Обсуждение:Аска Лэнгли Сорью/Архив/1

Спойлеры

Здравствуйте. Я первый раз пытаюсь дописать комментарий -- не знаю, как это делается. По этому просто редактирую это. Итак: 1. О спойлерах надо предупредить. 2. Стоит ли так воспринимать это персонаж? Слишком много домыслов и спекуляций. Для персонажа типа "посмотрите на меня".

Все домыслы и спекуляции, которые не подтверждены фактами в сериале, нужно однозначно удалить. Но обычно описание персонажей превращается в "спойлерование по теме", так что о них в самом деле достаточно предупредить и всё.--M81pavl 14:47, 4 декабря 2006 (UTC)

Фамилия

Разве она не в Штаты переехала после смерти матери? Вроде Лэнгли - это фамилия её приёмных штатовских родителей? --Eraser 10:39, 15 апреля 2006 (UTC)

Жила она точно в Германии (поскольку она говорила на немецком). Однако я точно не уверен, где она жила до самоубийства матери. Может она никуда и не переезжала. Подправтьте, кто-нить... --A.I. 12:23, 15 апреля 2006 (UTC)

Люди, будьте бдительны! Не «Зеппелин», а Цеппелин. Эта фамилия играет важную роль как аллюзия. —Mithgol the Webmaster 09:39, 12 мая 2006 (UTC)

Надо узнать как эта фамилия звучала (если звучала) в официальном переводе Евы. Договорились ведь использовать официальные переводы там где они есть. Если нет офварианта, то пусть будет Цеппелин. --Eraser 09:51, 12 мая 2006 (UTC)

Мне остаётся лишь надеяться на то, что в официальных переводчиках тоже не дураки сидят. —Mithgol the Webmaster 06:45, 13 мая 2006 (UTC)

Орисс

Я не специалист, но написал когда-то такой текст.

Считая своим идеалом и самым любимым человеком свою маму, она вместо ласки и заботы перенимает пережитое чувство неполноценности (то есть она уверена, что мать - идеальна, а потеря любви к ней вызвана только действиями Аски в прошлом, а не сумашествием родителей). Как Маугли, живущая среди душевнобольных, она переняла их чувства и стала отдавать их же всему миру. Прежде всего, она стремится к физическому совершенству и абсолютной защиты от внешнего мира, поэтому пилотирование Евы для нее как "шанс прожить свою жизнь заново с лучшим счетом не зная неполноценность". Ее отношение к слабым и беззащитным (похожим на нее саму в младенчестве, кого она считает "куклой" - но только не себя) назову садистским, как смесь одновременного желания и самой сделать приятное для них, так и злости, наказывающей "ничтожество в ее глазах за незаслуженную любовь" (чем для нее было ее детство). Так что ее обычное поведение к Синдзи - это ее возможное отношение к собственным детям (и к ней самой к себе), "затюкивание" живого человека до состояния куклы и полное безраличие к его судьбе в будущем. Момент, когда она была свободна от самой себя - это сцена с "хождением во сне", когда она была готова на все ради "надуманной любви мамы к ней" (в лице Синдзи). И тут выступает ее желание любить Кандзи, быть желанной для человека, который для нее заменил "образ отца", и от которого вероятно она хотела бы ребенка. Вспоминая сцену "насилия мозга", можно предположить, что она обожествила его как силу, способную любить, не причиняя боли. Сцена со старостой демонстрирует ухудшение ее душевного здоровья, когда человек ради нее добровольно становится как ребенок, готовый претерпеть физическую боль, лишь бы быть любимой ей, Аска не выдержала и осудила себя, потеряв и любовь к окружающим, и любовь к себе, которая стала чувством ненависти ко всему миру, типичное для самоубийц.

Стоит ли его выкладывать? Хотя бы частично? --M81pavl 01:52, 9 сентября 2006 (UTC)

Мне кажется это станет слишком похоже на орисс, Википедия же источник вторичной информации, т.е. если бы известный кинокритик такое бы написал это можно было бы вставить как его цитату. Впрочем если текст подсушить, чуть-чуть имхо убрать, то можно и вставить. --Eraser 02:47, 9 сентября 2006 (UTC)

Мне кажется, что можно оставить про родителей и про кукол, это стержень сериала. --M81pavl 04:00, 9 сентября 2006 (UTC)

Считая своим идеалом и самым любимым человеком свою маму, она вместо ласки и заботы перенимает пережитое чувство неполноценности. Она уверена, что мать - идеальна, а потеря любви к ней вызвана только действиями Аски в прошлом, а не сумашествием родителей. Живущая среди душевнобольных, она переняла их чувства и стала отдавать их же всему миру. Ее отношение к слабым и беззащитным, которые с её точки зрения похожи на нее саму в младенчестве, кого она считает "куклой" можно назвать садистским, как смесь одновременного желания и самой сделать приятное для них, так и злости, наказывающей "ничтожество в ее глазах за незаслуженную любовь", чем для неё было её детство. Так что ее обычное поведение к Синдзи - это её возможное отношение к собственным детям и к ней самой к себе, доведение живого человека до состояния куклы и полное безраличие к его судьбе в будущем. --M81pavl 04:00, 9 сентября 2006 (UTC)

Орисс - это красивое сокращение от «оригинальное исследование», местное сленговое словечко. «Живущая среди душевнобольных, она переняла их чувства и стала отдавать их же всему миру.» - это перебор помоему. Лучше описать её взаимоотношения с каждым из ключевых персонажей, ну и дать оценку как они связаны с её травматическим детством. И к каждому утверждению стоит привести факты из сериала. --Eraser 04:43, 9 сентября 2006 (UTC)

Прочитал про Орисс, иногда действительно увлекаюсь, но это не специально.

Тут целая каша из фраз, есть и спорное, которое хочу выкинуть.

---

Считая своим идеалом и самым любимым человеком свою маму, она вместо ласки и заботы перенимает пережитое чувство неполноценности. Она уверена, что мать - идеальна, а потеря любви к ней вызвана только действиями Аски в прошлом, а не сумашествием родителей. Аска с детства знала свою слабость и никогда ее не забывала (ее образы из детства). А вот ее вызывающее поведение проявляется там, где у обычной забитой девочки появились бы симптомы страха или бессилия, это её форма фобии. Для Аски невыносимо чувство вины, поэтому наглая и обвиняющая окружающих. Самоубийство ее матери последовало как раз после порчи Аской куклы, с которой ее мать нянчилась как с родной. Аску спрашивали, зачем она испортила куклу. Причем Аска понимает, что для ее матери это кукла и есть замена дочери, поэтому вечно повторяет что она не кукла. В лифте этим она укоряла Рэй . В школьном дворе Аска говорит Рэй, что пилоты Ев должны дружить друг с другом, потому что это выгодно. Вообще представления о жизни у Аски однобокие, потому что ее понятие о дружбе слишком эгоистические, потому что ее завязывания отношений называются "социальной агрессией". С Мисато она ведет себя вполне по-человечески и по-детски, и отношение Мисато к ней в очень слабой форме напоминает замену материнской любви для нее. У нее есть конечно же "обычное поведение", но оно распостраняется не на всех абсолютно, а только на неуверенных в себе людей и детей, с взрослыми она ведет себя уже по-другому, уже как девушка. Можно сказать, что она хочет быть самой лучшей и во всем первой, но она прежде всего "солдат" - человек, обязанный выполнять приказы свыше. Чего бы Аска не хотела, но нельзя доминировать над всеми и во всем. Где-то нужно уступать и подчиняться, хотя у Аски это сопровождается агрессией на беззащитных. На агрессию у нее будет двойная ответная агрессия. Вопрос лишь в том, на кого она направится. Ведь Аска сама себя обвинила в разрушении города. "Первая менструация", "Злость" - переводы тех слов, которые возникали в ее мозгу. Именно это и было ее слабое место - не физическая боль или борьба, а всего лишь сказанные ей слова. Если бы кто-то начал с ней вести, как она с Синдзи (вечно "дурак", пинки и т.д.), то она сломалась бы. Вот почему она заранее груба с людьми. Она не могла прийти в себя, и совершает только бессмысленные действия. Она не умеет и не может выкинуть навязчевые мысли из своей головы. Сильно проявляется желание Аски любить Кандзи, быть желанной для человека, который ей заменил отца. Ее социальный статус - еще один пилот Евы, которых там было много. Кендзи особенным тоже не был в глазах окружающих, так что она была влюблена в него по уши и для нее он был далекой звездой на небе, она голову теряла, лишь бы его лишний раз увидеть. Он был с ней рядом, но ей он не принадлежал. Но она видимо мечтала быть его и она ревновала его к Мисато. --M81pavl 06:13, 9 сентября 2006 (UTC)

