Обсуждение:Аллея ангелов

В этой статье перемешаны данные от двух разных объектов. По состоянию на 29 апреля 2019 года: 1. Аллея Ангелов, плита из красного гранита, имена погибших, кованая арка - находятся в Калининском районе в сквере возле Городского дворца Детского и юношеского творчества (бывший парк имени 30-летия Победы); 2. Скульптура "Мальчика с девочкой", именуемые сейчас как "Памятник детям Донбасса" и сопроводительная табличка - как раз в бывшем Парке имени Ленинского Комсомола возле станции Детской железной дороги.

Я не могу точно сказать почему так получилось. Объекты были перемещены? Если их расположение изначально было таким, то эта статья - грубая ошибка, статью нужно удалить и написать две новые статьи. Ss272727 (обс.) 14:56, 29 апреля 2019 (UTC)--Ss272727 (обс.) 14:56, 29 апреля 2019 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Аллея ангелов.

Неправильно указано месторасположения. Памятник расположен в сквере Городского дворца пионеров, а не в парке культуры и отдыха имени Ленинского комсомола.

Автор сообщения: Марина 31.133.57.183 08:12, 26 июня 2020 (UTC)

• На некоторых сайтах сказано, что мемориал перемещали, но авторитетные источники об этом и о его актуальном местоположении мне что-то не попались.— Yellow Horror (обс.) 19:26, 1 сентября 2020 (UTC)
• На СО статьи уже есть сообщение о нестыковках, но ясности до конца нет. Видимо, речь идёт о разных объектах. — Гдеёж?-здесь 21:47, 1 сентября 2020 (UTC)

К обсуждению. Sealle 06:11, 24 октября 2020 (UTC)

• Да, есть смешение двух мест. Моя фотография (с аркой и мемориальной доской у подножия), которая использовалась сделана в парке Победы (сквер Городского дворца пионеров) в Калининском районе. Поменяю фото в Викиданных и отредактирую описание фотографий. — Butko (обс.) 13:23, 16 августа 2021 (UTC)

Подмена ссылок

в примечании под номером 3. "Мемориал Аллея Ангелов. «В отъезде». Sergey Salden (19 февраля 2017). Дата обращения: 31 марта 2019." - ссылка ведет на укропопогандический сайт с фейками, которые они вбрасывают сейчас везде.

Раздел «События»

Неясно, какое отношение к предмету статьи имеет эта информация. Интуитивно первый раздел воспринимается как предыстория. Однако мемориал создан в 2015 году, а источники в разделе относятся к 2017 и 2020 годам; самая ранняя архивная копия упомянутого сайта 101life.net — тоже 2017 год. --217.118.92.179 23:18, 17 марта 2022 (UTC)

Географическая атрибуция

Речь идёт об объекте, находящемся в Донецке. Город Донецк, по мнению его жителей и по мнению многих людей во всём мире, относится не к Украине, а к частично признанному государству ДНР – это должно быть отражено, должно быть указание на двоякий статус этой территории – такова фактическая сторона вопроса, которая должна быть отражена в Википедии, согласно её духу. К сожалению, нужно обратить внимание модераторов, что в статье, видимо, имеет место политически мотивированная "война правок": некоторые редакторы настаивают на обозначении места исключительно как «Украина». Вероятно, они полагают, что таким образом они каким-то магическим путём могут повлиять на исход российско-украинского конфликта, который начался в первую очередь именно из-за неопределённости вокруг статуса Донбаса. Википедия однако должна отражать факты, а не быть "рупором". Леонардо Кобеш (обс.) 13:17, 5 июня 2022 (UTC)

Это не вопрос данной статьи; см. ВП:УКР-ДОНБАСС. --188.65.245.151 05:22, 6 июня 2022 (UTC)

Следует отметить, что Донецк сейчас является субъектом Российской Федерации, следовательно памятник находится на территории Российской Федерации. Шаверма642 (обс.) 16:28, 8 августа 2023 (UTC)Шаверма

нарушение нейтральности

@Мишель Матвеев, почему удаляете из статьи информацию с источниками? Manyareasexpert (обс.) 19:37, 23 июля 2022 (UTC)

@Manyareasexpert, один источник не открывается, а второй сам выглядит как пропагандистская статья. При этом в раздел из источника взяты не факты, а бездоказательные утверждения, которые делает этот источник. Например, "Многие на TikTok утверждают" никак не подтверждено в источнике. Другой пример - слово "геноцид", которое, согласно разделу и источнику, "бездоказательно упоминается в видео", в действительности вообще не звучит в тех видеофрагментах, которые приведены в статье.

