Обсуждение:Арабизмы в ингушском языке
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья была кандидатом в добротные статьи русской Википедии. См. страницу номинации (статус не присвоен 5 мая 2024 года). |
Вопрос[править код]
Здравствуйте @DrHolsow! Вы как я полагаю специализируетесь на теме лингвистике, и поэтому хотел вас спросить: я собираюсь статью до ДС довести и есть ли у статьи какие-то недостатки или ошибки? С уважением, WikiEditor123… 09:39, 12 апреля 2024 (UTC)
- Здравствуйте @DrHolsow! Не могли бы вы помочь с статьёй и доработать её? На странице номинации участник Bff сделал некоторые замечания и по его словам, мне стоит закрыть номинации и пока что дорабатывать статью. Тема про арабизмы интересная и думаю вы сможете мне в этом помочь. С уважением, WikiEditor123… 14:55, 4 мая 2024 (UTC)
- Здравствуйте! (Простите, не знаю, как я пропустил ваше уведомление от 12 апреля.) Я, наверное, откажусь от предложения дорабатывать, только чуточку укорочу сейчас. Вообще мне кажется, что Bff озвучил вполне конкретные замечания, и нужно работать по ним.Главная проблема, по-моему, вообще в том, что значительная часть информации тут тривиальна и применима либо ко всем языкам Кавказа, либо к вообще любым заимствованиям. Ну то есть при всех заимствованиях меняется фонетический облик слова и может меняться значение; заимствования часто связаны с религией, общественной жизнью, наукой и антропонимикой. А тут это так подробно расписано, и ещё и в преамбуле повторено. DrHolsow (обс.) 15:06, 4 мая 2024 (UTC)
- @DrHolsow но это же претензии к источникам, на которые я ссылался. Не знаю как ответить на ваши замечания и участника Bff если источники эти проблемы не раскрывают. С уважением, WikiEditor123… 15:29, 4 мая 2024 (UTC)
- Не спорю! Просто источники не очень высокого качества. В уважаемый журнал по лингвистике мирового или хотя бы российского уровня статью об арабизмах в ингушском языке не примут, потому что нетривиальной информации очень мало. Мне кажется, тема вообще балансирует на грани значимости, а всю эту информацию можно было бы вполне уместить в статье об ингушском языке в разделе «Лексика» :( DrHolsow (обс.) 11:45, 5 мая 2024 (UTC)
- Используя в качестве источников статей/книг докторов (Куркиев, Султыгова) и кандидатов (Мейриева, Оздоева) филологических наук — специалистов по ингушскому языку, я думал, что они хорошие источники для статьи... Ладно, а что предлагаете сделать со статьёй? С уважением, WikiEditor123… 12:13, 5 мая 2024 (UTC)
- Да, понимаю :( Ну просто видите, для мировой и для российской науки эта информация по большей части нетривиальна. Не хочу никак обидеть специалистов, которых вы упомянули, но в целом не секрет, что на Северном Кавказе, как и в большинстве регионов России, по большей части довольно старомодная и закрытая от современных веяний лингво-филологическая традиция. То есть степени раздаются, и я не говорю, что незаслуженно или по блату или что-то такое ещё, но просто методология исследования, стиль научных работ, вообще сам круг явлений, подвергающихся анализу, специфические. Люди, которые занимаются Кавказом в целом, понимают, что арабских заимствований везде много, что это везде религиозные и общественные термины, и так далее, и это не самая интересная тема для исследования в невероятно богатом и сложном ингушском языке. Но в институциях, где пишутся такие статьи, этот более общий контекст игнорируется, идёт работа исключительно по ингушскому языку, например, и пишутся работы про лексику и заимствования, потому что в этой научной традиции сложилось представление, что вот такие работы по лексике имеют ценность. Не говорю, что это плохо, просто со значимостью сложно, на мой взгляд.Что делать со статьёй — не знаю) Как я уже сказал, мне кажется, эта информация, мне кажется, отлично вписалась бы в статью «Ингушский язык», но вообще я не сторонник удаления связных текстов, в которых есть, пусть и не самые внушительные, но всё-таки нормальные источники. Так что и удалять не предлагаю. Не знаю, впрочем, получится ли что-то со статусом с добротной — после моих сокращений статья едва превышает необходимый порог в 2500 знаков. DrHolsow (обс.) 12:27, 5 мая 2024 (UTC)
