Обсуждение:Арменоидный тип

Армянское нагорье

Если в следующем абзаце текста "Население Армении, Малой Азии, Южного Закавказья и Северного Ирана со времени неолита принадлежало к балкано-кавказской или средиземноморской малой расе европеоидов и, а стало быть, было черноглазым уже в глубокой древности[8][9]."

все эти географические названия,что тщательно замалчивают ареал арменоидного типа, заменить точным названием географического места,а именно,Армянское нагорье,то многое станет ясно.46.70.151.62 20:05, 18 марта 2014 (UTC)

Распространение

В тексте начального абзаца содержится следующее утверждение: "... (Арменоидная раса/тип) распространённый по всей Евразии, с бoльшей концентрацией в Малой Азии, а также в Армении, юго-восточной и западной (в сочетании с понтийской) Грузии, Сирии и Ливане, что выражается также в наименованиях «ассироидная раса», «хеттская раса» и «каппадокийская раса». Не надо писать подобные, основанные на воздухе, утверждения. Где источник этого бреда? Кто-то хочет сказать, что мегрелы или лечхумцы своей антропологической характеристикой имеют значительные черты, свойственные арменоидному антропологическому типу? Не пустословьте! Удаляю данный бред. Севернее реки Риони ни арменоидный антропологический тип, ни какие-либо значительные его характеристики не распространены среди коренного населения. Хотите доказать обратное - ССЫЛАЙТЕСЬ НА АВТОРИТЕТНЫЙ ИСТОЧНИК!MrKindSailor 11:42, 4 июня 2012 (UTC)MrKindSailor

В АИ, а не их пародиях, вроде тех, которые использует MrKindSailor, указано, что переднеазиаты распространены среди мегрелов! Меня уже бесят выходки этого помешанного на АИ индивида! Я думаю, что вместо паспорта о его существовании выдали АИ! И сам он, похоже, в детстве наглотался АИ - 80 на АЗС! 46.174.248.17 13:50, 20 июня 2012 (UTC)

Благо всем, ты, товарищ, уже заблокирован :) MrKindSailor 19:59, 20 июня 2012 (UTC)MrKindSailor

Во! Я уже свободен и хочу, чтобы тебя постигло то же! Желательно, навсегда, чтобы ты не придирался к тому, что на самом деле является АИ и подставлял то, что тебе в детстве напле 46.174.248.17 03:57, 24 июня 2012 (UTC)ли бабульки возле подъезда на лавке!

Продолжаю править эту статью до верных пунктов. Подтверждаю принятым многими АИ! 46.174.248.17 04:01, 24 июня 2012 (UTC)

Вопрос к антропологам

В польской Википедии написано: Typ armenoidalny - typ antropologiczny gatunku Homo sapiens, odmiany europeidalnej, mieszanka rasy śródziemnomorskiej i górnopaleolitycznej. (Арменоидный тип - антропологический тип вида Homo sapiens, европеидной расы, смесь средиземноморской расы и верхнепалеотической). Что такое "верхнепалеотическая раса"? Где можно об этом почитать? Насколько грамотно польское утверждение? --Zara-arush 22:49, 3 ноября 2009 (UTC)

Видимо, имеются в виду палеоевропейцы. Вообще рекомендую антропологический форум http://www.balto-slavica.com/forum. Gweorth 07:13, 4 ноября 2009 (UTC)

Насчет автора книги, откуда взяты "красавцы" со снимков, якобы "арменоидного типа.

„William Zebina Ripley (October 13, 1867 – August 16, 1941) was an American economist, lecturer at Columbia University, professor of economics at MIT, professor of political economics at Harvard University, and ВНИМАНИЕ ( ! ) racial theorist. Ripley was famous for his criticisms of American railroad economics and American business practices in the 1920s and 1930s and later his tripartite racial theory of Europe. His work of racial anthropology was later taken up by physical anthropologists, eugenicists and white nationalists.“

