, что вопрос язык-диалект всегда решается исходя из политики, также как и вопрос этнической принадлежности. Сваны и мегрелы себя считают грузинами, хотя языки их с грузинским хоть и родственны, но совершенно невзаимопонимаемы (разница поболее, чем между иронским и дигорским).

Твои фантазии на тему "правильности произношения" - вообще песня. С какой это точки зрения дигорский более правилен, чем иронский? Языки в принципе нельзя сравнивать по "правильности". Более архаичен - да.

Далее - по-поводу того, кто именно у армян упомянут как иронцы есть различные версии: от народа герров до "аланов в стране Ардоз", которые к "востоку от дигорцев".

Далее: факт близкородственности иронского и дигорского диалектов отрицать в принципе безграмотно. Возьми словарик, чтоли, сравни.

Систематической вражды между иронцами и дигорцами не было, осознание себя как единого народа было всегда. Кровная месть, отдельные стычки и т.п. не в счет - такое было и между отдельными иронскими ущельями, и между дигорцами. Мои предки переселились в Дигорию вообще из Южной Осетии (еще в дорусские времена).

По-поводу Бларамберга - давайте цитату и источник, иначе не аргумент.

Про "Дигористон" - тоже фиговая отмаза у тебя. Ну пусть название ты типа знал, что такого нет, но ты тут заявляешь, что "сами дигорцы Дигористона ни с кем не перемешаны и перемешиваться не желают" - это говорит о том, что ты предмет совершенно не знаешь. Что ты тут имел ввиду - историческую (горную) Дигорию? Так я тебе скажу, что, во-первых, переселение иронцев и дигорцев туда и оттуда происходило еще до прихода России. Во-вторых - на равнине смешение лишь усилилось. Сегодня в горах практически никто не живет, на равнине - смешение довольно сильное. Налицо твое незнание вопроса.

Кстати, ув. Allanus, ты сам-то кто по-национальности?

фальсификация

в данной статье проходит явная фальсификация и подтасовка фактов:

• лишь малая часть осетин является аланами (дигорцы), а балкарцы и карачаевцы являются аланами в большей степени, нежели осетины...
• К тому же при изучении истории кавказских народов я не встречал упоминаний о таких обширных завоеваниях Аланов. Чувствуется фальсификация фактов, ради повышения значимости
• С древних времен у Карачаевцев и балкарцев самоназвание Алан. У осетин такое название появилось в ХХ веке.

ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАЦИИ ПРОВЕРИТЬ СТАТЬЮ НА НЕЙТРАЛЬНОСТЬ. АКТУАЛИЗИРОВАТЬ ЭТНОГЕНЕЗ КАРЧАЕВСКИХ И БАЛКАРСКИХ НАРОДОВ В СООТВЕТСТВИИ С ИСТОРИЕЙ. --Lezgin 21:10, 16 октября 2009 (UTC)

1)Если аланы, по-вашему, были тюрками, то почему у дигорцев, коих вы считаете аланами, вариант осетинского языка более иранский, чем у иронцев? Если же нет, то как дигорцы могут быть аланами, а иронцы - не быть, учитвая что иронцы и дигорцы говорят на диалектах одного языка?

2) Какие именно аланские завоевания кажутся вам фальсифицированными?

3) Слово "алан" в языке карачай-балкарцев всегда значило "друг", "товарищ". Говорить, что это - самоназвание, они стали только в последнее время. Если хотите доказать, что карачай-балкарское "алан" - самоназвание, приведите свидетельство хотя-бы 50-х годов 20 века, а лучше более раннее.

4) У аланов никогда не было самоназвания "аланы" - это византийское название, позже воспринятое арабами, о чем сами византийцы и арабы писали. По свидетельствам арабов, византийцев, армян, было несколько аланских племен с разными самоназваниями: "асы" - западные аланы, "аш-дигор" - дигорцы, и "аланы в стране Ардоз Кавказских гор", которые находятся "за дигорами" "с востока на запад"(Ашхарацуйц) - т.е. на территории проживания иронцев. Mgege 15:01, 17 октября 2009 (UTC)

1)а как вы опредилили ,что у дигорцев язык более иранский? 3) воще-то друг- шох,товарищ- нёгер))а Алан это сугубо самоназвание и обращение.На данный момент чаще чем "Алан" используется самоназвание "Таулу", а самоназванием Алан пользуются как раз наши деды,это самое старое карачаевское самоназвание. 4)неубедтельно

109.188.9.23 18:23, 13 декабря 2009 (UTC)Къарачай

1) Определили это лингвистические исследования. В дигорском сохранилось больше слов с иранской этимологией, а также некоторые иранские особенности грамматики и фонетики. То, что дигорский менее подвергся кавказскому влиянию по-сравнению с иронским - не вопрос обсуждения, а факт, очевидный любому человеку, хотя бы немного владеющему иронским и дигорским и могущим сравнить оба языка с другими кавказскими и иранскими.

3) Приведи достаточно старые данные, что "алан" - самоназвание.

4) что неубедительно - свидетельства древних авторов? А как тогда вообще историю изучать - на основе чьих-то пожеланий? 79.164.89.19 10:35, 9 января 2010 (UTC)

Никакой фальсификации в этой статье нет. Ваши доводы не обоснованны. Дигорцы как и иронцы и все остальные осетины - ираноязычные и никакого отношения к тюркам, то бишь к карачаевцам и балкарцам не имеют. Геор сотник 20:03, 30 января 2010 (UTC) ______________________________________________________________ Алан - самоназвание племенного союза, а не отдельного племени. "Название аланов происходит от названия гор. Аланы разделены на множество племен, перечислять которые я не считаю нужным." -пишет Аммиан Марцеллин в IV веке н.э.. "Область Ян-Цай переименовалась в Аланай" - пишет автор "Хоу-Хан-Шу" в III веке до н.э. Самоназвание некоторых аланских племен есть "аас" и "д.хсас" - так пишут европейские хронисты. И ни один топоним в Европе не говорит о присутствии там народа по имени "ирон". И что же означает все это? Это означает, что "алан" - не римское и не византийское название аланов, а исконное самоназвание аланов. А осетины сочиняют, что "так их называли римляне, византийцы и европейцы", а сами аланы называли себя только "ирон". Это утверждение осетинов не соответствует данным древних авторов об аланах, а также аланским топонимам в Европе.

Вот где - фальсификация.