- А какая была бы нетривиальная информация? WikiEditor123… 12:29, 5 мая 2024 (UTC)
- Если честно, не представляю, какая может быть нетривиальная информация про арабизмы в ингушском языке)) Ну вот какая может быть нетривиальная информация про англицизмы в русском? Они появляются в такое-то время, связаны с такими-то темами, при заимствованиях происходят такие-то процессы. Ну вот и всё. Хватит ли этого на статью? Мне кажется, нет, и статьи «Англицизмы в русском языке», к счастью, тоже нет. Просто не для всех тем есть тривиальная информация, достаточная для отдельной статьи. DrHolsow (обс.) 12:38, 5 мая 2024 (UTC)
- Однако, мы имеем статьи Арабизмы в испанском языке, Арабизмы в казахском языке и Арабские заимствования в немецком языке... WikiEditor123… 13:05, 5 мая 2024 (UTC)
- См. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Да, есть, но посмотрите на них — разве в этих статьях много релевантных источников, разве они крупные и имеют шанс получить статус добротной? Там такая же ситуация, что и здесь, или хуже. DrHolsow (обс.) 13:15, 5 мая 2024 (UTC)
- В любом случае, я сделал рецензию этой статьи. Как будет возможность выскажите своё мнение и пожалуйста привлеките там знакомых участников по теме лингвистике. С уважением, WikiEditor123… 13:21, 5 мая 2024 (UTC).
- Я вроде бы уже высказал своё мнение тут, ничего принципиально нового пока в статье не произошло :) DrHolsow (обс.) 13:40, 5 мая 2024 (UTC)
- В любом случае, я сделал рецензию этой статьи. Как будет возможность выскажите своё мнение и пожалуйста привлеките там знакомых участников по теме лингвистике. С уважением, WikiEditor123… 13:21, 5 мая 2024 (UTC).
- См. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Да, есть, но посмотрите на них — разве в этих статьях много релевантных источников, разве они крупные и имеют шанс получить статус добротной? Там такая же ситуация, что и здесь, или хуже. DrHolsow (обс.) 13:15, 5 мая 2024 (UTC)
- Однако, мы имеем статьи Арабизмы в испанском языке, Арабизмы в казахском языке и Арабские заимствования в немецком языке... WikiEditor123… 13:05, 5 мая 2024 (UTC)
- Если честно, не представляю, какая может быть нетривиальная информация про арабизмы в ингушском языке)) Ну вот какая может быть нетривиальная информация про англицизмы в русском? Они появляются в такое-то время, связаны с такими-то темами, при заимствованиях происходят такие-то процессы. Ну вот и всё. Хватит ли этого на статью? Мне кажется, нет, и статьи «Англицизмы в русском языке», к счастью, тоже нет. Просто не для всех тем есть тривиальная информация, достаточная для отдельной статьи. DrHolsow (обс.) 12:38, 5 мая 2024 (UTC)
- Предлагаю для начала отдать статью на рецензирование — пусть там повисит несколько месяцев. Bff (обс.) 12:30, 5 мая 2024 (UTC)
- @Bff я сделал страницу обсуждения здесь. Наверное надо статью пока что снять с номинации ДС? С уважением, WikiEditor123… 13:03, 5 мая 2024 (UTC)
- Закрыл номинацию. Bff (обс.) 13:08, 5 мая 2024 (UTC)
- @Bff я сделал страницу обсуждения здесь. Наверное надо статью пока что снять с номинации ДС? С уважением, WikiEditor123… 13:03, 5 мая 2024 (UTC)
- А какая была бы нетривиальная информация? WikiEditor123… 12:29, 5 мая 2024 (UTC)