Это откровенно пронационалистическая работа неспециалиста! Господа и товарищи вы его считаете Аи по современной антропологии? Он вообще НЕ антрополог! а самый обычный расист. Книга Риплы 1911 года пронационалистической направленности ( проанглосаксонской ). Эти "фото" оскорбляют честь и достоинство и армянского и курдского народа, вполне могли быть заказом ненавидящих их Младотурков, как раз 1911 год перед 1915. Источник устарел. Фотографии явно даны с целью вызвать неприязнь. Почему-то в статье каспийский подтип ( к которому относятся курды и азербайджанцы с талышами и татами )- дана почему-то свергнутая супруга бывшего шаха Фарах Пехлеви, а не "красавцы" с картинок Рипли. Это опять армяно-азербайджанские войны в русской википедии? Потом что за "армянский арменоид?" Кто именно? Это нетипичный представитель армянского этноса, а если армянин - то с ущемлением костей черепа или дебилизмом, поэтому не может представлять собой типичного "арменоида". По какому праву задевается честь и достоинство целого народа? Удалите эту гадость и современные фото арменоидов - в студию. Так же рьяно я вступился бы, если бы такие с позвоения сказать "антропологические данные" приписывались азербайджанцам или туркам. Gaulish 05:17, 10 мая 2011 (UTC)Gaulish

согласен с постом выше!!!просьба убрать фотографии или заменить их.

просьба к админам убрать фотографии из книги Рипли. это одно и то же, что в статье о славянах или евреях давать им характеристики, основываясь на трудах Гитлера и Гюнтера. 217.173.72.112 14:51, 28 марта 2012 (UTC)

Название статьи

Почему именно выбрано название "Армениодная раса", а не "Арменоидный тип". Думаю стоит переименовать. Гугль букс лает следующие результаты:

• "Армениодная раса" - 8 упоминаний
• "Арменоидный тип" - 153 упоминания --Lori-m^ՆԿՐ 20:05, 9 июня 2012 (UTC)

Плюс источник

Интересующимся темой и написанием статьи? думаю будет полезен данный источник. Мне кажется его полне можно использовать.

• "Расогенетические процессы в этнической истории" Наука, 1974 стр.253

В то же время во всех палеоантропологических материалах из Передней Азии преобладают довольно близкие друг к другу долихо- кранные формы, эпохальная трансформация которых привела к образованию современных брахикранных переднеазиатских типов. Как справедливо отмечает Г. Ф. Дебец, «данные о современном распространении переднеазиатской группы позволяют утверждать, что ее формирование происходило примерно на той же территории, на которой она распространена в настоящее время» 2.Таким образом, формирование передне- азиатских типов приурочивается к территории Передней Азии, в древнейшем населении которой преобладали долихокранные формы. По нашему мнению, нет оснований искать наиболее древних представителей переднеазиатского типа исключительно в брахикранных сериях из Передней Азии. Не следует забывать и заслуживающего серьезного внимания наблюдения Л. В . Ошанина, что характерный для «арменоидов» комплекс признаков и в настоящее время сочетается иногда с длинной формой черепа 3. Мы согласны с Г. Ф. Дебецем, который делает вывод о том, что «значение головного указателя для классификации европеоидных типов Передней Азии оказывается значительно меньшим, чем это обычно предполагается. Нельзя считать арменоидными все брахикранные черепа, а главное, нельзя отделять от арменоидного типа все долихокранные черепа» 4.

Основной переднеазиатский субстрат, наиболее северная разновидность которого представлена в древнем населении Кавказа, лег в основу дальнейшего формирования основных антропологических типов современного населения Кавказа. Заслуживает быть отмеченной региональность, обусловленная ненаправленной изменчивостью признаков в образовании отдельных разновидностей антропологических типов Кавказа, что и определило отклонение от «классических» среднеазиатских форм древних и современных представителей переднеазиатских типов Кавказа.