• Какой источник не открывается? У меня работают. про геноцид https://twitter.com/max_katz/status/1498828611750612992 Manyareasexpert (обс.) 19:48, 24 июля 2022 (UTC)

ВП:ВЕС

@Коллега, добавленная Вами информация не относится к предмету статьи. Совершенно аналогично моему замечанию тут (см. правки в статье за соответствующий период). --85.249.17.11 02:50, 20 сентября 2022 (UTC)

• Путин родных дороже. Как пропаганда времен войны разрушила украинские семьи - Вот Так (vot-tak.tv) По словам Леси, когда ее брат поставил букву Z в социальных сетях, он объяснил это стандартными пропагандистскими формулировками. Среди них — «восемь лет обстрелов Донбасса», «сожжение невинных людей в Доме профсоюзов» и «Аллея ангелов» в Донецке. Последний мемориальный комплекс появился в городе в 2015 году: на гранитной плите в алфавитном порядке выбиты имена 66 погибших детей. При этом, по данным генерального прокурора Украины, с начала войны от российских обстрелов погибло как минимум 338 детей, большая часть из них жила в Донецкой области. Manyareasexpert (обс.) 08:56, 20 сентября 2022 (UTC)
  • Я, разумеется, посмотрел источник. Дата заявления генпрокурора в нём не называется (этого, собственно, уже достаточно, чтобы считать его неавторитетным в отношении цифры); если же принять по умолчанию, что заявление прозвучало где-то незадолго до публикации (июль 2022 года), то очевидно, что оно не имеет отношения ни ко времени вброса видеороликов, о котором сообщается ниже (февраль — март), ни, тем более, ко времени создания памятника (2015 год). Остаётся только личное мнение автора источника, некоего Владимира Самарского, усмотревшего связь между этими темами; если бы он был каким-то образом авторитетен в личном качестве, то теоретически можно бы было подумать о возможности дать это как атрибутированное мнение (не в преамбуле, конечно), ну а на нет и суда нет. Так что прошу Вас удалить это; сам я не могу из-за защиты. --85.249.17.11 01:39, 22 сентября 2022 (UTC)
    • Тема (добавление: тема статьи) очень слабо освещается в независимых АИ. Приходится обходиться чем есть. А что атрибутировать то? "По мнению Самарского, по словам Генпрокурора на Донбассе погибло ..."? Manyareasexpert (обс.) 12:31, 22 сентября 2022 (UTC)
      • В таком случае следует подумать о том, насколько эта тема вообще значима для статьи. — Водолаз (обс.) 12:42, 22 сентября 2022 (UTC)
        • точнее, насколько вообще значима тема статьи. Manyareasexpert (обс.) 12:51, 22 сентября 2022 (UTC)
          • Тема статьи, судя по источникам в разделе «Литература», на первый взгляд кажется значимой. Если считаете иначе, можете вынести на КУ. — Водолаз (обс.) 13:19, 22 сентября 2022 (UTC)
  • @Manyareasexpert: --85.249.17.11 01:43, 22 сентября 2022 (UTC)
• @Vodolaz, в источнике используется именно "война", не вторжение. И по поводу ОРИСС - цитирую источник еще раз
  По словам Леси, когда ее брат поставил букву Z в социальных сетях, он объяснил это стандартными пропагандистскими формулировками. Среди них — «восемь лет обстрелов Донбасса», «сожжение невинных людей в Доме профсоюзов» и «Аллея ангелов» в Донецке. Последний мемориальный комплекс появился в городе в 2015 году: на гранитной плите в алфавитном порядке выбиты имена 66 погибших детей. При этом, по данным генерального прокурора Украины, с начала войны от российских обстрелов погибло как минимум 338 детей, большая часть из них жила в Донецкой области. Manyareasexpert (обс.) 12:33, 22 сентября 2022 (UTC)
  • Согласно ВП:СПЕЦОПЕРАЦИЯ «Для вторжения России на Украину следует использовать нейтральные термины — такие, как „вторжение“, „нападение“». По второму пункту я не вижу связи между приводимыми фактами, тем более для преамбулы. Можно сделать какой-нибудь раздел типа «оценки» и написать там, что Самарский противопоставляет 66 погибших детей, имена которых выбиты на памятнике, 338 детям, которые, согласно заявлению генпрокурора Украины, погибли от российских обстрелов. Правда, я абсолютно не уверен в значимости мнения Самарского, но это другой вопрос. — Водолаз (обс.) 12:41, 22 сентября 2022 (UTC)
    • По СПЕЦОПЕРАЦИЯ вынесу в посредничество. По связи - мы связи можем видеть или не видеть, достаточно если эту связь делает источник. Manyareasexpert (обс.) 12:45, 22 сентября 2022 (UTC)
    • Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Использование Война Manyareasexpert (обс.) 09:39, 23 сентября 2022 (UTC)

English version

Please provide a English version of this article. This will be very helpful for people from another countries. Thank you. 68.150.160.172 03:34, 3 декабря 2022 (UTC)

• @68.150.160.172 English version was deleted. 2A06:C701:73C4:8E00:54C:82C5:4427:D9B7 23:06, 3 декабря 2022 (UTC)

Why was the English version deleted?