Думаю это можно вставить, потом если что причешут. --Eraser 06:15, 9 сентября 2006 (UTC)

Я сам лично не уверен в нейтральности этой статьи, так как писал её в приступе антипатии к Евангелиону. Так что возможно потребуется правка со стороны--M81pavl 14:31, 8 ноября 2006 (UTC)

Неразрывные пробелы

Я совсем не против их, но думаю что текст этой статьи ещё будет неоднократно меняться, а они делают его абсолютно нечитаемым, вот прямо сейчас мне пришлось сделать две правки вместо одно из-за того что за многочисленными {{nobr}}'ами я не увидел ещё одной ошибки. --Eraser 16:51, 7 ноября 2006 (UTC)

Правь смело. —Mithgol the Webmaster 20:33, 7 ноября 2006 (UTC)

Чего то в последнее время меня часто тыкают этим правилом. Слишком вежливым стал чтоли...надо будет взять пример с ТЖА. --Eraser 08:18, 8 ноября 2006 (UTC)

А зачем вообще нужны эти пробелы? И что такое ТЖА?--M81pavl 11:34, 9 ноября 2006 (UTC)

А это такой пробел, который предотвращает перенос слова стоящего после него на следующую строку, слово либо остаётся на месте, либо, если уж никак места не хватает, переносится на следующую строку вместе со словом стоящим до неразрывного пробела. Улучшает внешний вид текста, но зверски ухудшает её редактируемость. А ТЖА - это такой участник. --Eraser 16:13, 9 ноября 2006 (UTC)

мой бедный моск

Я пытался править это, но не смог. Предлагаю удалить этот поток сознания. --Oal 14:54, 4 декабря 2006 (UTC)

Бедность мозга не повод сразу удалять статью. "Правь смело!"--M81pavl 15:25, 4 декабря 2006 (UTC)

См. ниже. btw, кто сказал про бедность моска? =) --Oal 00:25, 5 декабря 2006 (UTC)

Именно что поток сознания, да еще и с ошибками. netoneko 21:02, 4 декабря 2006 (UTC)

Угу. Помните дискуссию о рюских фенсаббирах? Единственный нормальный вывод этого холи вора был: "проще перевести заново, чем править это". А писать статью с нуля мне лень, я не настолько аскофил. :) --Oal 00:25, 5 декабря 2006 (UTC)

Ммм... С тех пор, как я оно видел, статью переработали. По крайней мере хотя бы разбили на разделы. Но или мне хочется спать или одно из двух... --Oal 00:32, 5 декабря 2006 (UTC)

Это сделал я. Надеюсь, что спас ваш мозг. netoneko 11:53, 5 декабря 2006 (UTC)

Не понимаю, в чём суть проблемы? В том, что отдельным людям лень читать и править статью, причем небольшого размера? Ну был у меня "первый блин комом" в Википедии...--M81pavl 02:27, 5 декабря 2006 (UTC)

Хочу удалить весь этот троллинг в обсуждении...--M81pavl 03:51, 5 декабря 2006 (UTC)

Общая статья обо всех персонажах

Может быть, стоит создать общую статью, Основные персонажи Evangelion, по образу и подобию Основные персонажи Ghost in the Shell, и перенести все туда? netoneko 21:23, 4 декабря 2006 (UTC)

Возможно оно и имело бы смысл. А с имен персонажей -- редиректы. Хез.

Мое мнение -- в таком виде статья совершенно непригодна для прочтения. А следовательно -- для включения в статью "основные персонажи". Мелкие правки это изменить не могут, переписывание куска означает написание всей статьи про Аску с ноля.

Поскольку мне лень, я переписывать ее не буду. :) Я лучше пойду, посмотрю, что со статьей про [Рей Аянами|Рей] сделали. =) --Oal 00:28, 5 декабря 2006 (UTC)

В статье про Рэй я ничего не правил. Какие страсти, сколько лени... Ради смеха сделаю перевод с английской Википедии.--M81pavl 02:32, 5 декабря 2006 (UTC)

Перевёл с английского, исключив описание манги и фанвиков. --M81pavl 03:49, 5 декабря 2006 (UTC)

Ради того же смеха в придачу перевёл с французской Википедии про Аску.--M81pavl 07:02, 6 декабря 2006 (UTC)

день рождения

Дата рождения 4 декабря 2001 года

Тихий ужас - эта дата плавает даже на японской вики. Ну хоть там то могли увидеть, что декабрь - последний месяц года. Если Аске 14 лет и родилась она в 2001 - сейчас декабрь 2015 и на войну с Ангелами меньше месяца. Они что, каждые два дня на головы несчастным пилотам падают? UPD напоминаю - в EOE, на компе Майи, идет сравнение событий 2000 и 2015 года. То есть, ТУ произошел в 2015, ну в крайнем случае - под новый год, под бой курантов и последний Ангел был прибит до начала 2016ого. Zero Children 02:06, 10 июля 2008 (UTC) Вот тут один человек утверждает, что в официальной книге Хроники Евангелиона японским языком черным по белому написано "生年月日: A.D.2001/12/04" : http://evageeks.org/forum/viewtopic.php?t=4825 Сам я этой книги не видел, но скан выглядит достоверно. По поводу того, что ей 14 прозвучала фраза "There is a (somewhat archaic) Japanese custom of referring to someone as age N from the start of the year containing the Nth anniversary of their birth, though." 90.189.50.175 03:23, 6 августа 2008 (UTC)

Не выглядит скан достоверно. Ни сгибов страницы, ни краев листа, ни хоть каких-либо неоднородностей бумаги.... Скорее, он выглядит сделаным в Paintе (UPD пардон, если с бумаги в комп перегоняли не домашним сканером - подобное могли подчистить). На официальном же сайте, год проставлен только для Каору. Архаичные обычаи... Не знаю, пользуется ли этим обычаем Гайнакс, зато знаю что дни рождения в Японии все таки зачем-то празднуют (например, в Read or Die). Если пользуется - мы на русской, а не японской страничке и возраст должен быть персчитан в соответствии с европейскими обычаями... Вобщем, пока оставлю обе версии, читатель пускай сам разбирается. Zero Children 07:37, 6 августа 2008 (UTC)

１２月４日生まれ、１４歳 - родилась двенадцатого месяца 4го дня(4 декабря), 14 лет. Японцы не китайцы, время рождения от зачатия не считают. Год рождения не указан. 日本と独国の血が入ったクォーターであり、国籍はアメリカ. По дедушке с бабушкой смесь японских и немецких кровей, по гражданству американка. Rambalac 11:00, 10 ноября 2008 (UTC)

