Обсуждение:Алоэталер

Медаль или монета

Так это монета или медаль? У Зварича — «монета, но некоторые считают, что медаль». В статье — «медаль». Gipoza (обс.) 08:01, 25 июля 2017 (UTC)

• Для того, чтобы стать монетой надо обладать покупательной способностью, быть отчеканенной по монетной стопе и т. д. У Halke и Schrotter'a - медаль, в каталогах Краузе таковой нет. Отсюда вывод - медаль. Ещё у Зварича ошибка - монета 16 и 17 вв. Как видно из ссылок зацвело алоэ в Германии в 1700-1701. г, т. е. медали могли выпускать лишь в XVIII столетии. --Ibidem (обс.) 09:53, 25 июля 2017 (UTC)
• Упс. Про столетия ошибка у Schrotter'a --Ibidem (обс.) 09:55, 25 июля 2017 (UTC)

  Здесь - тоже монета. В источниках разнобой. В Краузе ничего подходящего под описание не нашёл, изображение найти бы где-нибудь. быть отчеканенной по монетной стопе - да, это так, но в статье нет данных о пробе, весе, размере. ряда немецких государств - а каких ещё, кроме Брауншвейг-Вольфенбютеля? Другие в статье не указаны. Gipoza (обс.) 17:15, 25 июля 2017 (UTC)

  По вопросу монета/медаль. В принципе, если Вы посчитаете желательным, можно и внести в статью, что ряд источников описывают как монету, ряд как медаль. Но признаки монеты отсутствуют. Или как то так.

  По второму вопросу. Здесь изображение "серебряной медали" Саксонии в честь первого на территории Германии цветения алоэ в Лейпциге. Эта информация не согласуется с текстом Зварича. Источник более авторитетен, так как аукционник наиболее известного аукционного дома по монетам в Германии Кюнкер предполагает работу многих специалистов по немецкой нумизматике. Зварич к ним не относится. Здесь изображено алоэ. Повод для выпуска землетрясение в Лиссабоне. Здесь бронзовая медаль в честь цветения алоэ в каком-то ботаническом саду. Изображения медали 1701 года я нигде не нашёл. Наверно тираж маленький и они до сегодняшнего дня не дожили. Утверждать со 100% уверенностью не могу. --Ibidem (обс.) 18:52, 25 июля 2017 (UTC)

  Разве у Кюнкера это названо «Алоэталер»? Gipoza (обс.) 19:57, 25 июля 2017 (UTC)

  Так в том то и дело, что у Schrotter`a: "sind Medaillen des 16. und 17. Jahrhunderts, die auf die zum Blühen gebrachten, damals in Deutschland noch sehr seltenen Aloestauden gepragt ...". Если опустить ошибку 16 и 17 столетий, когда алоэ в Германии не было, то выходит, что алоэталеры. Если под руками не иметь Schrottera, а иметь Зварича, то можно предположить, что алоэталер это одна монета 1701 года талерового типа, которую кто-то называет медалью, а если взять Halke, то медаль 1701 года. В общем как то так. --Ibidem (обс.) 20:10, 25 июля 2017 (UTC)

  Теперь немного понятнее, хотя не совсем разобрал, что там у Хальке (с немецким не дружу, завтра попытаюсь вникнуть). Gipoza (обс.) 20:35, 25 июля 2017 (UTC)

  В принципе ничего такого. Алоэталер — медаль 1701 года Брауншвейг-Вольфенбюттеля. Ну и то, что описано во втором абзаце "Данный памятный знак является ярким примером развития монетного дела и медальерного искусства в Германии XVIII столетия, когда даже, казалось бы, незначительное событие находило отображение на монетах и/или медалях". --Ibidem (обс.) 20:46, 25 июля 2017 (UTC)

  Зварич (а также переписавший у него статью Гладкий) и Meyers пишут, что аэлоэталер — монета Брауншвейг-Вольфенбютеля. Хальке пишет, что алоэталер — медаль Брауншвейг-Вольфенбютеля. Schrotter: алоэталер — медаль (не пишет — чья). Никто не указывает характеристик (проба, вес, размер), что не позволяет сравнить с монетами того времени. Аверс № 7, Фенглер-Гироу-Унгер и Краузе (и 1701—1800, и German Coins) об алоэталерах не упоминают. Есть несколько медалей с изображением алоэ (ни одна из которых не названа алоэталером: саксонская медаль, медаль к землетрясению в Лиссабоне, бронзовая медаль в честь алоэ в оранжерее в замке Зальцдалюм в Брауншвейг-Люнебурге. Итого имеем двух авторов, указывающих, что алоэталер — монета (не считая Гладкого, просто процитировавшего Зварича), и двух, что алоэталер — медаль. Этого, я думаю, достаточно, чтобы упомянуть о наличии мнения, что это монета. Насчёт «ряда других государств» — пока имеем только саксонскую медаль, одну медаль (к Лиссабону) непонятного происхождения (но обе — не названы алоэталерами), и Schrotter, который не пишет, в каких государствах алоэталеры выпускались. То есть оснований для однозначного утверждения «алоэталеры выпускались и в других, кроме Брауншвейг-Вольфенбютеля, государствах» пока нет. Gipoza (обс.) 11:37, 26 июля 2017 (UTC)

  А так? Сноски на авторов утверждения о монетах проставлю позже. --Ibidem (обс.) 12:15, 26 июля 2017 (UTC)

  Да, хорошо. Gipoza (обс.) 12:17, 26 июля 2017 (UTC)