--Lori-m^ՆԿՐ 21:57, 9 июня 2012 (UTC)

Опять вандализм

Прошу администрацию обратить внимание на действия этого гражданина (не знаю кто он, нацист, или очередной "деятель" из Азербайджана) ,он регулярно удаляет фотографии представителей арменоидный расы и скидывает "труды" немецких нацистов-расистов, которые работали на заказ Османской империи за 3 года до геноцида 1915 года. Они преследовали конкретную цель-создать ложный образ арменоидной расы, той расы,которую хотели уничтожить . Данный гражданин,мотивируется именно подобными "трудами" и удаляет фотографии антропологических типов арменоидов начиная с рельефных изображений времен Ассирии,заканчивая современными деятелями армянской культуры из разных исторических областей. А вот ссылка на данного вандала http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Ayben&action=edit&redlink=1 46.72.154.91 23:11, 16 июня 2014 (UTC)

Добрый день. Я немножко вмешаюсь, ладно? Предыдущий участник, возможно, слишком резок, я вмешаюсь с формальной стороны. Во-первых, я предлагаю вам обоим прекратить войну правок. Во-вторых, во внесённых правках есть несколько проблем. 1) Вы (Ayben) удаляете большие куски текста без предварительного обсуждения на СО. Кроме очевидных случаев, это не должно делаться. Если фрагмент спорен - давайте сначала обсудим его на СО страницы. 2) Удаляемые правки содержат ссылку на АИ. 3) Вы вносите грамматические ошибки (что такое "между альпийской расой и средиземноморской расы"?). Поэтому я возвращаю тот вариант страницы, который был до начатой вами обоими войны правоки и предлагаю сначала договориться на СО. Это не значит, что я считаю ваши (Ayben) правки неправильными. Возвращённый вариант явно нуждается в улучшении, и мне кажется, что ваш вариант, возможно, действительно лучше. Но давайте 1) достигнем консенсуса на СО; 2) не будем сводить чисто научную тему к национальному вопросв (это обращение к 46.72.154.91). Спасибо за понимание. Almir 08:19, 17 июня 2014 (UTC)

Хм, кажется, после возврата к стабильной версии результат стал похож на правку Ayben. :) Ну ничего, давайте мы все договоримся на СО о том, что можно и что не нужно вносить в статью, и посмотрим, что будет. Almir 08:31, 17 июня 2014 (UTC)

• у меня несколько вопросов:
• 1) почему фотографии армянских лиц удаляются? Кому то не нравится, что армяне красивые люди? Вы принципиально удаляете нормальные "образцы" арменоидов и скидываете сюда уродов? Это политика такая у азербайджанцев и нацистов?
• 2) Риппли не является авторитетным источником в антропологии,прошу удалить его фотографии,потому что Риппли -это немецкий нацист. Кто то выше правильно подчеркнул,давайте тогда антропологию русских проводить по расовым текстам Гитлера и Гюнтера
• 3) Почему удаляется каменная плита, с изображением представителей данной расы 8 века до нашей эры? У кого то есть сомнения, что эти изображаемые люди являются древнейшими изображениями арменоидов?
• 4) кто сказал, что арменоиды должны быть исключительно черноглазыми и черноволосыми? Что за бред? Почему удаляются поправки о том, что арменоиды могут иметь разные оттенки глаз,от светло-голубых,до зеленых ,серых,карих и черных. Так же с цветом волос, арменоиды могут иметь рыжие волосы,могут иметь светло-русые волосы. Кто сказал, что они обязательно должны быть черноволосыми? Зачем вводить читателей в заблуждение? 46.72.154.91 12:05, 17 июня 2014 (UTC)
  • Последнюю версию вернул уже я. Попробую ответить на ваши вопросы.
  • 1) Удаление произошло при возвращении к старой апрельской версии. Никакого национального подтекста в нём не было. Просто в том варианте содержалась пустая таблица без фотографий. Очевидно, вы заполнили её фотографиями, и при удалении таблицы они исчезли. Я согласен, что удалённые фотографии выглядят симпатичнее, чем те два дяди на снимках. Охотно проголосую ЗА их возвращение, если они помещены в авторитетном источнике. С другой стороны, нынешние фотографии я не нахожу уродливыми - снимки как снимки, к тому же варианты в фас и в профиль дают представление о типе.
  • 2) Понятия не имею, кто такой Рипли и насколько он авторитетен. Если Рипли не АИ, то, совершенно согласен, нынешние снимки лучше убрать. Если помещённые вами снимки исходят из АИ, то безусловно, нужно заменить снимки Рипли теми, что предлагаете вы. Не потому, что Рипли нацист и не потому, что снимки некрасивы, а потому, что АИ должны предпочитаться не-АИ. Кроме того, более современные снимки, наверное, предпочтительнее более старых. С другой стороны, если Рипли АИ, то почему бы снимкам обоих источников не сосуществовать на странице? Только нужно их оформить единообразным образом. И сделать картинки поменьше - так, как сейчас помещены снимки Рипли, а не так, как были помещены цветные фотографии.
  • 3) Понятия не имею, что это за плита и что на ней за изображения. :) Если есть АИ на то, что на этой плите изображены именно арменоиды, то давайте вернём плиту, без вопросов. Сейчас она была удалена при возврате к старой версии, не более того.
  • 4) Если есть АИ на то, что арменоиды могут быть такими, как вы перечислили - разумеется, эти сведения надо поместить или возвратить в статью.
  • 5) Наконец: давайте постараемся обойтись без национальных конфликтов хотя бы здесь. :) Мы должны, в конце концов, верно отобразить АИ, а не ругаться насчёт того, у кого какая политика. Almir 12:32, 17 июня 2014 (UTC)
• 1) Ссылки на эти фотографии есть. Это довольно известные личности среди армян и являют собой типичные образцы этого народа по представленным областям