В Нане есть такой момент - "Син-тян... У меня на следующей неделе день рождения. Поздравляю! Поздравлять не с чем! Мне уже будет двадцать три!" - значит, кто-то все-же считает по европейскому стилю (хотя, с другой стороны, оба героя - полукровки). Впрочем, это объясняет почему год явно указан только для Каору. Может, найдется еще статья о вариантах записи даты рождения, для верности? Zero Children 13:55, 10 ноября 2008 (UTC)

Про что и говорю, у японцев все также как и русских. Rambalac 14:56, 12 декабря 2008 (UTC)

Короче. Провели следствие. Если бы она родилась в 2001 ом, то в 2015ом ей бы было 13 лет, что противоречит сериалу так как пилотом допускают к пилотированию только 14летних, плюс ко всему противоречилибы гайнаксу сайту, на котором официальная дата стоит 14 лет. Иными словами Правельная информация родилась 4 Декабря 2000года, согласну сериалу(где ей было уже 14) и gainax сайту* --FreeLogic 22:58, 7 декабря 2008 (UTC)

пипец, причем тут война правок? За что Замораживать страницу? ребят очнитесь, человек написал дату, мы ее проверили и оставили не больше. Никто ничего не удалял и Неменял а вы уже страницу замораживаете. --FreeLogic 20:22, 8 декабря 2008 (UTC)

При вот этой правке, после которой исчез раздел "прочее". Zero Children 06:58, 9 декабря 2008 (UTC)

Дата рождения должна стоять та, которая указана в источниках. «Провели следствие» по-русски переводится как «провели исследование», что уже очень сильно попахивает ОРИССОМ. Если режиссеры напутали даты и по их хронологии получается 13 лет, не нам их поправлять. Ошибку можно указать в статье, но никаких пересчетов не проводить! Дату, пожалуйста, поставьте ту, которая написана в сканах или на официальном сайте. Пояснения всегда можно дать по тексту статьи или где-нибудь в скобках. -- deerstop (обс). 12:41, 9 декабря 2008 (UTC)

2 deerstop

1) Аска родилась в декабре 2000, следовательно 15 лет ей исполняется в декабре 2015ого.

2) По официальной информации от Gainax в сериале Аске 14 лет, и стоит дата 4 декабря, следовательно она родилась в 2000 году.

Все остальные даты - это фейк. --FreeLogic 13:02, 9 декабря 2008 (UTC)

Ну, против указания на ошибку ничего не имею. Проблема в том, что офф-сайт называет день, месяц и возраст, но не называет год. И достаточно очевидно что сериал никак не мог начаться в декабре 2015, так-как на одного только двуядерного Ангела - потратили неделю, не считая ожидания пока он прилетит. А этих Ангелов было убито 15 штук. Попутали же в хрологии авторы Хроник, что дает повод усомниться в их авторитетности и связи с Гайнаксом, превышающей "мы получили разрешение публиковать свое творчество, за произведение авторских отчислений". Кстати, если уж я требую ISBN к Red Cross Book ам - попрошу заодно ссылку на полный архив сканов этих хроник или хоть японское название, что-бы было что скормить Гуглу и проверить официальность источника. Zero Children 13:41, 9 декабря 2008 (UTC)

Авторитетность офиц. сайта сомнения как раз не вызывает. Может, год вообще не указывать? -- deerstop (обс). 13:45, 9 декабря 2008 (UTC)

Можно и не указывать. Но на офф-сайте, год проставлен только для Каору (зато, для него не проставлен возраст). Тогда уж, надо чистить год и у всех остальных персонажей, до подтверждения авторитетности "Хроник". Zero Children 14:26, 9 декабря 2008 (UTC)

это зависит от того, откуда взяты годы у остальных. -- deerstop (обс). 14:38, 9 декабря 2008 (UTC)

Не верю, что я нашел общую точку соприкосновения с митей** Товарищ Deerstop, тебе нужно доказывать что 1+1 =2? По правилам вики, мне приводили тут информацию что нестоит или даже ненужно приводить ссылку на общеизвестный факт. Факт, что Аске 14 лет - док-во 1) Сериал 2оф.инфа от Gainax. А значит родилась она не в 2001, а в Декабре 2000 года. Гайнаксы к другим персонажем дату не проставляли, и что по вашему тереть все даты нужно? - это называется вандализм. --FreeLogic 16:34, 9 декабря 2008 (UTC)

Во-первых, дайте мне ссылку на эти правила. Во-вторых, каким образом дата рождения стала общеизвестным фактом, если вы её правильность обсуждаете уже который день? По этой ссылке вообще четко сказано — 2001 год. Почитайте обсуждение на том форуме. -- deerstop (обс). 16:40, 9 декабря 2008 (UTC)

Вероятно, он про ВП:АИ, 2.2 пункт или ВП:Проверяемость "требования указать источник к сведениям, очевидно не вызывающим сомнений". Вот только, я посмотрел что пишут на японских заборах... アスカ "生年月日：2000年12月4日" (Аска "дата рождения: 2000 год, 12 месяц, 4 число") - ни одного забора. アスカ "生年月日：2001年12月4日" - 371 забор. Очень даже весомое основание для сомнений. И вот здесь поясняют по этому вопросу, что Аске 14 "насчитанных" (数え) годов и 13 "полных" (満). Правда, выше ссылаются на "数えの年", которое похоже и есть искомая традиция... И насчитывают Аске 15 лет. Вылазка на японскую вики тоже показала что число насчитанных лет по этой системе, до дня рождения=число полных+2... Короче, толи я что-то с этими традициями недопонял, толи не так перевел. Zero Children 21:35, 9 декабря 2008 (UTC)

См. ниже.:) -- deerstop (обс). 21:53, 9 декабря 2008 (UTC)

1) За ссылкой к Zero Children - он мне ее кидал, когда тут войны были, а потом все наши обсуждения и потер сдесь. 2) Аске 13 лет! (реально)! именно такое заглавие имеет страница с обсуждениями, а в док-во в первом посте привели скриншет неизвестно с какого места. Вся информация там - неофициальная. Плюс ко всему, они стали удтверждать что в сериале Аска воевала когда ей было 13 лет Что абсолютно противоречит самому сериалу и gainax сайту. 3) Повторюсь. По Официальной информации (ГАЙНАКС) Аске в сериале 14 лет - следовательно родилась в декабре 2000 года. обратному док-ств тому нет и небыло. Насчет 2001, года отписал в пункте 2. 4) если вы верите в 2001 год, (иными словами за то что ей в сериале было 13 лет) значит вы противоречите сериалу и Гайнакс сайту. --FreeLogic 17:44, 9 декабря 2008 (UTC)

PS Посмотрел я ссылку на том форуме. на скрине дата как говорят с оф книги по еве - как минимум это ОШИБКА в издании. Иначе это издание противоречит сериалу и Gainax сайту. Читайте пункт 2 и 5 Ей не может быть 13 лет в сериале. --FreeLogic 18:08, 9 декабря 2008 (UTC)

А на сайте Gainax вообще нет года её рождения. -- deerstop (обс). 19:16, 9 декабря 2008 (UTC)

Да, на скриншоте информация неофициальная. Зато метод посчета официальнее некуда. :) Вот, нашла за три секунды поисков:

Most of Evangelion 's characters' ages were plotted before broadcasting the TV series, but their birthdays were not settled. After the TV series finished, GAINAX released birthdays which were similar to those of each character's seiyuu, except Rei Ayanami, Toji Suzuhara, Kensuke Aida and Kaworu Nagisa.This time, the characters' birth years were still not revealed. Adult characters' birth years were simply calculated from their age, but there was an additional aspect in determining the children's ones. According to the Japanese educational system, in 2015 second graders of junior high school (eighth graders) are basically made up of children who were born from April 2, 2001 to April 1, 2002. Children's birth years were set in proportion to this rule. However these birth years did not change the children's ages of 14 in year 2015. This is the reason why Asuka Langley Soryu and Toji Suzuhara were born in December 2001 and Hikari Horaki was born in February 2002, despite all children except Kaworu are 14 in 2015. [1]

