Обсуждение:Буртасы

С какого перепуга буртасы вдруг стали финно-уграми или иранцами по языку? Откуда источники? — Эта реплика добавлена с IP 85.234.41.110 (о)

А кем же они ещё могут быть?! Не тюрками же! Источники: БРЭ, Археология СССР. --Koryakov Yuri 20:50, 14 июня 2008 (UTC)

А академик М.З.Закиев рассматривал и тюркское происхождение буртасов. --Rad8 08:30, 12 сентября 2008 (UTC)

Все это версии, кстате fred нашел интересные слова, от таких как ты хазароведах и как раз там барсилы.--С Уважением Волкгар 17:19, 18 сентября 2008 (UTC)

Априорное положение о зависимости территории верхнего Подонья от Хазарского каганата заставляло исследователей искать этноним подонских алан среди упоминаемых в источниках вассалов Хазарии, локализация и этническая принадлежность которых еще не определена. В постоянной зависимости от Хазарии, по данным восточных источников, находились волжские булгары и буртасы. Поскольку локализация волжских булгар не подлежит сомнению, взоры «хазароведов» обратились к скромному племени буртасов. Отождествить этот народ с аланами лесостепного варианта СМК попытался археолог Г. Е. Афанасьев. Основным его аргументом было и является до сих пор иранское происхождение этнонима буртас (furt as – «асы, живущие у большой реки» [251 - Афанасьев Г. Е. Буртасы и лесостепной вариант салтово-маяцкой культуры // Советская этнография. – 1985. № 3.]). Данная версия была живо воспринята «хазарским» направлением историографии СМК. Однако точке зрения Г. Е. Афанасьева противоречат однозначные сообщения восточных географов, локализующие буртасов в среднем и нижнем течении реки Атиль, то есть на Волге, между хазарами и волжскими булгарами: «Земля буртасов лежит между хазарской и болгарскою землями, на расстоянии 15-дневного пути от первой. Буртасы подчиняются царю хазар» [252 - Хвольсон Д. А. Известия о хазарах, буртасах, болгарах… С. 19.]. Хорошо известны были буртасы и жителям Древней Руси. В «Слове о погибели Русской земли» (созданном между 1238 и 1246 гг.) описан Волжский путь «от Болгар до Буртас, от Буртас до Черемис, от Черемис до Мордвы», а также упоминается, как «Буртаси, Черемиси, Веда и Моръдва бортьничаху на князя великого Владимира» [253 - Памятник русской литературы XIII века «Слово о погибели Русской земли». – М-Л., 1965.]. Буртасы здесь указаны на Волге среди других финно-угорских племен, но не в низовьях, а в среднем Поволжье. В русских документах XVI – XVII вв. буртасы упоминаются как пришлое население в Мордовском и Мещерском краях. То есть, очевидно, около XI – XII вв. буртасы переселились по Волге севернее, что объясняется половецким нашествием. Кроме этого, скромное этнографическое описание буртасов – особенно «палатки и войлочные хижины» – совершенно не соответствует лесостепному варианту СМК, представляющему самую развитую культуру Восточной Европы изучаемого времени. Более того, восточные источники единодушны в описании погребального обряда буртасов – трупосожжения (у сармато-алан Подонья – трупоположение в катакомбах). В «Пределах мира» упоминается два вида буртасского погребального обряда – и трупосожжение, и трупоположение. На этом основании можно было бы провести параллели с лесостепью СМК, однако локализация буртасов современниками на Волге и «войлочные хижины» (у салтовцев – полуземлянки) не позволяют сделать этого. Поэтому гипотеза Г. Е. Афанасьева была убедительно опровергнута сторонниками традиционной версии этнической идентификации буртасов как финно-угорского населения Среднего Поволжья. Против буртасской версии высказались и исследователи СМК, не подверженные влиянию «хазарского мифотворчества» [254 - Флеров В. С. Маяцкий могильник (раскопки 1979 г.) // Маяцкий археологический комплекс. – М., 1990. С. 168—169.]. Причем надо отметить, что противоречия между концепцией финно-угорской принадлежности буртасов и их ираноязычным этнонимом не существует: долгое время в Поволжье кочевали сарматские племена, оказавшие сильное влияние на становление культуры и этноса финноугров этого региона. «Буртасская» теория была опровергнута, и вопрос остался открытым.

