Обсуждение:Аннексия Крыма Российской Федерацией/Архив/2019

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

О соответствии референдума законодательству Украины

Может быть уже было, но как-то странно заявлять о соответствии референдума 16 марта 2014 года законодательству Украины, т.к. на тот момент Республика Крым и Севастополь объявили о своей независимости. Ремарку об этом считаю необходимым убрать. — Эта реплика добавлена участником Dpopov (о • в) 12:44, 26 февраля 2019 (UTC)

• Не совсем. Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя - это т.н. en:Letter of intent, декларация о намерениях: "1. В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение...". Собственно независимость формально провозгласили всё же после референдума - см. постановление ВС АРК от 17 марта 2014 года № 1745-6/14. С уважением, -- Seryo93 (о.) 13:19, 1 марта 2019 (UTC)

Необъективность.

Ощущение, что статью писал человек поддерживающий преступные действия РФ в Крыму. Dontcha think that? Langbrachter (обс.) 14:47, 4 апреля 2019 (UTC)

• Статью писали десятки человек. В первом же предложении сказано не признанное большей частью международного сообщества включение… В любом случае предъявляйте конкретные претензии. — Schrike (обс.) 14:53, 4 апреля 2019 (UTC)

Согласен, статья не объективна. С учетом того что захват осуществлялся Российским военными, статься как минимум должа именть второй заголовок - Аннексия Крыма. Почему Аннексия_Судет, Аншлюс_Австрии но Присоединение_Крыма? 2A02:C7F:1455:500:533:5254:C163:7BA9 16:26, 27 апреля 2019 (UTC)Петр

Странный откат

Что-то странное только что случилось. Выскочила ошибка сервера, при обновлении появилась ОК, но в истории появился якобы мой откат правки в этой статье. Будут повторы - попрошу себя заблокировать по подозрению в перехвате учётки. --Neolexx (обс.) 21:27, 5 апреля 2019 (UTC)

@Seryo93: см. выше. Врубил всё, меняю пароль, слежу за вкладом. --Neolexx (обс.) 21:29, 5 апреля 2019 (UTC)

• ОК, спасибо за пояснение. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:31, 5 апреля 2019 (UTC)
  • Да, что-то решительно непонятное вышло: эта статья у меня в списке наблюдения, но в момент сообщения "Ошибка сервера Wikimedia" я её даже не просматривал. Сменил пароль, новых чудес во вкладе пока не появилось. Если что а я сразу не отвечаю - отнесите на ЗКА с ссылкой на эту тему, пусть оперативно блокируют по подозрению в перехвате. Я потом разберусь через почту или скайп. --Neolexx (обс.) 21:42, 5 апреля 2019 (UTC)

Итог

(для архивирования)
Крайне странный и невоспроизводимый глюк системы. Смена пароля и полные тесты над вкладом ничего внятного не показали. Повторения со старого аккаунта (со старым паролем) не было. Спишем на теорию вероятностей. --Neolexx (обс.) 12:54, 8 апреля 2019 (UTC)

Рано утром 27 февраля российский спецназ занял здания органов власти АР Крым

Здравствуйте, не могли бы вы указать тайминг видео "Крым. Путь на родину", где подтверждается, что "Рано утром 27 февраля российский спецназ занял здания органов власти АР Крым" из вводной части статьи? С уважением, Tar-Mairon (обс.) 15:02, 14 июля 2019 (UTC).

О противоречии референдума Конституции Украины

Считаю необходимым также учесть, что эта Конституция была незаконно принята за несколько дней до объявления референдума. Кроме того, право на самоопределение, а следовательно и на то, чтобы инициировать референдум гарантировано международным правом, которое имеет приоритет перед законами Украины. Чтобы не усложнять, возможно, имеет смысл совсем убрать фразу про соответствие Конституции. — Эта реплика добавлена с IP 193.106.161.141 (о)

• Как минимум, этот вопрос сомнительный, и не должен представляться как неоспоримый факт Schnibble~ruwiki (обс.) 15:32, 21 декабря 2019 (UTC)

На момент происходивших событий по Конституции было принято решение, но о его незаконности решения не было. Таким образом, есть простой факт того, что референдум противоречил действовавшей на тот момент Конституции Украины. В любом случае, даже если такого противоречия не было, удаление информации с АИ без согласования с посредниками в данном статусе статьи недопустимо. KLIP game (обс.) 16:59, 21 декабря 2019 (UTC)

Конечно, формально референдум противоречит тексту Конституции, и эту информацию в статье можно отразить. Вопрос в том, был ли этот текст действующей Конституцией прежней Украины или уже нового государства, с новым президентом, новым составом Конституционных судей и новой версией Конституции? Венецианская комиссия, кстати, допускала действие обоих версий Конституций, то есть рассматривала вопрос именно формально, с точки зрения соответствия тексту, а не геополитической действительности. Второй важный момент, это соответствие референдума международному праву, которое имеет приоритет над законами Украины. Тут снова возникает вопрос - можно ли считать государство суверенным, если оно по факту не имеет однозначно определенного правительства и утратило верховенство государственной власти во внутренних делах? Ну и третий, уже даже не спорный вопрос, в том, что Украина по факту не обеспечила осуществление принципа равноправия и самоопределения народа Крыма в пределах своих существующих границ. Хотя Венецианская комиссия открещивается и заявляет, что не проводила всесторонней оценки действительной ситуации в Крыму, но мы то знаем, что это еще одно основание, которое позволило крымчанам воспользоваться своим международным правом. В конце концов, если соблюдать принципы ВП:НТЗ и ВП:ВЕС-ТЗ применительно к вопросу о законности референдума, то в статье нужно всё перечисленное как-то отразить, либо вообще не затрагивать этот вопрос. Schnibble~ruwiki (обс.) 00:04, 22 декабря 2019 (UTC)

• Статья 73 Конституции Украины, которая и требует сугубо общегосударственного референдума по территориальным вопросам, поправками 2004 года не затрагивалась, она и до и во время и после Януковича была одна и та же. У нас про смену власти на Украине написано, что она прошла "в обход конституционных процедур" ("Легитимность отстранения от власти президента Януковича в обход конституционных процедур вызывает вопросы", (c)), так что указаны flaws и одной и другой стороны. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:29, 21 декабря 2019 (UTC)

Да, в статье про смену власти на Украине, Вы добавили там про легитимность, но это соответствует лишь второму АИ (мнение А. П. Зайца). Более подробно ответил в обсуждении статьи. Schnibble~ruwiki (обс.) 00:04, 22 декабря 2019 (UTC)