А вот законы о образовании - не аргумент. Во-первых, Аска в 13 не то что в школу поступила - колледж окончила. Во-вторых, в аду Второго Удара (кстати, уничтожившего половину человечества) законы могли сто раз поменять. Zero Children 22:12, 9 декабря 2008 (UTC)

Наверное, не поменяли, раз стоит 2001. -- deerstop (обс). 22:19, 9 декабря 2008 (UTC)

2 deerstop - ты фанат Википедии или фанат евы? Не противоречь своими источником Gainax сайту и сериалу. В обоих случаях четко сказано, что в сериале Аске 14 лет. Книжка с опечаткой не аргумент. Сериал такой-же официальный, как и Gainax сайт и если ты хочешь доказать что ей 13 лет в сераиле, то доказывай не мне а Анно создателю. 2001 повторюсь - вандализм. --FreeLogic 14:19, 10 декабря 2008 (UTC)

Короче, что скорее всего будет висеть в одной из сносок:

"もう一つは…登場時設定の「14歳」は「満」ではなく「数え」。

「満」の場合、2015年8月ではまだ誕生日を迎えていないので「13歳」。

「数え」の場合、お正月を迎えた時点で歳を増やすので「14歳」。"

"Еще раз... Установленный на момент появления возраст в 14 лет - не "полный", а "начисленный".

Что касается "полного" возраста - 8 месяца, 2015 года она еще не встретила свой день рождения и ее возраст - 13 лет.

Что касается "начисленного" возраста - с момента нового года, возраст увеличился до 14 лет."

Это как-раз ответ на рассматриваемый вопрос (не одни мы такие умные и 2000 год насчитали), на японском сайте. Я в этих плясках вокруг нового года нифига не понял, но если учесть что этот вопрос задан еще в 2006, а на каждом японском заборе как висел 2001 год, так и висит - информация выглядит вполне достоверно и причин не верить японцу в вопросах японского счета возраста я не вижу. Можем позвать Rambalac, на тему косяков в переводе. Zero Children 15:22, 10 декабря 2008 (UTC)

ЗЫ Источник цитаты. Zero Children 15:23, 10 декабря 2008 (UTC)

Тогда получается, что евангелионы ориентируются на возраст, начисленный японским правительством?) Да, наверное, надо звать умных людей, может быть, они посоветуют что-то путное.-- deerstop (обс). 15:26, 10 декабря 2008 (UTC)

数える Яркси переводит как "считать, подсчитывать, насчитываться", а "начисленный", это не более чем моя вольность на тему "как должно звучать прилагательное от этого глагола". Вот, японо-английский словарь вообще "count" на 数え говорит. А кто такую систему ввел - понятия не имею. За что купил, за то и продаю.　Zero Children 16:22, 10 декабря 2008 (UTC)

Этим людям, я скажу тоже самое что и выше, На Гайнакс сайте стоит цифра 4 декабря - 14 лет, значит родилась в 2000: а 1+1=2 это известный факт.

Вся это непонятка возникла с книги хроник Евы< в которой ошибочно написали 2001 год. вот и все.

Митя, что это за информация которую ты привел, вобще с какого сайта и что она там доказывает? Всеравно, выше чем Gainax сайт наверно только слова Анно могут быть.--FreeLogic 15:50, 10 декабря 2008 (UTC)

Вроде, сайтик занимающийся тем что собирает вопросы и ответы. Точнее не скажу, так-как подробно переводить лень и я попал на него с Гугла, когда пытался найти хоть какое-то упоминание 2000 года. А доказывает он то, что А: вопрос уже поднимался среди японцев. Б: японцы же и дали пояснение, что "14 лет" банально насчитаны не по европейскому стилю. Кому такая система подсчета кажется бредовой - так, все вопросы к японцам.

PS Ну, мне это надоело, давайте посредника звать. Либо Eraser, так-как он в прошлый раз уже согласился, либо Rambalac, как знающего японский.

PSS Мнда, с интересом жду, сколько же твоя правка проживет на японской вики... Zero Children 16:22, 10 декабря 2008 (UTC)

Да ё-моё, FreeLogic! Мы НЕ ПРОТИВ того, чтобы в статье стоял 2000, ЕСЛИ ЭТО ПРАВИЛЬНО. Мы пытаемся разобраться, почему везде указан 2001. Вряд ли столько народу не умеют считать, правда? Видимо, 2001 — правильный вариант.-- deerstop (обс). 16:56, 10 декабря 2008 (UTC)

Я вообще не фанат. Мы говорим не о том, сколько ей лет, а о том, почему количество лет не совпадает с официальным годом рождения. -- deerstop (обс). 17:21, 10 декабря 2008 (UTC)

...Как вариант компромисса: написать в дате 2001 и сразу дать сноску в формате {{cite book}} на датабук + написать там же: при подсчете от 4 декабря назад 14 лет, получим 2000 год, но в японии есть такая-то традиция. В общем, вам не кажется, что из-за размера дискуссии выше, в статье всё равно придется комментировать, что, где и как написано?^^ Вот пример, где также указывается на расхождения данных в дне рождения. --Veikia 16:48, 10 декабря 2008 (UTC)

А оно примерно так и было, пока FreeLogic не пришел. Даже заново писать не надо - достаточно вытащить комментарий из архивов и новыми ссылками дополнить. Zero Children 16:59, 10 декабря 2008 (UTC)

Проблема в том, что FreeLogic вообще против 2001 года. -- deerstop (обс). 16:57, 10 декабря 2008 (UTC)

Конечно и у меня есть все основания. Если человек рождается в декабре 2000 то этому человеку 15 лет исполняется в декабре 2015ого. ТРАДИЦИИ НЕ аргумент и разные там обсуждения на сторонних форумах это тоже не аргумент а выше аргумента Сериал + Сайт Gainax может только Анно стоять. Факт есть факт, 14 лет в сериале и дата 4 декабря указана на сайте - Следовательно 15 лет исполняется в декабре 2015. Я жду ваших аргументов которые стоят Выше чем Gainax сайт и сериал в противном случае вы попросту ничем недоказываете свою позицию. --FreeLogic 17:16, 10 декабря 2008 (UTC)

Как это традиции не аргумент, если по традиции возраст считается по-другому? -- deerstop (обс). 17:23, 10 декабря 2008 (UTC)

если Гитлер родился в таком то году, вы тоже будете ему начислять официально возраст согласно Разным там традициям? т.е. ему например не 40 лет а 45лет было? Если я родился в 1989 году, вы мне что тоже будете согласно разным там традициям говорить начислять разные даты рождения? Традиции - это неофициальная информация. Официальная в конкретно нашем случае сериал+Gainax сайт, а все остальные традиции являются неофициальными датами. Аналогично с Аской, официально 4 декабря - 14 лет в сериале, сл-но родилась в 2000. PS Иначе по традициям можно и трактовку к Евангелиону составить. например на Гайнакс сайте пишут одно, а с точки зрения Каббалы(традиции) получается другое. --FreeLogic 17:32, 10 декабря 2008 (UTC)

Традиции значат, что если бы вы сами Аску спросили, в каком году она родилась, она бы сказала в 2001, потому что она японка и считает даты жизни по японским традициям. -- deerstop (обс). 17:50, 10 декабря 2008 (UTC)