---

Теория восточно-иранская, а не аланская потому что связываеться не только с аланами но и с сарматами. Вообще что за упрямство, тогда пиши гуннская теория вместо тюркской. Писать надо научно --С Уважением Волкгар 09:56, 21 сентября 2008 (UTC)

Термин дурацкий, и я не собираюсь тратить время на его обсуждение. Или приведи дословную цитату, где есть такое выражение, или не мешай. Ок?--Fred 10:10, 21 сентября 2008 (UTC)

Какой он дурацкий? Вот [1] русским языком написано, тебе напомнить кто аланы ? кто сарматы? они по класификации оба восточно-иранских народа. И только не жалуйся что я опять переделал или ты подумал то что меня забанили что то чудесное для тебя случилось?--С Уважением Волкгар 11:50, 21 сентября 2008 (UTC)

Вот тебе русским языком

Употребление ѭѭѭѭѭ-ѭ объединяет аланский в восточно-иранской группе, кроме осетинского, еще с согдийским и авестийским языками

Взято [www.alanica.ru/writing/3.htm]--С Уважением Волкгар 11:53, 21 сентября 2008 (UTC)

Нет ответа значит действовать будем.--С Уважением Волкгар 14:28, 22 сентября 2008 (UTC)

Иранские языки, группа генетически родственных языков, относящихся к индоиранской ветви индоевропейской семьи языков. И. я. распространены не только на территории Ирана, но и в Афганистане, частично Ираке, Пакистане, Индии, Китае, а в пределах СССР — в Таджикистане, Осетии, частично в др. закавказских республиках и Туркмении.

Со времени выделения И. я. из индоиранской общности их история условно делится на три периода: 1) древний (начало 2-го тыс. до н. э. — 4—3 вв. до н. э.); языки — мидийский, авестийский, древнеперсидский, скифские; 2) средний (4—3 вв. до н. э. — 8—9 вв. н. э.); языки — среднеперсидский (пехлеви), парфянский, бактрийский, согдийский, хорезмийский, сакский, среднеосетинский (аланский); 3) новый (с 8—9 вв. н. э.); языки — персидский, таджикский, фарси-кабули, или дари, афганский, или пушту, белуджский, курдский, осетинский, татский и ряд бесписьменных языков (памирские, ягнобыский, талышский).

По существующей классификации, основанной на ряде главным образом фонетических признаков, все И. я. делятся на две большие группы: западную и восточную. Основными дифференциальными признаками являются: спирантизация древнеиранских смычных b-, d-, g- в восточных И. я. (сравни. афганское wrōr — "брат" < древнеиранское brātar-) и сохранение их в западных И. я. (сравни персидское beradär — "брат"); наличие в восточных и отсутствие в западных И. я. аффрикат с, (сравни афганское calōr — "четыре" < древнеиранское čаθwar-, но персидское čähar); отпадение в восточных и сохранение в западных И. я. h- (сравни афганское ov — "семь" < древнеиранское hapta, но персидское häft).

Западная группа И. я., в свою очередь, подразделяется на северо-западную и юго-западную подгруппы по следующим признакам: 1) древнеиранское θr в северо-западных И. я. дало (h)r (сравни парфянское puhr — "сын"), в юго-западных И. я. дало s (сравни персидское pesär, таджикское pisar — "сын" < древнеиранское puθra-); 2) древнеиранское z в юго-западных И. я. отразилось в виде d (сравни персидское dan-), а в северо-западных И. я. дало z (сравни курдское zan- — основа настоящего времени глагола "знать"); 3) древнеиранское перед гласными в северо-западных И. я. дало ž/ (сравни парфянское žan — "женщина"), в юго-западных И. я. дало z (сравни персидское zän — "женщина" < древнеиpaнское anay-).

Восточная группа И. я. также делится на северо-восточную (скифскую) и юго-восточную подгруппы. Некоторые различительные признаки: 1) древнеиранское θr в северо-восточных И. я. дало tr (сравни ягнобское tiray — "три"), а в юго-восточных И. я. дало r или с (сравни шугнанское aray, язг. cůy — "три" < древнеиранское θray-); 2) показатель множественного числа имён для северо-восточных И. я. -t < древнеиранское -θwa; 3) озвончение древнеиранского -š- в юго-восточных И. я. (сравни афганское γwaž/g, шугнанское γ˚ū — "ухо" < древнеиранское gauša-).