Поэтому осетины - не аланы, а очередные претенденты на аланское наследство, не являющиеся аланами по факту. Настоящие аланы - те, кто сам всегда и везде, без римлян и византийцев, в древности и средневековье называл себя аланами - венгерские ясы, румынские ясы и курдские аланы, в конце концов._________ Allanus. ______________________________________________________________

Во-первых, не стоит заниматься подлогом: высказывания, что "аланы называли себя иронами" принадлежат некоторым малограмотным и националистически настроенным осетинам, но никак не на них строится научное доказательство алано-осетинской преемственности. На чем? - почитайте, в первую очередь, лингвистическую литературу.

Во-вторых, вам то, что язык ясов практически совпадает с осетинским ничего не говорит? Как у вас оказалось, что ясы - аланы, а осетины - не аланы, уму не постижимо. Если скажете, что ясский совпадает с дигорским, то спешу вам сообщить, что вслед за дигорским по близости к ясскому идет иронский, потом (с огромным отрывом) - все остальные иранские языки. А вот удаленность дигоркого и иронского вовсе не так велика, как преувеличивают провокаторы (не знающие ни того, ни другого).

В-третьих, название "аллон" сохранилось в осетинском фольклоре, "ассия" - в качестве места происхождения (согласно семейным легендам) большинства фамилий Донифарса (западной Дигории).

еее

Карачаевцы и балкарцы - это народ таулу. Надеюсь, этого никто не будет отрицать. А раз они - таулу, значит, не аланы. Иронцы - тоже не аланы и даже не ясы. Если бы венгерские и румынские ясы, а также монгольские асуд вернулись бы на прежние места обитания, и при этом не утратили бы свой исконный язык, то вся эта кутерьма с наследием ясов закончилась бы враз. Не забывайте об этом.

В КЧР до нашествия монголов обитали предки венгерских и румынских ясов, а также монгольских асуд. Вcе вместе они назывались "яс". Осетины всегда обитали в центре Кавказа, и только дигорцы, братья ясов по языку, имели часть земель на равнине - Тапан Дигория. Однако,несмотря на близость языков, мы не можем утверждать, что религии ясов и дигорцев были идентичны. У ясов даже нартского эпоса нет, и это означает, что они ушли с Кавказа ранее появления нартского эпоса. Также это означает, что нартский эпос сформировался уже после их ухода с Кавказа, то есть после XIII века н.э. Ранее КЧР носила название "земля ясов и косогов", то есть Ясо-Черкессия.Теперь же можно сказать "земля карачаевцев и косогов", или Карачаево-Черкессия. Надо заметить, что земля черкесов осталась неизменной - только ясов сменили карачевцы. А когда на бывшей территориии ясов поселились народы таулу, ответ даст только археология./С уважением,Allanus/

прошу пересмотреть ираноязычности алан, в пользу их тюркоязычности

Этноним алан и ас у иранских народов, насколько нам известно, не зафиксирован и не бытует, кроме названия одного только рода алан у курдов.В тоже время они существовали и сейчас имеются у 12 тюркских народов: 1.Карачаево-балкарцы. (самоназвание прим.автора) 2.Алтайские роды Дьети ас, Байлаг ас,Тёрт ас. 3.Казахское племя Ас. 4.Киргизское племя Ас. 5.Чагатайское племя Ас. 6.Туркменское племя алан. 7.Ногайские роды тарту уллу ас,дер гулли ас, шомишли ас. 8.Этноним ас,приведенный Будаговым. 9.В кипчакско-огузском памятнике Х11-ХУ1 вв. «Китаб ал –Идрак ли-лисан ал Атрок» «Книге пояснений к тюркским языкам» наряду с названиями других тюркских племен приведен этноним ас. 10.Казахское племя алан(элан). 11.Башкирский род ас/ассы 12.Часть крымских татар называют друг друга олян.

1.Как известно из истории в 2-4 вв. германские племена готов и аланы жили в одном государственном образовании на территории современного Причерноморья и Предкавазья. Совместное проживание продолжалось 200 лет. Это достаточный срок для языковых взаимовлияний. За 200 лет языковых соприкосновений должно быть много общих слов должен быть общий фонетический ряд( одинаковые звуки в языке.).Мною выявлено в немецком и карачаево-балкарском языках более 60 языковых совпадений и схождений древних слов. Например:

немецкие слова -(транскрипция) перевод карачаево-балкарские слова (транскрипция) перевод

1. Bau (baw) строительство вау (baw) сарай cтроение 2.Tale (tale) поляна тала( tala) поляна 3.dick (dik) толстый тыкъ (ti'q) толстый 4.Opa (opa) дедушка аппа (appa) дедушка 5.Eid ( aid) клятва айт (ait) говори ( айтыу- aiti'w предлож,поговорка) 6.Gattin (gatin) супруга къатын (qati'n) супруга,женщина и так далее. И таких удивительных совпадений древних понятий более 60 в немецком и карачаево-балкарском языках. Что является свидетельством тесного и длительного соприкосновения названных языков. А такое длительное соприкосновение было мы знаем только в период соседского и совместного проживания готов и алан в период с 2 по 4 вв в Причерноморье и Предкавказье. На самом деле тюрско-германских языковых схождений значительно больше. Лингвисты насчитывают около 400 тюркских этимиологий в современном английском языке большинство которых вошло в ангилийский язык во второй половине второго тысячилетия посредством турецкого языка.Но в том то и дело, что карачаево-балкарский язык развивался изолированно с Х1У века от других тюрксих языков ,с момента разгрома Тимуром Тохтамыша (и Алании ) . И языковые схождения в 60 слов в немецком и карачаево-балкарском языке сложились в давние времена.(я не сранивал английский язык с карачаево-балкарским,хотя ясно что количество общих древних германо-карачаево-балкарских слов значительно увеличится) Конечно апологеты иранского начала аланского языка могут найти и большее количество языковых схождений в немецком и осетинском языке.Но как и в немецко-осетинском языковом и ирано-германском языковом схождении нет ничего удивительного ибо иранские и германские языки принадлежат одной индоевропейской языковой семье. (как и много языковых схождений в тюркских и монгольских языках принадлежащих одной урало-алтайской языковой семье.) Немецко-карачаево-балкарские языковые схождения удивительны ввиду их корневых отличий этих языков и несоприкосновений последние 1600лет. 2.Кроме языковых схождений я исследовал фонетику осетинского языка. И обнаружил, что существующий в английском и немецком языках звук NGng (morning,England) не существуют в современном осетинском языке. В то время как этот звук существует как фонетике карачаево-балкарского языка как и в германских языках. И если бы аланы в 2-4 веках были бы ираноязычными то в их язык проник бы этот звук, существующий в германских языках.. И этот звук присутствовал бы в осетинском языке. Кстати сказать этого звука NG,ng нет в тюркских языках огузской подгруппы (турецкий, азербайджанский) соприкасавшихся с немецким языком сравнительно недавно . Для примера скажу что за сто русско-карачаево-балкарского лет языкового соприкосновения с середины Х1Х до середины ХХ веков в карачаево балкарский язык проник звук Вв ранее не бывший в фонетическом ряду карачаевцев и балкарцев. (например моя бабушка-слово "большевик" произносила как "болшебик") В фонетическом строе карачаево-балкарского языка и германских языков есть обшие гласные фонемы ,не существующие в осетинском языке (как и в русском языке тоже).Это гласные u: и o:, a' (Üü,Öö,Ää)в немецком они называются u umlaut , o umlaut,а umlaut.