Аска НЕ Японка и никогда в прямом смысле ей небыла, она вобще идеал арийской Рассы, я вам офиальную информацию от Gainax а вы что бы мне сказала Аска - Аска вобще ненравится много чего что связано с японией, начиная от японской кухни, она бы в жизне не сказала что родилась в 2001, потомукак иначе бы ей в сериале былобы 13 что противоречит сериалу и гайнакс. PS впервые слышу что на википедии к каждой официальной дате рождения приписывали еще штук 5 разных дат, на основе традиций. --FreeLogic 18:06, 10 декабря 2008 (UTC) PSS в сериале ей 14 лет, а значит все традиции отпадают --FreeLogic 18:07, 10 декабря 2008 (UTC)

Ну живет же она в Японии и документы, следовательно, японские.) Ладно, это действительно бредовый аргумент.) Сколько раз вам объяснять, что ваша логика мне понятна? Но указывать 2000 год, когда все остальные источники пишут о 2001, тоже странно. Как вы смотрите на то, чтобы вообще не вставлять год, а подробно объяснить ситуацию по ходу статьи? -- deerstop (обс). 18:21, 10 декабря 2008 (UTC)

Уважаемая, если человек родился в декабре 2000 года, то следовательно 15 лет ему исполняется в декабре 2015ого. Незачем расписывать это на википедии, если это общеизвестный факт, такойже общеизвестный, как дата 4 декабря и 14 лет на Gainax сайте. Дезинформация началась с ЕваГигс форума, якобы там выложили скан с какойто книги с пометкой Gainax, но с отпечаткой 2001 год, после чего, эту дату опубликовали на английской вики,после чего, распространили дату по всем вики - скопировали и все. Вданный момент дата была Уже изменена несколько дней назад, почти на всех страничках Аскавики с Приведенными Док-вами и никто их неопроверг, а дата на английской вики дело одного спора, ка ктолько там присоединяться к осбуждению. Резюме вполне оправданное, так как сейчас написано, подробней уже некуда и пусть так и остается. Что касается удаление даты, то это равносильно удалению всех дат, так как на Гайнакс сайте кроме даты для каору, других дат непроставлено. На этом считаю и нужно закончить дисскусию. --FreeLogic 21:15, 10 декабря 2008 (UTC)

Уважаемый, еще раз специально для вас - на всех японских сайтах написан "2001" год. Как вы выражаетесь "дизинформация" идет именно из японского интернета, где все японцы поголовно не умеют считать и упорно пишут 2001, вместо 2000, а на вопрос "а мы тут насчитали 2000" - отвечают "задолбали - ну традиция у нас такая" (цитату я уже давал). Надеюсь, вы не станете утверждать, что вся Япония дизинформированна английским сайтом или не в состоянии увидеть опечатку, даже когда их ткнут в нее носом. Итоги А: повторяю, ищем посредника. Предлагаю Участник:Eraser. Есть возражения? Б: читаем ВП:НЕСЛЫШУ. Zero Children 22:10, 10 декабря 2008 (UTC)

PS Каюсь, попутал... Скормил Гуглу アスカ　"2000年12月4日" вместо アスカ "生年月日：2000年12月4日" - аж семь результатов. Против трех тысяч на アスカ　"2001年12月4日"... Впрочем, из этих семи - одна ссылка на твою же правку в японской вики, другая - это тот ответ, на который я ссылался, еще одна - непонятно что, с оставшимися четырьмя мне после этого было лень разбираться. Zero Children 22:35, 10 декабря 2008 (UTC)

реефил митя, мне не нужны услуги второстепенного твоего сообщника, у которого нет док-в выше чем сайт Gainax и сериал. Статистика не аргумент, взяли скопернули с японской вики когда там эта дата плавала и все, традиции тоже - в сериале 14, а теории меня неинетресуют. --FreeLogic 23:15, 10 декабря 2008 (UTC)

Если вы откажетесь находить консенсус с участником Zero Children, статья вечно будет заблокирована. Если вам не нравится Участник:Eraser, можете предложить другую кандидатуру. -- deerstop (обс). 23:28, 10 декабря 2008 (UTC)

знали бы этого участника вне вики, давно желали бы придушить его поскорей:). Если вы сейчас напишите: я хочу пригласить посредника,* то мне вот это будет непонятно. Аналогично с ним. Зачем ему когото приглашать, особенно тех кто в еве ноль? По неофициальным правилам Ева-мира, а не вики, это страничка принадлежит давно не ему, а Аскаманам. --FreeLogic 23:50, 10 декабря 2008 (UTC)

Вы считаете, что должна стоять дата 2000 год. Zero Children и я считаем, что должен быть 2001. У нас неразрешимый конфликт, следовательно, нужен человек, который нам поможет договориться и при этом не убить друг друга. Кто этот человек в Еве, без разницы, даже лучше, если никто. Вам должно хватить аргументов, чтобы убедить любого участника в Википедии в вашей правоте, так как любой имеет право поставить под сомнение вашу точку зрения. Участник:Eraser как раз достаточно нейтральный вариант и имеет представление об аниме.-- deerstop (обс). 23:58, 10 декабря 2008 (UTC)

Не аргумент - каждый человек имеет свое представление об аниме и свою точку зрения. Если посредник грубо говоря нешарит в Еве, а тем более не имеет док-ств напрмиер интервью от Анно, то и делать ему тут нечего, отсюда и парадокс, смысл звать если нет док-ств. --FreeLogic 00:08, 11 декабря 2008 (UTC)

Посредник не должен ничего доказывать. Почитайте Википедия:К посредничеству. -- deerstop (обс). 00:22, 11 декабря 2008 (UTC)

уважаемая, если он мне не может ничего доказать, и Недолжен ничего доказывать, а в ене ноль, то и тем более ему тут делать нечего. Потомукак тут либо 2000 либо 2001 Вы уж извините - Это всеравно что фанат Балетных танцев, будет доказывать учителю по математике, что 1+1 =3. Желаете дату 2001? давайте интервью от Анно. Только вот я соневаюсь что он будет противоречить сериалу и сайту. думаю вам уже нужно заканчивать офтопные обсуждения. И вобще ПОСЛЕДНИЕ офтопные обсуждения перенести в раздел Аскиноффтоп. --FreeLogic 00:38, 11 декабря 2008 (UTC) PS а если удалять даты, то втаком случае со всех персонажей кроме каору --FreeLogic 00:39, 11 декабря 2008 (UTC)

Уважаемый... Посредника я выбирал исходя из двух критериев - А: он отписывался здесь, а значит в теме. Б: он значительно дольше вас на Вики, а значит вряд-ли ваш виртуал. Но да так и записываем "от услуг посредника отказался". Zero Children 08:54, 11 декабря 2008 (UTC)

PS искомая дата висит на японской вики с 2006 года. Пост у гиков - 2008 год. А сериалу вообще второй десяток лет пошел. Так-что, не надо про дизу. Zero Children 09:28, 11 декабря 2008 (UTC)

PSS проверил те ссылки, что по　アスカ　"2000年12月4日" - к дню рождения Аски (кроме твоей правки и процитированного вопроса) не имеют никакого отношения. Абы дата окончания работы над статьей, абы еще чего. Итог - вся Япония говорит "2001". Zero Children 11:13, 11 декабря 2008 (UTC)

• Ну тогда я не знаю, что делать. Компромисс вы искать не хотите, от посредничества отказываетесь. Значит, статья будет постоянно блокироваться. Видимо, именно этого вы хотите. Удачи на выбранном пути. -- deerstop (обс). 11:37, 11 декабря 2008 (UTC)

