Обсуждение:Бахманяр

Требование цитаты

Убрала шаблон с требованием источника, так как были приведены два источника и 1 цитата.--Zara-arush 15:02, 28 августа 2010 (UTC)

ОРИСС

Покажите АИ, что Бахманьяр аль-Азербайджани был ученым Азербайджана, кроме того согласно ВП:АА-ЭТ в данном случае Азербайджан = азербайджанский, а для XI века такой эпитет использовать не возможно.--Taron Saharyan 14:01, 25 сентября 2010 (UTC)

• Исходя из того что он жил в Азербайджане, полагаю что он из Азербайджана. ВП:АА-ЭТ касается создания шаблонов, а не опредления этно-географической и иной идентификации исторической личности.--Thalys 17:59, 25 сентября 2010 (UTC)

Он жил в Адербайджане, а не в Арране а Адербайджан это Иран.--Taron Saharyan 05:40, 26 сентября 2010 (UTC)

• Выше Вы сомневались что он жил в Азербайджане, теперь Вы утверждаете что он жил не в Арране, хотя никто и не утвержадл о таком. Второе в 11 веке не существовало Ирана, дабы Азербайджан мог быть его частью.--Thalys 06:47, 26 сентября 2010 (UTC)

Извините, писал быстро, ошибка получилась ) В XI веке также не было государства под названием Азербайджан. АИ не рассматривают данного деятеля в рамках истории медицины Азербайджана и/или как азербайджанского ученого.--Taron Saharyan 06:57, 26 сентября 2010 (UTC)

• В 11 веке также не было и Ирана или Персии, а Адербайджан это тот же Азербайджан, да и термин Адерюбацджан в 11 век ене использовался, (не стоит не играть в слова) была Сельджукская империя, предки кстати азербайджанцев. Здесь идентификация идет по месту его проживания, учитывая и то с какой страной/обюластью идентфицировал себя сам Бахманьяр, что видно из его псевдонима.--Thalys 08:25, 26 сентября 2010 (UTC)

Статья Медицина в Азербайджане рассказывает об истории медицины в Азербайджанской Республике, откуда Бахманьяр аль-Азербайджани не происходил (не стоит манипулировать на том, что в его фамилии присутствует "Азербайджани" это Атропатена а не Арран). АИ его называет персидским ученым.--Taron Saharyan 08:58, 26 сентября 2010 (UTC)

• Статья Медицина в Азербайджане, рассказываето медицине в Азербайджане как стране, исторической области, а не в Азербайджанской Республики, посмотрте хотя бы на его разделы. Хотя я уверен что Вы знали об этом. Кроме того, если уж речь зашла о манипулировании, то Атропатена это и есть Азербайджан, да и псевдоним был не аль-Атропатени, а аль-Азербайджани. Да и быть персидским ученмы вовсне не мешает быть человеку частью азербайджанской истории, его же никто не называет азербайджанцем по паспорту, а только то что он жил и работал в Азербайджане, чтот явлется фактом. А вот игра в слова, Атропатена-Азербайджан, игоноривание фактов - его имя аль-Азербайджани, а не аль-Атропатени, жил он не в Персии или Иране, а в Азербайджане, не есть гуд.--Thalys 09:28, 26 сентября 2010 (UTC)

Покажите где в статье Медицина в Азербайджане говорится о медицине в Персии/Адербайджане ? Географическое понятие (историческая область) Азербайджан всегда локализовалась южнее Аракса. Подробности здесь.--Taron Saharyan 09:38, 26 сентября 2010 (UTC)

• Вы долго будете ходить по кругу? Какая разница где локализовался Азербайджан, азербайджанцы проижвают и на юге и на севере, южный Азербайджан такая же чатсь истории всецелом Азербайджана, как и северный. Мы будем здесь обсуждать локализацию термина Азербайджан для разныд периодов? Вопрос кажется был в другом, Вы утврежадли что Бахманиар не из Азербайджана, но он все таки из Азербайджана, котоырй не был частью Персии, в 11 веке не существоавшей. так в чем дело. Неужели обязательно нужно пригласить админов?--Thalys 09:59, 26 сентября 2010 (UTC)

Нет, Бахманьяр как раз из Азербайджана а не Аррана, плюс у вас нет АИ, который рассматривает его в рамках истории медицины Азербайджанской Республики.--Taron Saharyan 10:33, 26 сентября 2010 (UTC)

• Причем тут Азербайджанская Республика, речь об Азербайджане историческом, ане соврменном, ВП:НЕСЛЫШУ прочтите.--Thalys 10:42, 26 сентября 2010 (UTC)