Таким образом доказательством первоначальной тюркоязычности алан является: 1.многогкратное наличие у тюркских народов терминов Ас и Алан для обозначения родов и племен, а у иранских народов нет такого этнотермина . 2.Самоназвание карачаевцев и балкарцев-Аланла (аланы) , а у осетин Ирон. 3.Наличие большого количества общего пласта древних слов в германских (немецком и английском) и карачаево-балкарском языках а также общих фонем NGng,Üü ,Öö-отсутсвующих в осетинском языке .Доказывают тюркоязычность алан в 2-4 веках нашей эры. Общие древние слова и общие фонемы NGng,Üü,Öö( отсутствуящие в осетинском языке) являются следствием длительного соприкосновения Алан и Германцев в 2-4 веках . Вывод очевиден - аланы были тюркоязычными.И являются таковыми на сегодняшний день. Дигорцы (западные осетины) лет 100-150 назад были двуязычны.Они в то время ещё знали карачаево-балкарский язык.

                           Гунну и аланы(карачаево-балкарцы)

в 2-4 веках гунну,аланы,германцы жили рядом и вперемежку в районах Предкавказья,Причерноморья,Крыма.Лидирующее положение было за гуннами.Именно гунну создали начале 1 тысячилетия мощное государственное обьединение.Наибольшего расцвета и могущества держава западных гуннов достигла при Аттиле в 4 веке.(были ещё и восточные гунну, в числе данников которых в одно время был в даже- Китай).Пишут даже ,что Аттила единственный человек,перед которым на колени становился папа римский.(Кстати сказать,случилось это после как бы " проигранной" Аттилой "битвы народов" на Каталаунских полях -по версии европейских историков).Римский папа просил Аттилу не осаждать,не грабить Рим и взять сколько хочет золота и другого добра. Гунну приняли участии в этногенезе многих европейских народов,в том числе и славян.Общепризнана также -тюркоязычность и европейский расовый тип гунну.В число своих предков гунну могут записать все северо-западные европейские тюркские народы-татары,башкиры,чуваши,гагаузы,крымские татары. Но самыми близкими потомками гунну себя должны считать карачаево-балкарцы(аланы). Доводы в пользу этого: В одном туркменском историческом труде(в европейских исследования тоже) утверждается,что имя "гунну" происходит от китайского названия "хун"-что означает "разбойник".( другие варианты "хунну"-"гунну") Неубедительно это.Трудно представить ,что народ "гунну" в Европе назывался именем данным ему вчерашним данником .Ведь связующим звеном Европы и Азии в то время как раз и были те самые гунну.Прямых,длительных котактов Европы с Китаем в то время не было.В китайскую версию можно было бы поверить, если гунну перешли бы на китайский язык.Но гунну были тюркоязычным народом. Я убеждён,что "гунну" самоназвание народа. Во всех тюркских языках слово "кюн","кун","гюн","гун" означает "день".В карачаево-балкарском языке оно ещё имеет второе значение- "солнце". Слово "гунну" означает "принадлежащий солнцу" и "солнечный".С таким же значением оно употребляется в современном карачаево-балкарском языке.Звучит на современном языке так-"кюнлю"(ku:nlu:) в литературном языке,в малкарском диалекте (считается наиболее близким к древнетюркскому языку) звучит как -"кунлу"-"кунну". В Балкарии есть древнее селение -Кюннюм (ku:nnu:m).Здесь Кюнню-(ku:nnu:)- "солнечный"-"принадлежащий солнцу" + м -притяжательный аффикс означает "мой" т.е. " мой солнечный" или "мой счастливый" или "моё принадлежащее солнцу место". Предполежение ,что "гунну" означает "принадлежащий солнцу",что есть приямая связь между гуннами и карачаево-балкарцами так бы осталось неуверенным предположением,если бы недавно не прочитал Л.Гумилева. В фундаментальном исследовании истории гуннов "История народа хунну" Л.Гумилев пишет :"Кроме военных и дипломатических функций на шаньюе (это китайское название хана,(хакана) гуннов прим.авт) лежали ещё и культовые обязанности: храм для ежегодных жертвоприношений находился при ставке шаньюя , и сам он дважды в день совершал официальные поклонения с о л н ц у и луне." Вот почему гунну называли себя так.Они поклонялись солнцу- "гунну" означает "принадлежащий солнцу" и "солнечный". В европейских исследованиях имя "Аттила"-этимиологизируется из тюркского имени собственного "Атлы"- "всадник". В этом утверждении есть натяжка,неубедительно звучит. Я считаю имя Аттила имеет в корне слово"ата"- т.е. "отец". Аттила -"Атти"+аффикс множественного числа "ла" ( сравни ат-лошадь , ат+ла - лошади) . Карачаевцы-балкарцы и сейчас ласково обращаются к отцу или деду - " атда,аття, атти" Можно предположить что Аттила управлял своей державой вместе с кем нибудь из близких родственников( или с их помощью). В старинной карачаевской песне "Гапалау" поётся "Гапалаула эки едиле-бир болдула"-Гапалавла были двое-остались в единственном числе". Здесь Гапалау(Гапалав)-в ед.числе,Гапалавла во мн. числе-русский эквивалент должен быть-Гапалавы. У Гапалау был младший брат,который остался живой после гибели старшего.