- Да, понимаю :( Ну просто видите, для мировой и для российской науки эта информация по большей части нетривиальна. Не хочу никак обидеть специалистов, которых вы упомянули, но в целом не секрет, что на Северном Кавказе, как и в большинстве регионов России, по большей части довольно старомодная и закрытая от современных веяний лингво-филологическая традиция. То есть степени раздаются, и я не говорю, что незаслуженно или по блату или что-то такое ещё, но просто методология исследования, стиль научных работ, вообще сам круг явлений, подвергающихся анализу, специфические. Люди, которые занимаются Кавказом в целом, понимают, что арабских заимствований везде много, что это везде религиозные и общественные термины, и так далее, и это не самая интересная тема для исследования в невероятно богатом и сложном ингушском языке. Но в институциях, где пишутся такие статьи, этот более общий контекст игнорируется, идёт работа исключительно по ингушскому языку, например, и пишутся работы про лексику и заимствования, потому что в этой научной традиции сложилось представление, что вот такие работы по лексике имеют ценность. Не говорю, что это плохо, просто со значимостью сложно, на мой взгляд.Что делать со статьёй — не знаю) Как я уже сказал, мне кажется, эта информация, мне кажется, отлично вписалась бы в статью «Ингушский язык», но вообще я не сторонник удаления связных текстов, в которых есть, пусть и не самые внушительные, но всё-таки нормальные источники. Так что и удалять не предлагаю. Не знаю, впрочем, получится ли что-то со статусом с добротной — после моих сокращений статья едва превышает необходимый порог в 2500 знаков. DrHolsow (обс.) 12:27, 5 мая 2024 (UTC)
- Используя в качестве источников статей/книг докторов (Куркиев, Султыгова) и кандидатов (Мейриева, Оздоева) филологических наук — специалистов по ингушскому языку, я думал, что они хорошие источники для статьи... Ладно, а что предлагаете сделать со статьёй? С уважением, WikiEditor123… 12:13, 5 мая 2024 (UTC)
- Не спорю! Просто источники не очень высокого качества. В уважаемый журнал по лингвистике мирового или хотя бы российского уровня статью об арабизмах в ингушском языке не примут, потому что нетривиальной информации очень мало. Мне кажется, тема вообще балансирует на грани значимости, а всю эту информацию можно было бы вполне уместить в статье об ингушском языке в разделе «Лексика» :( DrHolsow (обс.) 11:45, 5 мая 2024 (UTC)
- @DrHolsow но это же претензии к источникам, на которые я ссылался. Не знаю как ответить на ваши замечания и участника Bff если источники эти проблемы не раскрывают. С уважением, WikiEditor123… 15:29, 4 мая 2024 (UTC)
- Здравствуйте! (Простите, не знаю, как я пропустил ваше уведомление от 12 апреля.) Я, наверное, откажусь от предложения дорабатывать, только чуточку укорочу сейчас. Вообще мне кажется, что Bff озвучил вполне конкретные замечания, и нужно работать по ним.Главная проблема, по-моему, вообще в том, что значительная часть информации тут тривиальна и применима либо ко всем языкам Кавказа, либо к вообще любым заимствованиям. Ну то есть при всех заимствованиях меняется фонетический облик слова и может меняться значение; заимствования часто связаны с религией, общественной жизнью, наукой и антропонимикой. А тут это так подробно расписано, и ещё и в преамбуле повторено. DrHolsow (обс.) 15:06, 4 мая 2024 (UTC)
Aisha8787[править код]
Здравствуйте @Aisha8787! По поводу вашей отмены: я имел ввиду «реже», а не «реше». Это была опечатка. С уважением, WikiEditor123… 12:33, 5 мая 2024 (UTC)
- Хорошо, я поняла. Aisha8787 (обс.) 23:02, 5 мая 2024 (UTC)
Рецензирование статьи Арабизмы в ингушском языке[править код]
По предложению участника @Bff ставлю статью на рецензирование. По возможности я хотел бы статью довести до статуса ДС. С уважением, WikiEditor123… 13:01, 5 мая 2024 (UTC).
- Вы не закончили процедуру начала рецензирования: см. раздел «Как выставлять статью на рецензию» на странице Википедия:Рецензирование (насчёт СО). Bff (обс.) 13:11, 5 мая 2024 (UTC)
- Вроде теперь закончил процедуру. С уважением, WikiEditor123… 13:15, 5 мая 2024 (UTC)
- Добавьте внизу текста статьи, но перед категориями, шаблон {{рецензия}}.
- Добавьте в самом низу страницы обсуждения (СО) рецензируемой статьи следующую строку:
- {{Википедия:Рецензирование/{{subst:PAGENAME}}}} Bff (обс.) 13:20, 5 мая 2024 (UTC)
- Сведения из раздела «Комментарии» надо бы перенести в текст: нет никаких причин часть примеров прятать в конце статьи.
- Bff (обс.) 13:26, 5 мая 2024 (UTC)