• Без сомнения, что это известные личности. Но есть ли АИ на то, что они являются типичными представителями и годятся в качестве иллюстрации к арменоидному типу? То есть: откуда взяты эти фотографии? Almir 07:28, 18 июня 2014 (UTC)
• А к какому еще типу могут относиться армяне,как не к арменоидному? Сам термин "арменоидный тип" подразумевает внешность представителей армянского народа. Здесь были представлены известные армяне из разных областей.46.72.159.228 10:38, 18 июня 2014 (UTC)

• • • Нужны АИ хотя бы на то, что это действительно армяне по происхождению. Я уже приводил пример: даже русский царь не был этническим русским. И великий русский поэт Пушкин этнически был не чистокровным русским. А великий русский поэт Жуковский так и вовсе был полутурком. А кем был великий русский поэт Фет, так и до сих пор не вполне ясно. Almir 20:24, 18 июня 2014 (UTC)
      • В статьях про этих людей (а про этих людей есть отдельные страницы в Википедии) говорится об их армянской национальности со ссылкой на АИ (в графах про их биографию) 46.72.153.203 12:30, 20 июня 2014 (UTC)
        • ОК, но всё-таки: откуда взята именно эта подборка фотографий? Если они опубликованы где-то в АИ именно в качестве типичных представителей - тогда нет проблем. Но если мы сами будем брать каких-то людей, ориентируясь на указание национальности, то это может быть воспринято как ОРИСС. В этом вопрос. Almir 16:26, 20 июня 2014 (UTC)
• 2) Рипли - это немецкий расист, работавший по заказу организаторов геноцида армян (Османской Империи) в начале ХХ века,который пытался доказать,что армяне яко бы семиты (что является бредом с точки зрения академической науки)
  • Не так важно, на кого он работал и что он пытался доказать. Вопрос в том: является ли его работа АИ в области иллюстрирования расовых типов? В конце концов, был такой физик, Ленард (да и Штарк тоже), которые развивали "арийскую физику" и тоже пытались доказать много чего абсурдного, но их научные работы, тем не менее, сохраняют непреходящую ценность.
    • Он не может быть АИ хотя бы потому, что его работы по "антропологии армян" носили изначально расистский характер и были нацелены не на изучение армянской антропологии,а на унижение народа за 3 года до того,как его уничтожили.46.72.159.228 10:38, 18 июня 2014 (UTC)
      • Вы не правы. Какой бы характер не носили работы и какую бы цель они не ставили, это само по себе ничего не говорит об их научной ценности. Человек ведь может вести научные исследования добросовестно, а потом придавать результатам расистские интерпретации. ...Но это всё лирика. Давайте всё-таки разберёмся: является Рипли АИ в глазах учёного мира или нет? Вопрос можно вынести на ВП:КОИ, если здесь не найдётся разбирающихся людей. Я в этом ни в зуб ногой. Almir 20:24, 18 июня 2014 (UTC)
      • Я с Вами согласен,можно вынести на обсуждение этот вопрос.46.72.153.203 12:30, 20 июня 2014 (UTC)
• 3) Это плита ассирийского царя 8 века до нашей эры. То что на плите изображены арменоиды-это так же естественно, как и то,что император Николай Второй не был негром. К какой еще расе могут быть отнесены жители Армянского нагорья, Месопотамии,Сирии и Малой Азии ,как не к арменоидной? Тем более,что ассирийцы (а там изображены древние ассирийцы) -это самый яркие (наравне с армянами) представители изучаемого антропологического типа.