Пример из личной жизни :в одной карачаевской соседской семье было 4 брата.Прозвище старшего было "Тылёк".Всех вместе и по отдельности называли то "Тылёк",то "Тылёкла".Это часто встречающееся явление в среде карачаево-балкарцев по имени или прозвищу старшего или лидера называть во множественном числе всех ближайших родственников. И сегодня фамилие каждого карачаево-балкарца звучит,употребляется во множественном числе с аффиксом множественности "ла" "(ле)" . Например Сылпагарлары, Сылпагарланы Ахмад Поэтому я думаю ,что Аттила -это означает Атти+ла, с ударением на последнем слоге. Таким образом название тюркского народа "гунну" и имя предводителя народа "Аттила" легко и без натяжек этимиологизируется из современного карачаево-балкарского языка. Что тоже подтверждает связь гунну-аланы-карачаево-балкарцы.Это связь рассыпется если предположить что аланы были 1700 лет назад ираноязычны.

"Все материалы ,которыми мы распологаем,неоспоримо доказывают что балкарцы,карачаевцы-кавказские народы,они оформировались на аланском субстрате,аланский субстрат,это не гипотеза,это прочно установленный научный факт,на который может смело опираться каждый кто занимается историей и культурой карачаевского и балкарского народов."-так писал накануне своей смерти выдающийся осетинский алановед В.И.Абаев.(Народы Карачаево-Черкессии:история и культура.)Именно на научных трудах Абаева В.построена теория ираноязычности алан,теория "осетины -наследники алан". При этом надо знать что названные теории создавались в конце 40-начале 50 годов. Непонимающему обьясню-это было время когда не то,что изучать историю карачаевцев-балкарцев, не то что связывать блистательную тысячилетнюю Аланию с карачаевцами и балкарцами-просто упоминать карачаево-балкарцев было опасно для здоровья и жизни.Это было время,когда "можно было говорить о клопе, но нельзя было говорить о карачаевцах и балкарцах" как едко заметил один мой знакомый.Это 1943 по1957 годы время этнического страшного геноцида алан- -карачаевцев,балкарцев.Изучение аланского вопроса не может стать поводом для трений или конфликтов между осетинами и карачаево балкарцами.Вопрос тюркоязычности или ираноязычности алан тысячу или полторы тысячи лет назад в отношениях карачаево-балкарцев и осетин вопрос десятистепенный.Для нас намного важнее осознание нашего генетического родства, родства карачаево-балкарцев и осетин.Практический вывод из этого- мы братья по крови-значит мы союзники,мы партнёры,мы друзья,мы добрые соседи. У нас похожие задачи- воссоединение разделённого народа. Ахамат