Лит.: Абаев В. И., Историко-этимологический словарь осетинского языка, т. 1, М.—Л. ,1958; Оранский И. М., Введение в иранскую филологию, М., 1960; Языки народов СССР, т. 1, М., 1966; Bartholomae Chr., Altiranisches Wörterbuch, 2 Aufl., В., 1961; Grundriss der iranischen Philologie, Bd 1, Abt. 1—2, Stras., 1895—1901; Handbuch der Orientalistik, Leiden-Köln, 1958.

--С Уважением Волкгар 09:57, 28 сентября 2008 (UTC)

Отписки в виде флуда мне не нужны. Прошу процитировать научный текст, в котором будет фраза «восточно-иранская теория происхождения буртасов». В приведённых тобой АИ, говорится об «аланах». Поэтому откатываю снова. --Fred 10:10, 28 сентября 2008 (UTC)

Ты думать умеешь? В версии упоминаються аланы и сарматы, они оба по класификации восточно-иранских народа, не прикидывайся ты это знашь, просто видимо есть причины кэтому.--С Уважением Волкгар 10:53, 28 сентября 2008 (UTC)

Если формулировка "восточно-иранская теория" является результатом твоих раздумий, то это ОРИСС. --Fred 10:58, 28 сентября 2008 (UTC)

Везде по науке аланы и сарматы восточно-иранские народы, это до тебя и меня выяснили Аи я тебе привел на что иранские языки деляться.--С Уважением Волкгар 11:01, 28 сентября 2008 (UTC)

Я прошу всего лишь точно следовать твоим источникам. Не надо изобретать свою терминологию, которая к тому же дезориентирует читателя--Fred 12:07, 28 сентября 2008 (UTC)

Дезоиринтирует? сами придумали? Я повторяю, в статье сарматы и аланы, они оба восточно-иранских народа спроси любово иранолога, персы для твоего сведения западно-иранский народ наряду с курдами и талышам. Все пишиться по терминологии.--С Уважением Волкгар 12:16, 28 сентября 2008 (UTC)

---

Для упрямых вот смотри [2]? Не убедило вот еще [www.krugosvet.ru/articles/81/1008123/1008123a1.htm ].

К северным восточно-иранским языкам относятся: а) мертвые - ​скифо-сарматский, аланский, согдийский, хорезмийский, б) живые - ​осетинский, ягнобский; к южным: а) мертвые: бактрийский, сакские ​языки (или диалекты): хотанский, тумшукский и др., б) живые: ​афганский (пашто) и ряд языков...

--С Уважением Волкгар 12:53, 30 сентября 2008 (UTC)

И где здесь буртасский язык?? С уважением!--Fred 13:47, 30 сентября 2008 (UTC)

Короче видимо ты прикидываешься, это видно, простого он не понимает причем тут буртасский язык? думай головой здесь про сарматский говорят и аланский аи к которым привиден а именно БСэ который классифицирует и тот и тот яхык к большой группе восточно-иранских языков.--С Уважением Волкгар 08:54, 3 октября 2008 (UTC)

ВП:ВЕЖ, ВП:НО. --Fred 06:01, 5 октября 2008 (UTC)

Опять 25, вообщем если ты не понимаешь я возвращаю Аи который ты стер а именно БСЭ, название восточно-иранская теория потому как для не понимающих аланы вместе с сарматами к восточным иранцам относяться, а он мне еще говорит о разумности и научности и где она теперь?--С Уважением Волкгар 07:52, 5 октября 2008 (UTC)

Возвращай. В ответ получишь бан. Не надо из википедии делать поле битвы. --Fred 07:54, 5 октября 2008 (UTC)

Ты делаешь не я, для особо умных говорю аланы и сарматы восточные иранцы и привиден БСЭ как АИ, поэтому и теория так называеться, я вижу ты очень любишь стучать, но не беда и тебя вылечим ).--С Уважением Волкгар 07:57, 5 октября 2008 (UTC)

Кто тебе дал право самому изобреать исторические термины? В твоём источнике Афонасьев пишет об аланах - так и назови "аланская теория". Галкина пишет о сарматах - назови "сарматская". Что ты выдумываешь из головы? Предоставь АИ, в которых есть выражение восточно-иранская теория происхождения буртасов, либо убирай её из текста. Ты вообще понимаешь, что буртасский язык неизвестен? Ни одного слова неизвестно! К чему этот флуд с классификацией языков. Даю 1 час на поиск АИ или добровольный откат, после чего иду к админу --Fred 08:06, 5 октября 2008 (UTC)

Ты вообще думаешь? или истерику ат просто так начинаешь, я тебе еще раз говорю аланы и сарматы восточные иранцы по класификации, термин восточно-иранская теория ты можешь встретить в разных статья в той же Тайной истории татар, у тех же болгар в их статьях. И войну правок не я, а ты начинаешь и продолжаешь Аи я привел так какие проблемы это тебе не энциклопдия киррила и мефодия.

