Обсуждение:Аллея ангелов

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

В этой статье перемешаны данные от двух разных объектов. По состоянию на 29 апреля 2019 года: 1. Аллея Ангелов, плита из красного гранита, имена погибших, кованая арка - находятся в Калининском районе в сквере возле Городского дворца Детского и юношеского творчества (бывший парк имени 30-летия Победы); 2. Скульптура "Мальчика с девочкой", именуемые сейчас как "Памятник детям Донбасса" и сопроводительная табличка - как раз в бывшем Парке имени Ленинского Комсомола возле станции Детской железной дороги.

Я не могу точно сказать почему так получилось. Объекты были перемещены? Если их расположение изначально было таким, то эта статья - грубая ошибка, статью нужно удалить и написать две новые статьи. Ss272727 (обс.) 14:56, 29 апреля 2019 (UTC)--Ss272727 (обс.) 14:56, 29 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Сообщение об ошибке[править код]

Неправильно указано месторасположения. Памятник расположен в сквере Городского дворца пионеров, а не в парке культуры и отдыха имени Ленинского комсомола.

Автор сообщения: Марина 31.133.57.183 08:12, 26 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]

К обсуждению. Sealle 06:11, 24 октября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Да, есть смешение двух мест. Моя фотография (с аркой и мемориальной доской у подножия), которая использовалась сделана в парке Победы (сквер Городского дворца пионеров) в Калининском районе. Поменяю фото в Викиданных и отредактирую описание фотографий. — Butko (обс.) 13:23, 16 августа 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Подмена ссылок[править код]

в примечании под номером 3. "Мемориал Аллея Ангелов. «В отъезде». Sergey Salden (19 февраля 2017). Дата обращения: 31 марта 2019." - ссылка ведет на укропопогандический сайт с фейками, которые они вбрасывают сейчас везде.

Раздел «События»[править код]

Неясно, какое отношение к предмету статьи имеет эта информация. Интуитивно первый раздел воспринимается как предыстория. Однако мемориал создан в 2015 году, а источники в разделе относятся к 2017 и 2020 годам; самая ранняя архивная копия упомянутого сайта 101life.net — тоже 2017 год. --217.118.92.179 23:18, 17 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Географическая атрибуция[править код]

Речь идёт об объекте, находящемся в Донецке. Город Донецк, по мнению его жителей и по мнению многих людей во всём мире, относится не к Украине, а к частично признанному государству ДНР – это должно быть отражено, должно быть указание на двоякий статус этой территории – такова фактическая сторона вопроса, которая должна быть отражена в Википедии, согласно её духу. К сожалению, нужно обратить внимание модераторов, что в статье, видимо, имеет место политически мотивированная "война правок": некоторые редакторы настаивают на обозначении места исключительно как «Украина». Вероятно, они полагают, что таким образом они каким-то магическим путём могут повлиять на исход российско-украинского конфликта, который начался в первую очередь именно из-за неопределённости вокруг статуса Донбаса. Википедия однако должна отражать факты, а не быть "рупором". Леонардо Кобеш (обс.) 13:17, 5 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Это не вопрос данной статьи; см. ВП:УКР-ДОНБАСС. --188.65.245.151 05:22, 6 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]

нарушение нейтральности[править код]

@Мишель Матвеев, почему удаляете из статьи информацию с источниками? Manyareasexpert (обс.) 19:37, 23 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

@Manyareasexpert, один источник не открывается, а второй сам выглядит как пропагандистская статья. При этом в раздел из источника взяты не факты, а бездоказательные утверждения, которые делает этот источник. Например, "Многие на TikTok утверждают" никак не подтверждено в источнике. Другой пример - слово "геноцид", которое, согласно разделу и источнику, "бездоказательно упоминается в видео", в действительности вообще не звучит в тех видеофрагментах, которые приведены в статье.

ВП:ВЕС[править код]

@Коллега, добавленная Вами информация не относится к предмету статьи. Совершенно аналогично моему замечанию тут (см. правки в статье за соответствующий период). --85.249.17.11 02:50, 20 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • Путин родных дороже. Как пропаганда времен войны разрушила украинские семьи - Вот Так (vot-tak.tv) По словам Леси, когда ее брат поставил букву Z в социальных сетях, он объяснил это стандартными пропагандистскими формулировками. Среди них — «восемь лет обстрелов Донбасса», «сожжение невинных людей в Доме профсоюзов» и «Аллея ангелов» в Донецке. Последний мемориальный комплекс появился в городе в 2015 году: на гранитной плите в алфавитном порядке выбиты имена 66 погибших детей. При этом, по данным генерального прокурора Украины, с начала войны от российских обстрелов погибло как минимум 338 детей, большая часть из них жила в Донецкой области. Manyareasexpert (обс.) 08:56, 20 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Я, разумеется, посмотрел источник. Дата заявления генпрокурора в нём не называется (этого, собственно, уже достаточно, чтобы считать его неавторитетным в отношении цифры); если же принять по умолчанию, что заявление прозвучало где-то незадолго до публикации (июль 2022 года), то очевидно, что оно не имеет отношения ни ко времени вброса видеороликов, о котором сообщается ниже (февраль — март), ни, тем более, ко времени создания памятника (2015 год). Остаётся только личное мнение автора источника, некоего Владимира Самарского, усмотревшего связь между этими темами; если бы он был каким-то образом авторитетен в личном качестве, то теоретически можно бы было подумать о возможности дать это как атрибутированное мнение (не в преамбуле, конечно), ну а на нет и суда нет. Так что прошу Вас удалить это; сам я не могу из-за защиты. --85.249.17.11 01:39, 22 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Тема (добавление: тема статьи) очень слабо освещается в независимых АИ. Приходится обходиться чем есть. А что атрибутировать то? "По мнению Самарского, по словам Генпрокурора на Донбассе погибло ..."? Manyareasexpert (обс.) 12:31, 22 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • @Manyareasexpert: --85.249.17.11 01:43, 22 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • @Vodolaz, в источнике используется именно "война", не вторжение. И по поводу ОРИСС - цитирую источник еще раз
    По словам Леси, когда ее брат поставил букву Z в социальных сетях, он объяснил это стандартными пропагандистскими формулировками. Среди них — «восемь лет обстрелов Донбасса», «сожжение невинных людей в Доме профсоюзов» и «Аллея ангелов» в Донецке. Последний мемориальный комплекс появился в городе в 2015 году: на гранитной плите в алфавитном порядке выбиты имена 66 погибших детей. При этом, по данным генерального прокурора Украины, с начала войны от российских обстрелов погибло как минимум 338 детей, большая часть из них жила в Донецкой области. Manyareasexpert (обс.) 12:33, 22 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Согласно ВП:СПЕЦОПЕРАЦИЯ «Для вторжения России на Украину следует использовать нейтральные термины — такие, как „вторжение“, „нападение“». По второму пункту я не вижу связи между приводимыми фактами, тем более для преамбулы. Можно сделать какой-нибудь раздел типа «оценки» и написать там, что Самарский противопоставляет 66 погибших детей, имена которых выбиты на памятнике, 338 детям, которые, согласно заявлению генпрокурора Украины, погибли от российских обстрелов. Правда, я абсолютно не уверен в значимости мнения Самарского, но это другой вопрос. — Водолаз (обс.) 12:41, 22 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]