• Look at the discussion page. PeterLemenkov (обс.) 20:24, 4 декабря 2022 (UTC)

несоответствие содержанию

это статья об аллеи ангелов и в том числе о мотивах создавших её людей, но никак не о опровержении этих мотивов сразу в третьем абзаце. 2A03:5800:FAD5:8300:9898:853B:747B:9FAE 17:19, 27 июня 2023 (UTC)

Ошибка в статье

В самом начале статьи говорится, что "Открыт 5 мая 2015 года ". В Части "Список погибших:Донбасс" стоит следующее: "Медиа-проект «Вот так» отметил, что, по данным генерального прокурора Украины, с начала полномасштабного российского вторжения на середину июля 2022 года от российских обстрелов погибли как минимум 338 детей, большей частью в Донецкой области, в то время как на гранитной плите Аллеи ангелов, использовавшейся в пропаганде, выбиты имена 66 детей".

Проблема в том, что имена 338 детей, погибших к середине июля 2022 не могли быть выбиты на плите, которую "откры[ли] 5 мая 2015 года" . Временное несоответствие 2A06:93C2:7F:6:C0D5:344:3379:4FDD 13:52, 22 декабря 2023 (UTC)

• А кто говорит, что имена погибших от российского вторжения-2022 были выбиты на плите? Это и не утверждается. MBH 13:58, 22 декабря 2023 (UTC)
  • 1.В цитате стоит " в то время как" ,которое "1.выражает одновременность событий;2.выражает противопоставление или уступительность утверждений". Другими 338 детей не были указаны на плите .
  • 2. Ваш вопрос "кто говорит" отходит от темы, касающейся ошибки.
  • https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2_%D1%82%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BA#:~:text=%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%83%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9,%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BC%20%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%BB%20%D1%80%D1%8B%D1%85%D0%BB%D1%8B%D0%B9%2C%20%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3. Georg.ressler (обс.) 14:20, 22 декабря 2023 (UTC)
    • О какой ошибке речь, если вы сами привели значение фразы в смысле противопоставления, а не одновременности? Siradan (обс.) 10:10, 27 декабря 2023 (UTC)
      • Для вас требовать на памятнике 2014 года имена погибших с 2015 по 2023 нормально? А вы не хотите заделарировать ваши доходы за 2032 уже сегодня? Georg.ressler (обс.) 19:51, 2 января 2024 (UTC)
        • Никто нигде ничего выбивать не требовал, не выдумывайте. Siradan (обс.) 20:00, 2 января 2024 (UTC)
          • вы на вопрос " а вы не хотите заделарировать ваши доходы за 2033 уже сегодня?"так и не ответили Georg.ressler (обс.) 14:17, 11 января 2024 (UTC)
            • За следующим подобным вопросом последует обращение на ЗКА за троллинг. Siradan (обс.) 14:18, 11 января 2024 (UTC)
              • вы троллить стали меня отходом от темы. А на вопрос не производили ответить дважды . А теперь вы мне угрожаете обращением на ЗКА за троллинг? Удачи вам от всей души. От вас ответа я не получу, так как вы только троллите. Удачи вам в ваших начинаниях Georg.ressler (обс.) 23:58, 17 февраля 2024 (UTC)
  • *другими словами Georg.ressler (обс.) 14:20, 22 декабря 2023 (UTC)
    • Там речь о том, что на момент заявления генерального прокурора количество погибших детей 338, в то время, как на сайте проекта приведена гораздо меньшая цифра (приблизительно в 2 раза меньшая), что показывает избирательность списка. На плите остается 66 фамилий, которые погибли исключительно на оккупированной территории -PhoeniX- (обс.) 20:32, 23 декабря 2023 (UTC)
      • еще раз: " на середину июля 2022 года " и плите, которую "откры[ли] 5 мая 2015 года" . Даты!!!! Georg.ressler (обс.) 09:11, 27 декабря 2023 (UTC)

Спасибо редакторам за неуместную конкретику

"Украинские дети погибли в украинском Донецке" считаю, что слова "украинские" можно опустить из-за их нецелесообразности ГолосИстины (обс.) 18:05, 10 марта 2024 (UTC)

Это энциклопедия

Данные. Точные, Корректные. Без личностных и политических оценок-вот что я ожидаю тут найти. Не более и не менее того. Выводы я сделаю Сама, прочитав и изучив другие источники. 185.90.102.19 22:59, 25 марта 2024 (UTC)