  • Это всё хорошо и правильно. Но это наши рассуждения, которые могут казаться логичными нам самим. Но есть ли АИ на это? А то вдруг окажется, что на этой плите изображены какие-нибудь импортные цари, или цари смешанного происхождения? Скажем, с тем же Николаем Вторым: конечно, он не был негром, но нельзя использовать его портрет как иллюстрацию русского национального типа - ведь он был немцем чуть менее чем полностью. :) Almir 07:28, 18 июня 2014 (UTC)
  • Я с Вами согласен, но есть АИ на то,что на этой плите изображен царь Саргон. Все АИ говорят о том, что он был чистокровным ассирийцем из древнего ассрийского рода и никого кроме ассирийцев в его роду не было. Как раз именно он является наиболее правдивым и точным "образцом" этого антропологического типа46.72.159.228 10:38, 18 июня 2014 (UTC)
    • ОК, это веское утверждение. В таком случае табличку вполне можно было бы вернуть с указанием на АИ, описывающем её и показывающем, что там именно геноссе Саргон и что оный Саргон был ассирийцем. Almir 20:24, 18 июня 2014 (UTC)
      • • Здесь мы с Вами пришли к общему знаменателю, я добавляю плиту.46.72.153.203 12:30, 20 июня 2014 (UTC)
• 4) Требовать АИ на то,что арменоиды не только "могут быть" а чаще всего бывают такими - это так же очевидно,как и то,что русские -это НЕ монголоиды. "Черные глаза" Встречаются не более чем у 10% армян. У всех остальных либо карие,либо серые,либо зеленые, либо светло-голубые. Тоже самое касается цвета волос. Не менее 50% армян имею волосы разных оттенков русого (главным образом конечно темно-русые, хотя встречаются нередко и светло-русые и особенно рыжие) 46.72.154.91 13:08, 17 июня 2014 (UTC)
  • Я ничуть не сомневаюсь, что это очевидно. Но для Википедии всё-таки нужен АИ. Если это очевидная вещь, то найти АИ не должно представлять никакой проблемы. Со ссылкой на АИ мы сможем сразу включить это в Википедию, не опасаясь, что это удалит следующий же участник проекта под предлогом ОРИССа. Almir 07:28, 18 июня 2014 (UTC)
  • В самой статье есть ссылка на то,что термин "арменоидная раса" так встречается под названием "хеттская раса" и "ассироидная раса" ,а так же в статье говорится,что ассирийцы и армяне - это сегодня основные представители этого типа (в прошлом еще хетты были в Малой Азии и арамейцы в Сирии) ,там же вы увидите АИ на это 46.72.159.228 10:30, 18 июня 2014 (UTC)46.72.159.228 10:38, 18 июня 2014 (UTC)
    • Если АИ с указанием на цвет глаз, волос и всё прочее уже есть в статье, то, разумеется, не должно быть никаких проблем с включением в статью сведений из этих АИ. Правьте смело и ставьте всё, что есть в источниках, на которые статья ссылается. Almir 20:24, 18 июня 2014 (UTC)
      • С этим вопросом мы пришли к консенсусу ,я добавляю эту информацию и прошу проследить за тем,что бы вновь данный (либо другой) участник не удалял этого. 46.72.153.203 12:30, 20 июня 2014 (UTC)
        • Добавляйте, конечно. А следить - тут уж каждому приходится следить самому в области своих интересов. :) Отслеживайте изменения на странице, и если что не нравится - обсуждаем здесь на СО страницы. Не помогает - ВП:ВУ. Almir 16:26, 20 июня 2014 (UTC)