Обсуждение:Алтын (денежная единица)

Этимология

имхо, алтын — золотой по тюркски Юра 10:17, 25 июля 2006 (UTC)

Совершенно верно. См. wikt:Обсуждение:алтын. --Schwallex 21:33, 5 октября 2006 (UTC)

Происхождение названия от «алты» (шесть) исключать нельзя хотя бы по причине широкой распространённости этой версии в работах ведущих специалистов по истории русской денежной системы. Например: Спасский, И. Г. Русская монетная система (Л.: Аврора, 1970), с. 105: «Корнем русского по форме слова „алтын“ является татарское „алты“ — шесть». Тем более, что значение «золотой» никак не может быть привязано к русскому денежному обращению XIV века, когда алтын появляется как счётное понятие — в это время обращения золотых монет в русских княжествах просто не было. Трудно также представить себе золотую монету, эквивалентную 6 серебряным денгам даже при соотношении цен золота к серебру 1:10 — денга уже тогда была довольно невелика по весу. Итого: я считаю корректным оставить в статье обе версии — со ссылками на Фасмера и на Спасского. --Barros 22:04, 5 октября 2006 (UTC)

1 динар (алтын) = 6 дирхемов

В поисках материалов о тине (тийине) наткнулся на большой пласт литературы о денежном обращении в Булгарии, в Золотой орде. Там говорится, что 1 динар (серебряная, кстати, монета) весом около 8,5 грамма, называвшаяся также алтыном, равнялась 6 джучидским дирхемам. К сожалению, книги открываются только фрагментами (ГуглБук, вот примеры), авторы мне неизвестны. Вдруг кто-то знает что-то больше об этом. Среди прочего, если это, так -- это окончательные похороны версии о происхождении денединицы алтын от слова "золото". --Kalashnov 21:19, 8 декабря 2015 (UTC)

Да это, в общем, и так было почти очевидно хотя бы по тому, что а) ничего не известно о золотых "алтынах", б) ничего неизвестно о мере веса золота "алтын". Там в одном из фрагментов у Мухамадиева видно утверждение, что в древнетатарском "алтын" означало "60" (сейчас "60" - "алтмыш"). Gipoza 21:34, 8 декабря 2015 (UTC)

О! Параллельно писали. См. ниже. --Kalashnov 21:44, 8 декабря 2015 (UTC)

Алтын -- шестьдесят

Еще одна встреченная мною версия, алтын -- это даже не 6, а целых 60 (кусок 1 + кусок 2 -- опять, к сожалению, доступен лишь фрагмент). Кстати, турецкий золотой алтун был равен изначально 60 акче. Как я понимаю, эта версия примиряющая сторонников происхождения от "шести" и от "золота". --Kalashnov 21:44, 8 декабря 2015 (UTC)

В современном турецком «60» — «altmış» (алтмыш), но в XV веке, когда появился золотой алтун, в староанатолийско-тюркском это могло быть так же, как в старотатарском: алтын = 60 (комментарий выше по книге Мухамадиева). Gipoza 22:03, 8 декабря 2015 (UTC)

То есть, если я правильно понимаю, то мы имеем следующие версии этимологии:

• от числительного "шесть" (вариант: от сочетания "алты тыйын" -- шесть белок)
• от слова "золото"
• от числительного "шестьдесят"

При этом может так статься, что "золото" и "шестьдесят" связаны между собой. --Kalashnov 08:34, 9 декабря 2015 (UTC)

Да кто его знает... Турецкий золотой алтын появился в XVI веке, русский и ордынский алтыны - как минимум за 2 века до него, и о связи их с золотом ничего не известно. Gipoza 08:45, 9 декабря 2015 (UTC)

• Думаю корни в Турецком лучше не искать из-за географического расстояния. Скорее всего татарское происхождение очевидно- это прямо в упор рядом, торговля была с ними огромна. К тому же, денежные единицы Порты никогда "алтынами" или "тийнами" не назывались. Агнезий 09:55, 9 декабря 2015 (UTC)

  Одна называлась. Gipoza 13:32, 9 декабря 2015 (UTC)

  Алтун- не алтын) Вот как раз турецкий аналог- огузированный алтын Агнезий 18:00, 9 декабря 2015 (UTC)

  То, что он на русском называется «алтун», ещё не значит, что так же он и на турецком называется. Это вообще может быть сюрприз от переводчика с немецкого словаря Фенглера-Гироу-Унгера (но надо ещё в других словарях посмотреть). Gipoza 18:55, 9 декабря 2015 (UTC)

  Тут прямая копирка с татарского, не вижу нужды через пять словарей и шесть значений выводить из другого тюркского языка, когда прямой аналог у соседнего народа. Это походит на подстановку фактов под теорию, а не наоборот. Агнезий 19:19, 9 декабря 2015 (UTC)

Если я правильно понял то, что написано в "кусках" из Мухамадиева, то алтын в значении "золото" всё же и татарское слово. --Kalashnov 19:57, 9 декабря 2015 (UTC)

Это там, где анализ текста «Кисса-и Йусуф»? Там написано, что слово «алтын» имело 3 значения: золото, денежная единица, числительное 60. Чтобы их не путать, золото обычно называли «кзыл алтын». Gipoza 20:43, 9 декабря 2015 (UTC)

Да, я про это место. Я думаю, нужно расширить число вариантов происхождения русского алтына. --Kalashnov 20:57, 9 декабря 2015 (UTC)

Как? Там вроде русский алтын не упоминается (во всяком случае, в видимых фрагментах)? Gipoza 21:14, 9 декабря 2015 (UTC)

Я эту связку видел в других каких-то источниках. В общем, когда буду выносить алтын в отдельную статью еще раз все внимательно прокопаю. Может быть полный текст этой статьи найду. --Kalashnov 21:56, 9 декабря 2015 (UTC)

Вот, например, этого источника достаточно для связки всех версий этимологии татарского алтына с алтыном русским. --Kalashnov 20:45, 13 декабря 2015 (UTC)

Монета «алтын» при Алексее Михайловиче и далее

Статья сообщает: Как реальную монету алтын впервые начали чеканить при Алексее Михайловиче в 1654 году из меди.

Уточните, а позднее, в ближайшие десятилетия (от 1650-х до 1700-х гг.), эта монета продолжала ходить или была изъята из обращения? (Серебряный рубль вскоре после появления перестал ходить.) Kirill-Hod (обс.) 08:09, 14 февраля 2017 (UTC)

См. Денежная реформа Алексея Михайловича и Медный бунт. Gipoza (обс.) 08:12, 14 февраля 2017 (UTC)