КОШМАР уважаемые админы, осетины пришли на кавказ с юга, зачем путать ассов и оссов, ведь очень ясно различие ассов и оссов указывается в книге шопена-заметки о кавказе! ведь есть древние высказывание историков и ученых, указывающих на тюркоязычность алан, абу-фельда, цитирую-аланы тюркоязычны, принявшие христианство, еще язык же ясский, ведомо от печенежского роду(печенежский язык тюркский), в тоже время ни один автор не указывает на ираноязычность алан. многие древние карты есть, где аланы и осетины указываются в разных местах, мы-карачаевцы издавна зовем друг друга алан, все памятники аланской культуры находятся в Карачае, менгрелы до сих пор называют нас аланами, а осетины Карачай- стур-ассиаг, осетин описывают как кочевников, и идеальных наездников, так у нас есть известная на весь мир своей выносливостью карачаевская порода лошадей,у осетин нет, ВЫ ПРОСТО ПОЙМИТЕ, ЧТО КОГДА КАРАЧАЕВО-БАЛКАРЦЕВ ДЕПОРТИРОВАЛИ, ПРИКАЗ СТАЛИНА БЫЛ ЗАБЫТЬ ИСТОРИЮ КАРАЧАЕВЦЕВ, ПРОСТО УНИЧТОЖИТЬ, СТЕРЕТЬ. И ПРЕДСТАВЬТЕ, ЧТО НАС-КАРАЧАЕВЦЕВ, НЕЗАСЛУЖЕННО ОБЪЯВИВШИХ "ВРАГАМИ НАРОДА" В КНИЖКАХ ПО ИСТОРИИ ЗАПИСЫВАЛИ БЫ КАК ПОТОМКОВ АЛАН, ИГРАВШИХ ОСНОВНУЮ РОЛЬ В ФОРМИРОВАНИИ КАВКАЗА, ВОТ ТОГДА И БЫЛА ПРИДУМАНА ВСЯ ЭТА НАГЛАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, БЛАГО ОСЕТИН НАЗЫВАЛИ ОСАМИ, ОВСАМИ, СОЗВУЧНО С АСАМИ. И ЕЩЕ ОСЕТИНЫ ПРИВОДЯТ В ДОК-ВО ЯССКИЙ ГЛОССАРИЙ-УВАЖАЕМЫЕ, НАПОМНЮ ЕГО ОТКУДА ТО НАШЛИ В 1957 ГОДУ, КАРАЧАЕВЦЕВ ДЕПОРТИРОВАЛИ В 1943, РЕАБИЛИТИРОВАЛИ !!1957!!, ИМЕННО В ТОМ ГОДУ , КОГДА НАШЛИ ЯКОБЫ НЕОПРОВЕРЖИМОЕ ДОК0-ВО ИРАНОЯЗЫЧНОСТИ АЛАН, НЕ БЫЛО ЛИ ЭТО СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОТТАСОВКОЙ ФАКТОВ, МОЖ ЕГО ПРОСТО ПРИДУМАЛИ , ЧТОБЫ НЕ БЫЛО СПОРОВ ПРО ПОТОМКОВ АЛАН, ИМЕННО В ГОД ВОЗРАЩЕНИЯ КАРАЧАЕВЦЕВ, ДАБЫ НЕ ВОЗНИКАЛО У НАСТОЯЩИХ АЛАН, ДАЖЕ ПОВОДА ОСПОРИТЬ ЭТУ НАГЛУЮ ЛОЖЬ, НАМ -КАРАЧАЕВЦАМ, В ТЕ ВРЕМЕНА БЫЛО НЕ ДО ИСТОРИИ, НАМ БЫ ЛИШЬ БЫ ВЫЖИТЬ , НАС ОСТАЛОСЬ ОЧ МАЛО ПОСЛЕ НАШЕСТВИЯ ТИМУРА,... И ЕЩЕ ЗАМЕТЬТЕ В ЭТОМ ЯССКОМ ГЛОССАРИИ ВСЕ СЛОВА ПРАКТИЧЕСКИ ТОЧЬ В ТОЧЬ С ОСЕТИНСКИМИ,!!! НЕУЖЕЛИ ЗА 1500 ЛЕТ ЯЗЫК НЕ ИЗМЕНИЛСЯ???!!, БРЕД!, ПОДУМАЙТЕ НАД ЭТИМ!!! ЕЩЕ В ЗЕЛЕНЧУКСКУЮ НАДПИСЬ МОЖНО ПЕРЕВЕСТИ НА ЛЮБОЙ ЯЗЫК ЕСЛИ ПОСТАРАТЬСЯ))), НО И ТАМ ЕСТЬ ДРЕВНИЕ ТЮРКСКИЕ СЛОВА КАК ЮРТ, ДЖУРТ, ДЕ, В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НА ОСЕТИНСКИЙ ОНА ПЕРЕВОДИТСЯ С ПЕРЕСТАНОВКОЙ И ДОБАВЛЕНИЕМ 4-5 БУКВ, КАК КАКОЕ ТО ЗАХОРОНЕНИЕ БАКАТАРА, НО НИГДЕ В ОКРУГЕ НЕТ НИКАКОГО ЗАХОРОНЕНИЯ!!!! И ЕЩЕ ОДНО ЯКОБЫ НЕОПРОВЕРЖИМОЕ ДОК-ВО ОСЕТИН ТЕОГОНИИ ЦЕЦА---НУ ЭТО ПРОСТО СМЕШНО-КАК ταπαγγάς ПРЕВРАТИЛОСЬ В ОСЕТИНСКОЕ dæ ban xorž , ОСТАЕТСЯ ЗАГАДКОЙ, ИЛИ ПЕРЕВОД ГОС-НА АБАЕВА -Добрый день, господин мой, повелительница, откуда ты?» «Тебе не стыдно, госпожа моя?» НУ РАЗВЕ ЭТО НОРМАЛЬНО??!! В ЯССКОМ ГЛОССАРИИ ТОЧЬ В ТОЧЬ СОВПАДЕНИЯ С ОСЕТИНСКИМ А ТУТ ТАКИЕ ТРАНСФОРМАЦИИ!!!(ОДИН ЯЗЫК ТИПА) УЖАС ПРОСТО!! ПРОДОЛЖАЮ , КАК ИЗВЕСТНО АЛАНЫ БЫЛИ В ИСПАНИИ, А ТАМ ЕСТЬ КАТАЛОНИЯ-ОТ ТЮРКСКОГО КЪАТЫ-СИЛЬНАЯ АЛАНИЯ-КАТАЛОНИЯ. ТАКЖЕ АЛАНЫ ПОБЫВАЛИ В ВЕНГРИИ,--В двух источниках середины XVI в. говорится о том, что в этот период ясы еще сохраняли свой язык7, но уже к 1693 г. сообщается, что они уже перешли на венгерский.8 Ясам были предоставлены привилегии, которыми они пользовались до 1848 г., а автономные права области Ясшаг были отменены лишь в 1876 г. В Венгрии известны семь местностей под названием Eszlár (Oszlár), связаваемом с Aslar 'асы', т.е. названием алан - as и тюркским показателем множественности -lar.9, УВАЖАЕМЫЕ СОСТАВИТЕЛИ ЭНЦИКЛОПЕДИИ, ВО ИМЯ ИСТИНЫ, ПРОШУ ВАС РАССМОТРЕТЬ ЭТИ ДОК-ВА , КТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПОТОМКИ АЛАНОВ БУЬТЕ ОБЪЕКТИВНЫ, ОФИЦИАЛЬНАФ ИСТОРИЯ ССЫЛАЕТСЯ НА ЗАКАЗНЫХ АБАЕВА И МИЛЛЕРА, НАДО ЧТО ТО МЕНЯТЬ !, С УВАЖЕНИЕМ РУСЛАН

0) "Ас" - односложная форма, причем из двух звуков, которые есть практически в любом языке. При желании, эту форму можно найти практически в любом языке.

Наименование осетин-дигорцев "дигор" - куда более сложная форма, которая явно зафиксирована, как название аланского народа.

Про "алан": во-первых, оно не может перейти в "элан" и "олян" просто так - это нужно объяснить лингивстически. Во-вторых, во многих средневековых источниках говориться, что "алан", используемое только греками и арабами - не самоназвание соответствующего народа.

1)Во-первых, исторические готы проживали очень неблизко от остальных германцев и разговаривали на отличном от них диалекте, к тому же в Германию они так и не вернулись. Поэтому, даже получив они некие тюркизмы, принести их в современный немецкий они бы физически не смогли.

Во-вторых, со 2-4 веков как немецкий, так и карачаево-балкарский претерпели весьма значительные (и при этом известные) изменения и приведенные формы не могли бы одинаково звучать в немецком и карачаево-балкарском. Если вы думаете, что созвучие двух современных слов в двух неродственных языках может быть следствием заимствования во 2-4 веке, то это значит, что вы не знаете даже основ лингвистики. Советую вам почитать например вот это: http://elementy.ru/lib/430720

2) Ваши фантазии относительно того, как "должно бы быть" ненаучны. Языки изменяются и их фонетика тоже.

3) Происхождение осетин от алан было доказано в 19 веке, задолго до Сталина.

4) Как "ταπαγγάς превратилось в dæ ban xorž" вы бы поняли, если бы ознакомились с лингвистической наукой. Не стоит отмахиваться от двухвекового (как минимум) опыта ученых и строить ваши языковые исследования на собственных недоказанных предположениях. 79.164.89.19 11:04, 9 января 2010 (UTC)