Да не будет. Участник:Mstislavl обещала посмотреть тему и разобраться. Zero Children 12:01, 11 декабря 2008 (UTC)

Не исключено, что FreeLogic считает её нашим сообщником. :) -- deerstop (обс). 12:09, 11 декабря 2008 (UTC)

вы предлагаете копромис и при этом не хотите говорите что это за компромисс, как я в таком случае должен согласится на него? Что может предложить нейтральная сторона, если у нейтральной стороны нет Доказательств, выше чем официальная информация сериал и Гайнакс сайт? 2 Zero Children прежде чем громкими словами раскидываться что говорит Япония, ты мне лучше приведи официальную информацию от Анно. На японской вики к слову, дата 2001 год НЕбыла подтверждена официальным Gainax источником. Что касается статистики которую привел Zero Children, сошлюсь на то, что ее скопировали с японской вики. Вобще в данном случае аргумент является официальная информация, а не Дезинформация и ее кол-во. Также непонятно, за что блокировать статью, когда у нас не войны идут с откатами, а дебаты в колоночке Обсуждения. Напомню что Вы оба вданном случае противоречите сериалу и Gainax сайту. --FreeLogic 12:25, 11 декабря 2008 (UTC) Могу сказать коротко: оф интервью от Анно есть? нет - досвиданья) --FreeLogic 12:29, 11 декабря 2008 (UTC)

"Официальная информация" нигде не говорит что возраст дан в европейском стиле. Если тебе так уж охота прикапываться к моим переводам, дословно - "родилась 12 месяца, 4 числа, 14 годов", слов "европейский возраст" нет. Доказательства того что японцы считают не только в европейском стиле - я уже привел. Если бы с тобой согласился хоть один сайт (не в смысле - "ой, простите, дурак был, не сообразил как считали - теперь все понял") - возражения имели бы смысл. Но считать что ВСЯ Япония два года копирует опечатку с Вики и не в состоянии заметить что это опечатка... Извините, это абсурд. Zero Children 13:54, 11 декабря 2008 (UTC)

Да и должны же где-то быть сайты, на которых написали правильный 2000 год, до того как на вики выложили неправильный 2001. Сериал все-же не в 2006 выпустили. Zero Children 14:14, 11 декабря 2008 (UTC)

Вообще правильно будет выдрать все годы рождений, так как Гаинакс их не называл ни для кого кроме Каору. Или делать примечания «предположительно», но это вроде не соответствует политике Вики? Я переводил абзац про годы из англ. вики, там есть ссылка на конкретные законы Японии, и пишется что расчет годов это вполне себе народный орисс фанатов (Гайнакс сказал 14 — значит 14, а годы орисс =), весело), в том числе и любимое заявление многих про то что «пилотировать Еву могут только неуравновешенные 14летние подростки», что напрямую в сериале никак не утверждается, там вообще какие-либо критерии не утверждаются. *SX* 12:35, 11 декабря 2008 (UTC)

Про 14 лет - было в 4 серии. А "предположительно" никакой политике не противоречит, если все точки зрения на этот вопрос осветить. Более того, если уж этой "точки зрения" придерживаются ровно 100% японцев - сам бог велел о таком написать. Правда, с источниками альтернативной точки зрения будут проблемы%)... Zero Children 14:03, 11 декабря 2008 (UTC)

Ну давайте так. Вы хотите источник для даты и при этом утверждаете, что в артбуке опечатка и ошибочно указан 2001. А какие у вас для этого основания? Приведите мне источник, где написано, что в артбуке опечатка. Если у вас нет доказательств, значит, и там ошибки нет. -- deerstop (обс). 13:07, 11 декабря 2008 (UTC)

докажите что информация на артбуке взята с официального Gainax сайта, что артбук является официальным и выпущеным в японии, сканы с оригинала мне тоже приведите, докажите что дата на артбуке проставлена согласну Gainax сайту, а не японским традициям. Если вы указываете на артбук, значит вы обязаны написать что ей 13 лет, и в этом случае вы будете пртиворечить Официальной с Gainax сайта информацией, что ей 14 лет. Я уже повторял, что артбук против Gainax сайта не аргумент. --FreeLogic 13:19, 11 декабря 2008 (UTC)

Да там же год не написан. -- deerstop (обс). 13:24, 11 декабря 2008 (UTC)

Официально (Gainax сайт) 14 лет, а значит артбук с 13 летием летит в аут, и еще перечитайте мои слова выше с пунктами докажите то, то и то, официальность сканы, оф инфа, что дата 2001 с Gainax сайта, а не по японским традициям, а также официальность самого артбука. --FreeLogic 13:38, 11 декабря 2008 (UTC)

Уважаемый(ая?) FreeLogic перечитал это обсуждение и ваша позиция производит крайне слабое впечатление, вы, почему то, в упор не замечаете (стараетесь не замечать), что возраст на сайте Gainax и в артбуке и во всех других местах может быть рассчитан по разным традициям и без подтверждения конкретного способа расчета в каждом конкретном случае мы ничего не можем утверждать о дате рождения. При этом абсолютно всё равно что является большим АИ, артбук или сайт. Linnear 15:35, 11 декабря 2008 (UTC)

Присутствующим внимание. Переговорил тут с одним знатоком< спасибо ему за инфу. 2001 - это дата для японцев с их ними японскими традициями. Отсюда и дата 2001 с артбука для Японского летоисчисления. У японцев странная система летоисчисления, тоесть если Аска родилась в 2001, то по ИХ традициям весь 2015 год, с 1января по 31декабря ей 14 лет. Вот так. Я об этом Первый раз узнал. Далее. 2000 год - это дата для Нас Европейцев (Германия, Россия, Англия и т.п.) В нашем случае если Аска рождается в 2000 году в Германии и переезжает в Японию, то согласно Японии(традициям) она рождается в 2001. Новое резюме такое. Нужно отписать так - Согласно японским традициям родилась в 2001, согласно Европейским в 2000, при этом указать ссылки на источники с объяснениями. Все довольны? :_) Вот и вся правда. Наконец-то. --FreeLogic 15:36, 11 декабря 2008 (UTC)

Вот и славненько, примерно к этому всё и шло Linnear 15:37, 11 декабря 2008 (UTC)

Именно об этом мы вам и твердим который день... :) -- deerstop (обс). 16:52, 11 декабря 2008 (UTC)

Источник - уже упомянутый мной ответ на вопрос, "почему 2001 год". Я не на столько хорошо знаю японский, что-бы в предсказуемые сроки выйти на статью в какой-то энциклопедии, где скажут тоже самое. Думаю, японец вполне годится как АИ, в вопросах японских традиций. Далее - разумеется, дата рождения не может измениться от переезда. А вот возраст могут пересчитать в соответствии со странными летоисчислениями. Отсюда следующий вопрос - что в карточке то пишем? Тут либо "2000 год, 14 лет", либо "2001 год, 13 лет" с пояснениями про разницу между Европой и Японией и о том что японские 14 - это не европейские 14. С вариантом "2001 год, 14 лет" - карточка явно будет выглядеть бредом. Zero Children 19:44, 11 декабря 2008 (UTC)

PS На мой взгляд, в карточке должен быть 2001, ввиду того что именно этот год называют сами японцы. Zero Children 19:46, 11 декабря 2008 (UTC)

2 deerstop - давай ты щас не будешь про Мы твердили, если вы твердиле то, что я узнал конкретно от человека который вне вики, значит спор бы давно заокнчился по аналогии выше моим постом. 2 Zero Children мы не Японцы и не для Японцев пишем, в карточке Пишем согласно Европейским традициям, чтобы именно Мы и понимали - "2000 год, 14 лет",а то как ты сказал: "2001 год, 14 лет" лет - будет вводить в заблуждение русский народ. --FreeLogic 20:15, 11 декабря 2008 (UTC)