Вот тебе специально

Термином «восточно-иранские языки» традиционно принято обозначать языки, восходящие к одной из двух основных диалектных группировок общеиранского состояния, условно именуемых восточной и западной – по предположительному распространению древних племен, говоривших на данных диалектах относительно пустынь Центрального Ирана. От диалектов, локализовавшихся на западе от этой условной границы, произошли западноиранские языки (мидийский, парфянский, белужский, курдский, таджикский, персидский и др.), от восточных диалектов, распространившихся по огромной территории от Северного Причерноморья до Восточного Туркестана, в регионах нынешнего Афганистана, Пакистана, Средней Азии – восточноиранские языки в свою очередь делятся на две подгруппы – северо-восточную и юго-восточную. Северо-восточная подгруппа относительно малочисленна по составу дошедших до нас языков (и сведений о вымерших языках). Осетинский язык распространен в центральном регионе Кавказа. Членится на два основных диалекта – иронский и дигорский, имеет устойчивую литературную традицию с конца XVIII века (в основном, на базе иронского диалекта). Непосредственным предком современного осетинского языка является аланский, на котором говорили племена обитавшие на рубеже I и II тысячелетий на Северном Кавказе и в Южной России. Соответствующие языковые фрагменты дошли до нас в виде топонимов, антропонимов, отдельных фраз в сочинении византийского автора Иоанна Цеца (XII век), Зеленчукской надписи (X век),а так же, лексических заимствований из аланского в венгерский язык (ориентировочно относящихся к VIII веку). Аланский (и тем самым осетинский) восходит к одному из скифо-сарматских наречий, которые были распространенны на территории Северного Причерноморья в период с VIII – VII веков до нашей эры до IV – V веков нашей эры. От последнего до нас не дошло никаких письменных памятников, однако известна относительно широкая совокупность топонимов, этнонимов, антропонимов, частично сохранившихся до наших дней, частично дошедших в греческой передаче (греческие надписи Северного Причерноморья, свидетельство греческих авторов, главным образом, Геродота). Существование скифо-сарматских наречий в наиболее ранний период принято относить к древнеиранской эпохе. Ягнобский язык распространен в некоторых районах Республики Таджикистан в долине Ягноб (остаточно) и среди выходцев из этой долины. Он членится на два основных говора – западный и восточный. Письменности не имеет. Восходит к одному из согдийских диалектов, не засвидетельствованному памятниками письменности. Согдийский язык был распространен на территории исторического Согда и в согдийских колониях в Восточном Туркестане, а также – в качестве языка общения – в других регионах Средней Азии. В текстах фиксируемых в основном с начала IV века (а в надписях на монетах – предположительно с I века до нашей эры) до IX века (отдельные памятники – до XI века) дошли разные виды письменности: собственно согдийская (в основном буддийские тексты), манихейская и сирийская (христианские тексты) из которых первая передает наиболее архаичную и традиционную орфографию, две другие – более близкие к реальной произносительной норме, хотя содержат элементы исторической орфографии. Язык был вытеснен в основном части ареала таджикским и тюркским языками. Юго-восточная подгруппа представлена большим числом языков, чем северо-восточная. Она включает живые языки, не имеющие зафиксированных письменностью предшественников, и вымершие языки, представленные в письменных памятниках, не имеющие своих прямых продолжений. Афганский язык, или пошто (пушту), распространен в Афганистане (в основном в центральных и южных районах) и в Пакистане (в северо-западных районах). Членится на ряд диалектов , объединяющихся в две основные диалектные группы: западную (кандагарскую) и восточную (пешаварскую). Выделяется так же промежуточная группа – гильзайская. Литературный язык в Афганистане базируется в основном на кандагарской норме; у афганцев Пакистана – на пешаварской. Первые памятники относятся к XVI века. К афганскому тесно примыкает язык (или диалект) ванецы, генетические взаимоотношения которого с первым требуют дальнейшего