Исторически Азербайджан от Тебриза до Дербенда не существовало (сельджуки завоевали также и Армению, может Армения тоже "исторически Азербайджан" ? ) ни географически, ни этно-культурно (в XI веке Арран и Азербайджан имели разное население, а глобальная тюркизация в 1060-гг. был еще в начальном этапе). Ваши представления об историческом Азербайджане аналогичны "историческому Курдистану" и не более. А главное нет АИ, что Бахманьяр аль-Азербайджани имеет отношение к истории медицины Азербайджана, и играть с правилами тоже не надо. Что я должен "слышать", как вы хотите причислять персидского ученого жившего в Адербайджане в число деятелей истории медицины Азербайджана ? Покажите АИ и вопрос решится. --Taron Saharyan 12:43, 26 сентября 2010 (UTC)

• Речь не о политичесокм единстве региона, а об исторической. И доля этого существуют первоистиники, к примеур Якут аль-Хамави. Ну а говоря об этно-культуной, пока что так считает академическая наука, потому даже обсуждать это не собираюсь. Ну а для опредления Бахманьяра как личности в истории Азщербайджана, не обязательно иметь АИ, можно исходить из того где он жил. Что не мешает ему быть как персидским ученым, так и частью истории Азербайджана. Да и называть Азербайджан, Адербейджаном не стоит, ну хотя бы потмоу как прежде чем следовать иранскому принцпу написания названия, стоило бы сним внимательно знакомится, он вообще то Азарбайджан, а не по старорусски Адербейджан.--Thalys 17:01, 26 сентября 2010 (UTC)

1. Прошу АИ о культурном единстве Адербайджана и Аррана в XI веке
2. Прошу АИ, который видет Бахманьяра в истории медицины АР. --Taron Saharyan 05:59, 27 сентября 2010 (UTC)

• 1.В Википедии иметеся многто страниц где Вы можете получит изрядное количество АИ о культурном единсвте сервнеого и южного Азербайджана, и Вы о них знаете. Так что не ходим по кругу.

2.ППричем тут история медицины АР, речь об истории медицины в историческом Азербайджане. Кто то объявилего деятелем медицины Азербайджанской Республики? ВП:НЕСЛЫШУ читаем.

И еще, я Вас попросил писать название моей страны нормально, Вам нужно чтобы Вас об этом официально попросили админы?--Thalys 15:02, 27 сентября 2010 (UTC)

Нет АИ ни о "единстве", ни о Бахманьяре. Я не пишу название вашей страны, я пишу название иранской исторической провинции Адербайджан с центром в городе Тебриз.--Taron Saharyan 15:04, 27 сентября 2010 (UTC)

• Иранская историческая провицния называется Азербайджан, а не Адербейджан. А насчет АИ, я вижу сами Вы искать н ехотите, но при этом откатывать даные Вы любите, хотя по правилам, если нет АИ, оно не означает что инофрмацию можно удалять, для начала стоит самомо найти, но Вы этоигнорируете проше для Вас удалить. Но после того как я дам ссылкина АИ, что тогда Вы сделаете?--Thalys 15:18, 27 сентября 2010 (UTC)

Тогда это не будет ОРИСС, и ссылка, естественно, будет восстановлена.--Taron Saharyan 15:23, 27 сентября 2010 (UTC)

• Ну тогда восстанавливайте

Британника

In the course of its long history, Azerbaijan has given the world a number of outstanding thinkers, poets, and scientists. Among the medieval scientists and philosophers, Abul Hasan Bakhmanyar (11th century), the author of numerous works on mathematics and philosophy, and Abul Hasan Shirvani (11th–12th centuries), the author of Astronomy, may be noted. The poet and philosopher Nẹzāmī, called Ganjavī after his place of birth, Ganja, was the author of Khamseh (“The Quintuplet”), composed of five romantic poems, including “The Treasure of Mysteries,” “Khosrow and Shīrīn,” and “Leyli and Mejnūn.”

.--Thalys 15:41, 27 сентября 2010 (UTC)

И дополнение

Ираника о том что Азербайджан это единое пространство по обе стороны реки Аракс.

AZERBAIJAN (Āḏarbāy[e]jān), historical region divided between the present-day states of the Islamic Republic of Iran and the Republic of Azerbaijan.

А ведт это все есть и в Викпедии, а искать Вы не хотели.--Thalys 15:43, 27 сентября 2010 (UTC)

Второй АИ к делу не относится, о культурном единстве там ничего нет. Вернул ссылку.--Taron Saharyan 16:28, 27 сентября 2010 (UTC)

• Категорию тоже если можно восстановите.--Thalys 18:54, 27 сентября 2010 (UTC)

У меня Ираника показывает совершенно иное:

|AZERBAIJAN - (Āḏarbāy[e]jān), historical region of northwestern Persia. Presently the name refers to the northwestern provinces of the Islamic Republic of Iran as well as the Republic of Azerbaijan.

Может мы смотрим разные Ираники? Divot 14:13, 7 октября 2010 (UTC)

оглы

Бахманьяр никак не мог быть по полному имени "оглы", поскольку был персом, а "оглы" - тюркизм (означает сын). Это рецидив советской исторической науки, называющей его азербайджанцем. Divot 21:47, 6 октября 2011 (UTC)

Да, мне это тоже советизацией показалось. --the wrong man 12:38, 7 октября 2011 (UTC)