Глоссарий венгерских ясов хранится в Ясберени(Венгрия) с XIV в. При чем тут депортация карачаевцев и балкарцев? Венгерские ясы сами себя считают аланами и имеют культурные связи с Осетией, многие из них интересуются осетинским языком. Можно посмотреть фильм Туаевой "Венгерская Алания", там все рассказано популярно и доходчиво. Слово алан, по мимо имени Алан, в осетинском языке по сей день существует АЛОН, на ряду с самоназванием ИРОН. А этнонимом АС(АЗ) осетины себя все время называют. И потом, не забывайте о топонимах, разброшенных по всей Европе, все они имеют иранское происхождение. Почитайте Дюмезиля, К.СКОТТ ПИТЕЛТОН и ЛИНДА А.МАЛКОР "От Скифии до Камелота" Н.Н. Лысенко "Асы-Аланы в Восточной Скифии" и множество др. научной литературы. Нигде даже намека на тюркоязычие алан нет. Геор сотник 20:35, 30 января 2010 (UTC) _______________________________________________________________ То, что Шопен говорит о различии асов и осов - хорошо. Это так. То, что есть тюркские асы - хорошо. Есть даже шорские асы - чистанг-ас. Но тюркские асы - не ясы. А кто сказал, что ясы от роду печенежского, тот явно не различал ясского и печенежского. Например, если сравнить тюрксикй и венгерско-ясский, то мы увидим разницу. Поэтому нужно различать не только асов и осов вообще, но и тюркских асов и ираноидных ясов( венгерских и румынских ясов) в частности. _______Allanus.__________

Религия алан

Подскажите, кто убрал статью о святом Сукиасе и святых Римме, Пинне и Инне? И по какой причине? Barakad 20:09, 9 февраля 2010 (UTC) Я еще раз обращаюсь к тем кто правит статью. Объясните пожалуйста, почему вы убрали абзац про Андрея Первозванного, который пришел в Аланию, Скифию освящать светом Христовым народ скифский, от которого крестились скифы Римма и Инна, стали первыми святыми мучениками в среде своего народа. О Сукиасе(алане)... Кто это делает? Barakad 20:44, 19 февраля 2010 (UTC)

Религия алан. Аланы, по Аммиану Марцеллину, поклонялись мечу. Также у них был обряд гадания на ивовых прутьях. Странно, что аланов отождествляют с массагетами. Массагеты,по Геродоту, были солнцепоклонники и приносили в жертвы солнцу коней. И Аммиан Марцеллин пишет двояко - с одной стороны у него "аланы - древние массагеты", а с другой стороны, он упоминает "массагетов, аланов и саргетов" отдельно в другом месте своего труда. Осетины, в отличие от алан, издревле гадали на бычьей лопатке. Для этого бралась лопатка двухгодовалого бычка. По-осетински это называется "уаены фаерсын" - дословно "спрашивать у лопатки". Так пишет К. Челехсаев в своей книге "Осетия и осетины", новое издание./С уважением, Allanus/

Аланские названия в современной Европе

Вот прям уж река Дон в Великобритании происходит от аланского "дон". Тем более Дувр. Приведите, пожалуйста, цитаты Абаева касательно этих двух названий. Taamu 07:08, 1 марта 2010 (UTC) ______________ Можете не трудиться - Абаев всегда трактует все иностранные названия так, что они выходят по-любому осетинскими. Например, английское выражение "South End" - "Южный Конец" он трактовал как "Сау Тенд" - "Черный Рейд". Поэтому его трактовки, за очень редкими исключениями, носят яркий идеологический подтекст.

как известно аланы потомки скифов, в статье скифы вы хотя бы уже написали о разноязычии скифов, но ведь аланы их потомки, почему здесь такая конкретность в их языке???? и здесь хотя бы укажите это _______Allanus

Приведите, пожалуйста, источник, где Абаев трактует "South End" как "Сау Тенд". По второму - посмотрите статью аланский язык.

из вашей статьи:

Историки Тимура сохранили имена князей, возглавивших героическое сопротивление своего народа, — их звали Буракан, Буриберди, Гулу, Тауас, Пулад.

но ведь ежу понятно, что все тюркские имена!!! Бёрюкан-волчья кровь, Бёрюберди-рожденный от волка, Гулу-уллу-сильный, большой, Тауас-вообще без сомнений-горный ас!

ко времени своего разгрома все аланы говорили на тюркском отметьте это, как этого не понимать) и почему вы игнорируете данные арабских историков, отлично знакомых с персидским языков, говорящих что аланы-тюрки, принявшие христианство???!!

Может потому что сведения "арабских историков" весьма противоречивы?

Вот вам Ибн ал-Асир:

"Тогда татары послали к кипчакам вестников, взывая к тюрко-монгольскому братству и предлагая им часть предыдущей добычи в обмен на их отступничество:"Мы с вами - одного рода, эти же аланы вам не родня, даже по религии они являются христианами, а вы другой веры ""

Очевидно, что автор указывает на то, что аланы, в отличие от кипчаков, - не тюрки.

Все свидетельства частичной "тюркизации" аланов - вполне укладываются в результат влияния тюрков (хазар, кипчаков и т.п.), доминировавших в регионе аж до прихода России. К слову, тюркское влияние прослеживается и у других кавказских народов.

Имена аланских князей встречаются не только тюркские, но и греческие и собственно иранские. Вообще, имена знати - весьма ненадежный источник для выводов о принадлежности народа, т.к. всегда зависели от религии, политической коньюктуры, династических браков и т.п. У хазарских царей были, например, еврейские имена - вы же не будете отрицать, что хазары были тюрками?

Собственно про алан: у грузин сохранилась родословная многих аланских царей - посмотрите, например, статью Давид Сослан - увидите, как раз, и иранские имена, и греческие и тюркские.

А вот 100% свидетельства аланского языка: фразы в Теогонии Цеца и совпадающий с осетинским ясский словарь явно свидетельствуют, что аланский - это иранский язык, близкородственный к современному осетинскому. Вы уж извините, но определять принадлежность языка надо с помощью лингвистики, а не противоречивых указаний арабских историков.

Я в этом не спец - попробуйте поговорить с лингвистами: например здесь - http://lingvoforum.net/

значит одному арабу можно доверять ,а троим, противоречащим ему нет) логично) карачаевцы являются наиболее близкими потомками аланов, нежели осетины, есть не мало фактоа и док-в отождествляющих алан и карачаевцев, а с осетинами такого нет! с этими теогониями цеца и ясским глоссарием много несотыковок, почитайте вверху. аланы -были скоплением народов разного языка, с преобладанием тюркского, поэтому почти все имена царей, предводитетелей как аланов так и скифов тюркские

В газете «Кавказ» от 2 ноября 1846 года № 46, издававшейся в Тифлисе, сообщалось: «Кавказский хребет, прорезывая пространство между Черным и Каспийским морями в направлении от северо-запада к юго-востоку, образует при горе Эльбрусе угол, вьющийся в сторону р. Кубани. Один бок его, идущий к востоку, составляющий Кавказский снеговой хребет, прилегает к высокой горе Пазис, и та разграничивает с севера и востока земли сванетов от аланов или карачаевцев, кабардинцев от осетин».