Не "для японцев", но "про японцев и их аниме". А они как я уже демонстрировал - поголовно воспринимают "14 лет", как "родилась в 2001 году". Да и твои источники говорят тоже самое. Достаточно странно писать "2000" год, если вся целевая аудитория сериала, думает иначе (а европейцы в нее, извините, не входят - могу даже поискать соответствующее интервью). Да и понятно, что японский текст у Гайнакса - не для европейцев написан, а для японцев, с восприятием которых мы уже вроде, разобрались. Если опять нет консенсуса - посредника я уже предлагал. Zero Children 20:27, 11 декабря 2008 (UTC)

PS Подразумевал я разумеется, "2001 год, 13 лет" - пересчет с японского, на европейский. Zero Children 20:34, 11 декабря 2008 (UTC)

Gainax значит Япония - Японская традиция, отсюда и 14 лет - 2001 год согласно Японским традициям, что еще может быть неясно незнаю. Только ссылки естественно нужны поясняющую информацию Нашему народу все эти традиции. --FreeLogic 20:45, 11 декабря 2008 (UTC) откуда ты взял цифру 2001 - 13 лет< если согласно японским 14? Есть японские традиции и есть Gainax сайт. --FreeLogic 20:47, 11 декабря 2008 (UTC)

Еще раз - Гайнакс - значит Япония. Япония - значит, дата дана по озвученной системе. А система в свою очередь как ты уже заметил, говоря "14 лет", не подразумевает "прошло 14 полных лет со дня рождения". По-этому, год рождения пишем "2001", так-как очевидно, японцы поймут запись даты рождения именно так, а раз запись писана для них - нефиг спорить с их восприятием. По крайней-мере, не в карточке. В возрасте же пишем "13 лет", так-как с 2001 прошло только 13 полных лет, а в русском понятие "возраст" подразумевает число полных лет, а не текущий год минус год рождения. Если же писать эти 14 лет в карточке, то что-бы не погрешить против восприятия японцев - придется писать "2001 год, текущий год минус год рождения равно 14", что просто криво.

А вот про то как гайдзин насчитал 2000 год, почему японцы с ним не согласны и почему он получит двойку по культуроведенью - в теле статьи. Разъяснения вполне потянут на небольшой отдельный раздел. Zero Children 21:40, 11 декабря 2008 (UTC)

Короче, какую дату вставляем в шаблон? FreeLogic, ты не против, чтобы в шаблоне стоял 2001 год или против? -- deerstop (обс). 21:30, 11 декабря 2008 (UTC)

Еще раз. По Европейским традициям 14 лет – это 2000год. По японской системе 14 лет – это 2001.Соответственно я против всех теорий, которые касаются 13 лет в статье, учитывая Gainax сайт.В карточке, (как на всех Аскавики страничках), Должна стоять дата 2001, при условие Примечания в котором указано, что эта дата рождения дана согласно Японской традиции (и заодно ссылку на артбук), а с точки зрения Европейской традиции дата рождения следовательно будет 2000год. В обязательном порядке должен быть проставлен возраст 14 лет, с источником на Gainax сайт. По аналогии насчет указании 14 лет, привожу ссылку на туже английскую вику http://en.wikipedia.org/wiki/Asuka_Langley_Soryu. Zero Children - ты все понял что я сказал? Приступай к установке датам, а я проверю.--FreeLogic 23:52, 11 декабря 2008 (UTC)

Еще раз - "14 лет" ей НЕ по европейским традициям и означают они только "2015-год рождения=14". Соответсвенно, какой там год получается исходя из европейского летоисчисления - значения не имеет. Найдете у Гайнакса английскую страницу, где специально для европейцев будет стоять 14 years old - тогда другое дело. (UPD Еще раз - раз она родилась в 2001, по европейскому летоисчислению ей 13.) Еще раз - предлагаю искать посредника. На этот раз предлагаю кандадатуру Участник:Mstislavl. Так как если вы еще раз откажетесь от посредничества - звать я буду ее же. Zero Children 00:59, 12 декабря 2008 (UTC)

А мне кажется, что FreeLogic тут прав. Представьте, заходит человек в статью, видит дату 2001 год и удивляется, почему по его подсчетам получается 13 лет. Надо эе объяснить это в статье. -- deerstop (обс). 11:07, 12 декабря 2008 (UTC)

Так против объяснений я не возражаю. Я возражаю против того что бы писать в карточке 2000 год или 14 лет, так-как Гайнакс подразумевал не 2000, а 2001 - раз, если Аска родилась в 2001 - ей может и есть 14 японских лет, но европейских лет ей только 13 - два. А FreeLogic упорно хочет запихать в карточку "возраст - 14 лет", что с учетом того что года идут не европейские, а японские - просто издевательство над русским языком. Zero Children 11:36, 12 декабря 2008 (UTC)

PS Так, на всякий случай - объяснения на мой взгляд, должны быть не в сносках, а как отдельный раздел статьи. Больно много в них текста будет для сноски. Zero Children 11:39, 12 декабря 2008 (UTC)

Zero Children, у меня нет слов. Успокойтесь и перечитайте слова FreeLogic. Цитирую:

В карточке, (как на всех Аскавики страничках), Должна стоять дата 2001, при условие Примечания в котором указано, что эта дата рождения дана согласно Японской традиции (и заодно ссылку на артбук), а с точки зрения Европейской традиции дата рождения следовательно будет 2000год.

-- deerstop (обс). 12:11, 12 декабря 2008 (UTC)

"В обязательном порядке должен быть проставлен возраст 14 лет, с источником на Gainax сайт" - если это относилось не к карточке, ну извиняюсь - значит, не так понял. Zero Children 12:56, 12 декабря 2008 (UTC)

Возраст в карточке и так стоит. -- deerstop (обс). 12:59, 12 декабря 2008 (UTC)

В карточке стоит "14 лет", а по европейскому стилю повторюсь, Аске только 13. Раз мы живем не в Японии, а в Европе - то и возраст должен стоять европейский. Если с 13 годами в карточке консенсус - добавлю раздел, где будет подробно написано и про 14 лет у Гайнакса, и про 13 у европейцев. Zero Children 13:18, 12 декабря 2008 (UTC)

Аске не может быть 13 лет. Тринадцатилетние дети не могут управлять евангелионами. Почему если мы указываем японский 2001 год, то должны указывать ваш "европейский" 13-летний возраст? По европейскому счету она родилась в 2000 году и ей 14. По японскому счету она родилась в 2001 и ей 14. -- deerstop (обс). 13:30, 12 декабря 2008 (UTC)

Так, понял в чем разногласия. Нет японского 2001 года - 2001 год что в Японии, что в Росии одинаков. По-этому, в карточку идет европейский 2001 год и этим мы нисколько не грешим против истины. Зато, есть японский возраст, когда +1 к возрасту делается в новый год и европейский возраст, когда +1 к возрасту делается в день рождения. Из-за разницы в моментах когда к возрасту делают +1 - получаем что Рицуко говорит про 14 японских лет, подразумевая что дети родились в год после Второго Удара. А у европейев получается что некоторым из этих рожденных в 2001 году - только 13 лет. А раз мы живем в Европе - то и пишем европейские 13 лет, опять-же не греша против истины. И в карточке получаются целиком европейские 2001 год и 13 лет. Zero Children 13:52, 12 декабря 2008 (UTC)

Нет, я против. Евангелионами могут управлять только 14-летние дети. Это знает каждый, это написано на сайте Gainax. Если мы напишем иначе, нас просто заклюют. -- deerstop (обс). 14:17, 12 декабря 2008 (UTC)