В той же газете от 5 декабря 1853 года № 90 в статье «Турецкое племя» написано следующее цитата: «Басиане в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-турками и аланами»

здесь тоже попутали???

или же

Аланами мингрельцы называют карачаевских татар (карачаевцев), живущих на северном склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса у истоков реки Кубань. Про человека представительного, известной своей силой и храбростью, мингрельцы обыкновенно говорят – молодец, как алан А.Цагарели – грузинский историк-этнограф

Карачаевские татары или аланы живут в северных частях кавказских альпов, где большой частью занимаются скотоводством. Хан М. О племенах земного шара. С-Пб., 1864, ч.3, с.133

будьте объективнее

С тем, что аланы учавствовали в этногенезе карачаевцев и балкарцев большинство ученых не спорит. Кстати, Абаев на это также указывал и не раз. Вот только язык к-б происходит от кипчакского, а не от аланского. Похожая ситуация у узбеков: иранский (в большой степени) субстрат и тюркский язык - но они не пытаются доказать тюркоязычность ираноязычных согдов или бактрийцев.

Поэтому то, что мингрельцы называли карачаевцев аланами ничего удивительного нет. Картлийцы же (тоже соседи аланов) продолжали и продолжают называть овсами (аланами) осетин. Армяне тоже.

Вот вам, как пример, записка князя Шаховского (1834 г.): "Ручей Ксантия, по коему идет дорога от урусбиевцев и карачаевцев в Чегем, и сей ручей может служить границею Кабарды с Осетиею, ибо урусбиевцы, чегемцы, малкарцы, хуламцы и безенгиевцы называют себя осетинцами и говорят одним языком с карачаевцами..." - на лицо переходная этническая идентификация. Сходства в культуре балкарцев и дигорцев это также подтверждают. А ведь дигорский - наиболее архаичный из всех вариантов осетинского и иранских корней в нем куда больше, чем в иронском (в котором на их месте нередко кавкасизмы).

Про арабов - то, что разные арабы писали прямо противоположные вещи говорит о том, что они мало разбирались в обозначенном вопросе. И мериться сколько арабов писали то, сколько - другое - это ребячество. Вопросы о этнической принадлежности так не решаются.

Собственно, дело не столько в том, учавствовали ли аланы в этногенезе карачай-балкарцев - на этот вопрос большинство исследователей отвечают утвердительно.

Дело в том, что карачай-балкарцы пытаются объявить алан тюркоязычными.

Если брать не косвенные источники (вроде мнений всяких арабов) об аланском языке, а прямые: фразы в "Теогонии" Цеца, ясский глоссарий и др., то все вопросы о его принадлежности сразу отпадают. Более того, эволюция сарматского языка через аланский в осетинский прекрасно прослеживается.

В конце концов, если признать тюркское происхождение алан, то что делать с осетинами, которые, судя по языку, отделились от остальных иранцев еще в первом тыс. до н.э.? Где же они сидели столько веков? Уж извините, но версии происхождения осетин от персов или ягнобцев (согдов) - это бред с точки зрения лингвистики. И почему вдруг осетин стали называть аланами (овсами) грузины и армяне? Почему столько отождествлений осетин и алан в грузинских и армянских хрониках? Почему ясы говорили по-дигорски?

А вот сама версия о тюркоязычии алан разбивается уже о такое простое правило лингвистики: чем меньше расхождений в языках, тем позже произошло их разделение. Более того, и время разделения методы лингвистики позволяют довольно точно определить. И получается, что маленькое расхождения между карачай-балкарским и остальными тюркскими никак не позволяет отождествить его с языком тех алан, которых описывал еще Аммиан Марцеллин. Кстати, описанные им тюрки (гунны) как раз вписываются в это правило - их язык весьма и весьма отличается от остальных тюрок, подтверждая раннее отделение от них.

Если вы хотите спекулировать на плохой подготовленности читающих и на этой основе убедить их в тюркоязычии аланов, то вполне возможно, что вам это удастся, т.к. тема, действительно, малоизвестная (по-сравнению, например, с историческими македонцами, которых некоторые славяне-макдонцы пытаются объявить славянами), но оно вам надо?

Если же вас, действительно, интересуют доказательства ираноязычия алан и происхождения осетинского от аланского и то, почему эти доказательства считаются 100% достаточными для большинства ученых - обратитесь к лингвистам. Я вам очень советую обратиться на http://lingvoforum.net/ - публика там весьма подкованная и вполне доходчиво все объяснит.

Лингвистика же не зря уже два века существует - зачем же ее игнорировать? 79.164.90.229 15:25, 28 марта 2010 (UTC)

зачем отождествлять овсов и алан-ассов, это два противоположных народа, схожесть названия которых, заставило их приравнять, это по Шопену).(могу привести)

и почему есть вот такие вот факты про то , что карачаевцы и аланы-это синонимы, почему таких заметок или записей про то что аланы-это осетины в газетах книгах нет нигде, а начало появляться относительно недавно, с повеления Абаева и Миллера???

про все эти 100% факты(цец, глоссарий) док. аланского языка есть много опровержений, я же уже говорил это)

с чего вы взяли что дигорский более иранский?))) это очередная былина Абаева, ничем не подтвержденная, в дигорском очень много тюркизмов,даже целые выражения есть, чего нет в иронском, об этом даже книга вышла балкарца джуртубаева-балкаризмы в дигорском языке, кажется так называется

еще одно якобы док-ва аланства осетин-это их имена алан сармат, это ихнее самосознание типа осталось, так пишется в вашей статье))))

в переписи 18 века осетин нет НИ одного имени алан и сармат))) как вам такое самосознание)))

(первая перепись осетинского населения г.Владикавказа).1861г.

Обратите внимание на имена!

1. Айляров Афе Айляpов Забе 2. Акиев Бибиц Акиев Дзги Акиев Савкуц 3. Алдатов Тембулат Алдатов Уба 4. Аликов Асахмет Аликов Беpды Аликов Гагу Аликов Гудзи Аликов Галион 5. Арчегов Джана 6. Баев Сахмуpза Баев Хусина 7. Батаев Гагу 8. Беликов Битико Беликов Елиазаp 9. Бероев Гевто Беpоев Кукус 10. Бигаев Батако 11. Бимбасовы Годжа 12. Битаев Дзаpах 13. Борадзев Голау 14. Борсиев Дудаp 15. Булацев Куцек 16. Габисов Гавди Габисов Темиpбулат 17. Гагуцов Забе 18. Газданов Авpаам Газданов Азо Газданов Дмитpий Газданов Мамсуp Газданов Нафи Газданов Худзе 19. Гайтов Хату 20. Гасиев Афако 21. Гозоев Инал 22. Гониев Ваpи 23. Гудцов Александp Гудцов Цици 24. Гургенов Бицко Гуpгенов Папей 25. Гуpиев Боpата 26. Гусалов Беpд Гусалов Леван Гусалов Цици 27. Джелиевы Габил 28. Дзампаев Асламуpза Дзампаев Висаpион Дзампаев Кавдин Дзампаев Ноги 29. Дзахов Каpбек Дзахов Куку Дзахов Пако Дзахов Петка 30. Дзахсоров Ельзаpко Дзахсоpов Ельмуpза 31. Дзгоев Асланбек Дзгоев Долати Дзгоев Долатко Дзгоев Сосланбек Дзгоев То 32. Дзелиев Амзоpко Дзелиев Базpико Дзелиев Инаго 32. Дзесов Бадзи 33. Дзугутов Маpгуц 34. Дзулаев Пици 35. Дзуцов Дудаpко Дзуцов Ибак Дзуцов Колак Дзуцов Налык Дзуцов Пси 34. Доев Саладжеpи Доев Умат 35. Доттоев Абpам 36. Дулаев Есма 37. Есенов Теси 38. Жукаев Гуpгоко Жукаев Кавдын Жукаев Николай Жукаев Петp Жукаев Тембулат 39. Икаев Асламуpза Икаев Гадо Икаев Дола 40. Кабанов Дзаpахмет Кабанов Савкуц 41. Калманов Александp Калманов Дагиста Калманов Пси Калманов Сако Калманов Тици Калманов Цопи 42.Канатов Бибо Канатов Исмаил Канатов Маке Канатов Саман 43. Кантемиров Маци 44. Караев Кукус 45. Карсанов Кавдын Карсанов Иманкиз 46. Касохов Бицко 47. Колиев Аксо Колиев Епре Колиев Корай 48. Кораев Авраам Кораев Куцри 49. Коченов Беса Коченов Гадо Коченов Дзарахмет Коченов Налкиз 50.Кочисовы Дзибо Кочисовы Дуда 51. Кулиев Карой 52. Кундухов Знаур Кундухов Месо Кундухов Увжуко 53. Кусов Гака Кусов Ипполит 54. Мамсуров Бола Мамсуров Гоби Мамсуров Тымыг 55. Мамуков Алексей Мамуков Годжия Мамуков Куку Мамуков Савкуц 56. Метиев Магомет 57. Папаев 58. Поров Гыбыл Поров Добре 59. Савхалов Салтамит 60. Салбиев Петр 61. Смайлов Таймураз 62. Сокаев Науруз 63. Соков Дзеберд Соков Кавдин 64. Табулов Битцин 65. Тарханов Авраам Тарханов Александр Тарханов Давыд Тарханов Тего 66. Таучелов Куаз 67. Тебиев Бати Тебиев Борзи 68. Терчикоев 69. Тетоев Тожуко 70. Тибилов Аслануко Тибилов Басила Тибилов Гишо Тибилов Гутир Тибилов Доле Тибилов Савкуц 71. Томаев Кавдын 72. Тотров Бето Тотров Гибил Тотров Дагиста Тотров Карасе Тотров Кудзи 73. Туганов Габо Туганов Мистикус Туганов Иманкиз 74. Тумаров Челохсан 75. Урусов Гуде 76. Уpуспиев Цке 77. Уpтаев Гисо 78. Фотов Савкуц 79. Хадиков Гисо Хадиков Тасо 80. Хатагов Абpек Хатагов Гисо Хатагов Макка Хатагов Тембулат 81. Хубаев Ксил 82. Цакулов 83. Цаликов Баби Цаликов Гугу Цаликов Кавдын Цаликов Савкуц 84. Цаллагов Бадзи Цаллагов Карасей 85. Цалоев Асланбек Цалоев Михаил 86. Царахов Бимбол Царахов Тего 87. Цидугов Магомет 88. Цоколаев Галау 89. Цохов Кукуз 90. Черткоев Айда 91. Шанаев Гадо 92. Шандpов Бадила

ни одного имени алан, а сейчас каждый второй осетин с именем Алан, не это ли пропаганда и навязывание истории??? еще раз прошу, задумайтесь, ведь все равно рано или поздно это все выйдет наружу)

можно к этому добавить и карачаево-балкарское обращения алан, балкарию осетины называют Ассиаг, а Карачай-Харассиаг, соседи КБ называют их аланами и ассами

1) Грузинские и армянские хроники не знают никаких аланов. Они знают овсов и осов, именами которых называют осетин. Не знаю, что там писал Шопен, но считать, что из-за созвучия грузины приравняли два различных народа - бред. Тем более во всех грузинских летописях под овсами однозначно угадываются аланы.

2) То, что дигорский язык более иранский я вам могу подтвердить как 50% дигорец. Вы, видимо, плохо знаете вопрос. Тюркских заимствований в дигорском немного и они явно свидетельствует о том, что это - поздние заимствования, а не субстратные слова.

Тюркские заимствования есть и в иронском - речь не о них. Речь о том, что на месте многих иранских слов дигорского в иронском - кавкасизмы. Это говорит о том, что дигорцы никак не могли усвоить иранский дигорский от иронцев.

3) Научных опровержений для ясского глоссария и Теогонии Цеца нет. Есть сказки некоторых националистически-ангажированных публицистов, не воспринимающиеся научным сообществом в виду безграмотности этих сказок.

4) Сколько вы не будете принижать авторитет Абаева, он будет оставаться великим ученым, заслуги которого будут помнить и использовать другие исследователи. Почему? - Потому что он был ученым, а не сказочником вроде сами знаете кого.

Короче, я понял: вы тут правды не ищете - вам просто надо как-нибудь тюркизировать аланов не считаясь с фактами.

Флаг вам в руки: хотите быть посмешищем - будьте им. Я вам больше отвечать не намерен. 79.164.90.229 20:53, 28 марта 2010 (UTC)

как всегда) я и не ожидал от вас другого, просто интересно было посмотреть на реакцию, итак понятно что ничего не признаете чисто из принципа) всего хорошего