Ну, начнем с того что на сайте Гайнакса как-раз такого не написано. Это говорит только Рицуко. И согласись, даже если все "знают" что Синдзи сказал Рей "из тебя выйдет хорошая мама" - на страницах Вики все равно должна стоять достоверная информация "тебе идет роль домохозяйки", потому как с японского его слова переводятся именно так. Повторюсь, я не против описать эти 14 лет в разделе посвященном возрасту Аски. Но записи "2001 год, 14 лет" с англовики - самопротиворечивы для всех, кроме японцев, а записи про 2000 год - не соответствуют истине, пока не докажут что японский календарь смещен на год относительно европейского. Zero Children 14:32, 12 декабря 2008 (UTC)

ЗЫ А Каору вот, все 15. При-чем, что по Европе, что по Японии. И никто в обморок не падает:). Zero Children 14:46, 12 декабря 2008 (UTC)

Каору — это Каору. Он вообще странный. :) А то, что запись самопротиворечива, это уже, я считаю, проблемы японцев. Наше дело — указать так, как есть в АИ, и пояснить в примечаниях. -- deerstop (обс). 14:55, 12 декабря 2008 (UTC)

А на сайте гайнакса стоит цифра 14 лет, сами посмотрите: [2]. -- deerstop (обс). 16:06, 12 декабря 2008 (UTC)

Значит так митя. По европейскому стиля она родилась в 2000 значит ей 14 лет нет никаких 13 лет и я Против 13 лет еще раз повторяю. Во всех европейских Аскавики статьях пишут 14 лет Россия не исключение и не надо смешивать японский с европейским. именно от такой информации народ именно ТЫ вгоняшь всех в путанницу. аля написано 2001 год, ей 13 а нас самом деле 14. Либо Япония 2001 - 14, либо Европа 2000 - 14. --FreeLogic 13:34, 12 декабря 2008 (UTC)

Вики АИ не является. Сколько Аске "полных лет" - нам уже сказал японец (напоминаю - 13 полных лет). "Полные года" - это "европейский возраст" и есть. Zero Children 13:52, 12 декабря 2008 (UTC)

По европейскому стилю она родилась в 2000 году - 14 полных лет, по японским традициям - 14 только дата 2001 год. На всех Аскавики страничках проставлено 14 лет, и естественно мы будем не исключение. Теории, которые противоречят a) Традициям b) Сериалу с) Gainax сайту меня Неинтересуют, а то что ты пытаешься сделать так это запутать Европейпев да и еще Привить Вандализм пытаешься. --FreeLogic 14:04, 12 декабря 2008 (UTC)

А: Перечитай процитированое - "「満」の場合、2015年8月ではまだ誕生日を迎えていないので「13歳」。" - "Что касается "полного" возраста - 8 месяца, 2015 года она еще не встретила свой день рождения и ее возраст - 13 лет.". Думаю, японец авторитетнее нас в подобных вопросах. Б: посредника я уже назвал. Есть возражения? Zero Children 14:09, 12 декабря 2008 (UTC)

PS Еще раз первая строчка квоты - "もう一つは…登場時設定の「14歳」は「満」ではなく「数え」。" - "Еще раз... Установленный на момент появления возраст в 14 лет - не "полный", а "начисленный"." Zero Children 14:14, 12 декабря 2008 (UTC)

PPS Если про посредника ответа опять не будет - буду считать это отказом от посредника. Zero Children 14:16, 12 декабря 2008 (UTC)

• Короче. Решается очень просто. Указывается дата одна, к ней наиболее авторитетная ссылка которая говорит конкретно о годе рождения, без вычислений. Указывается дата другая, к ней также наиболее авторитетная ссылка, так же с прямым указанием года. Проблема решена. --Rambalac 15:05, 12 декабря 2008 (UTC)

Rambalac Авторитетная ссылка на дату рождения в таком случае может быть только у Каору, потомукак к остальным персонажам дата не проставлена. Единственная ссылка есть, на зарубежный форум где в теме выложили якобы скан официального артбука с датой 2001 год http://evageeks.org/forum/viewtopic.php?t=4825 На сайте Gainax указана дата 14 лет, zero children трет информацию и желает видеть 13 лет что противоречит a) сериалу - Евангелионами могут управлять только 14-летние дети. Это знает каждый, это написано на сайте Gainax.** b) Традициям c) Gainax сайту с датой 14 лет. Gainax = Японским традициям и Дата на артбуке подтверждает 2001 год, Однако в таком случае согласно Нашим Европейским - Дата рождения будет 2000 год - 14 лет. Повторюсь что писать: Возраст 14 лет, с ссылкой на Gainax сайт. Дату 2001 ссылкой на артбук и японские традиции, указать примечание, что в таком случае согласно Европейским традициям дата рождения 2000год. Вот та информация которая Четко будет пояснять дату рождения. --FreeLogic 15:28, 12 декабря 2008 (UTC) Загляните на Английскую викистраничку http://en.wikipedia.org/wiki/Asuka_Langley_Soryu практически так и проставлено, кроме пояснения насчет 2000 года и Европейским традициям. --FreeLogic 15:32, 12 декабря 2008 (UTC) PS Аска закончила Колледж по ее словам в Прошлом Году т.е. в прошлом в 13 лет, а в Этом ей 14. оф.инфа Gainax в случае ДЕЗинформации насчет 13 лет, она получается закончился колледж 12 лет.< --FreeLogic 15:36, 12 декабря 2008 (UTC)

Аскин арт

2 Deerstop давай ты не будешь картинным вандализмом заниматься, картинку я добавил в идеальном качестве и висела если не ошибаюсь пару месяцев, НЕнадо менять картинку с качеством эдак в два раза хуже хорошо? --FreeLogic 21:25, 10 декабря 2008 (UTC)

ВП:КДИ-АИМ: Изображения должны загружаться в разрешении не выше 400x300 или 300x400 пикселей (то есть, если размер одной из сторон превышает 300 пикселей, но меньше 400, другая должна быть меньше 300). А за необоснованные обвинения в вандализме можно и схлопотать по статье ВП:НО. -- deerstop (обс). 21:36, 10 декабря 2008 (UTC)

откуда я знал, я захожу на страничку и вижу что качество у картинки раза в два хуже, а обоснований в Обсуждениях как и почему я не увидел.

Как насчет размера : Ширина 232 и высота 400? --FreeLogic 21:56, 10 декабря 2008 (UTC)

Я виновата, что не объяснила уменьшение размера картинки, извините. Да, такой размер подходит. -- deerstop (обс). 22:08, 10 декабря 2008 (UTC)

закачиваю Картинку с приведенным выше разрешением, но в итоге в статье, картинка автоматом Увеличивает из-за чего она становится 250 на 431 и теряет свое качество. Вопрос, как сделать чтобы картинка сама по себе неувеличивалась? --FreeLogic 23:52, 10 декабря 2008 (UTC)

Надо поправить статью. Сделаю, когда разблокируют. -- deerstop (обс). 23:53, 10 декабря 2008 (UTC)

Надо бы снести вторую картинку, нет необходимости в ней и разрешение великовато. *SX* 10:23, 11 декабря 2008 (UTC)

Когда появится возможность сделаю. -- deerstop (обс). 11:56, 11 декабря 2008 (UTC)

Статья разблокирована для смены картинок. При начале войны правок будут блокироваться не статья, а ее участники Victoria 14:30, 11 декабря 2008 (UTC)

Те правки, по которым найден консенсус - допустимы? Zero Children 19:44, 11 декабря 2008 (UTC)

Разумеется. -- deerstop (обс). 20:41, 11 декабря 2008 (UTC)