изучения. Мунджанский язык распространен в местности Мунджан в Северном Афганистане. Мунджанский и близкородственный ему йигда представляют собой группу языков, либо диалекты единой языковой общности. Язык бесписьменный. Ишкашимский язык локализуется в основном на севере Афганского Бадахшана и в одном кишлаке (Рын) на территории Горно-Бадахшанской автономной области Республики Таджикистан. Известны собственно ишкашимский, зебакский (зебаки) и сангличский (сангличи), являются диалектными разновидностями единого языка. Письменность отсутствует. На ваханском языке говорит население Южного Памира, по верхнему течению реки Пяндж и по реке Вахандары в Горно-Бадахшанской автономной области Республики Таджикистан, Афганском Бадахшане (Афганистан), а также группы населения в Читрапе (Пакистане) и Сарыколе (Китайской народной Республике). Выделяются три основных говора – нижний, средний и верхний (или западный, центральный, восточный). Язык бесписьменный. Шугнано-Рушанская языковая группа состоит из близкородственных друг другу языковых или диалектных разновидностей, шугнанской и близкородственной ей баджувской; рушанской и хурской, бартангской; орошорской или рошорвской, - распространенных в горных долинах Западного Памира, в Горно-Бадахшанской автономной области (Республика Таджикистан), Афганском Бадахшане (Афганистан), а также сарыкольской – в местности Сарыкол (в Синцян, Китайская народная Республика). При этом почти каждая из данных разновидностей в свою очередь делится на диалекты и говоры. Все языки группы бесписьменны. В начале тридцатых годов была создана письменность на шугнанском языке – на основе латинской графики, – издавались школьные учебники, отдельные художественные произведения. Однако распространения эта письменность не получила. Язгулямский язык распространен в долине реки Язгулем на Западном Памире Горно-Бадахшанской автономной области Республики Таджикистан, письменность отсутствует. Старованджский или ванджский язык был распространен в прошлом веке в долине реки Вандж, Западный Памир (Горно-Бадахшанская автономная область). Еще в начале нынешнего века старики помнили этот язык. В настоящее время лишь в местных таджикских говорах отложилось большое количество субстратной лексики. Языки шугнано-рушанской группы, язгулямский и старованджский генетически близки друг к другу и образуют исторически единую группу, которую можно условно назвать «северно-памирская» (в иной терминологии – «шугнано-язгулямской»). Языки ваханский, ишкашимский, язгулямский, шугнано-рушанская группа и старованджский обычно объединяются в литературе терминам «памирские» или «припамирские» языки. Некоторые исследователи относят к памирским также мунджанский. В.С. Соколова считает его наиболее близким генетически к шугнано-язгулямской (севернопамирской) группе согласно мнению ряда других исследователей, данный язык не входит в число памирских. По генетическим признакам памирские языки не представляют собой единой группы или семьи которая восходило бы к особому «общепамирскому» состоянию отличному от других синхронных ему юго-восточноиранских языков прошлого. Эти языки имеют широкий пласт общей лексики структурно-типологических и контенсивно-типологических средств, что приближает их совокупность к понятию языкового союза.

--С Уважением Волкгар 08:12, 5 октября 2008 (UTC)

---

Неточные данные читаем

В последние годы появилась алано-асская или ираноязычная гипотеза (Г. Е. Афанасьев).

Думаю все понятно.--С Уважением Волкгар 12:13, 8 октября 2008 (UTC)

Между прочего

Название народа поразительно похоже на балтский, даже окончание -ас, какое имеется у литовцев. Слово burtas (lit) означает „писмо“, burts (lv) означает „буква“, а слово burt (lv) означает „колдовать“ (в древность людей умевших переводить знаки считали колдунами). Языки балтов очень древние, а следы передвижения народов включает и эту область... Также Балтийский янтарь, которым балты торговали, найден при раскопках в Китае. -80.233.154.146 04:46, 9 февраля 2021 (UTC)

Теория ираноязычия Сармат.

Ираноноязычие Скифов так же должна являться только теорией, как и ираноязычие Буртас!

Ираноязычие скифов и сармат доказано наукой!Здесь не место иранофобии!212.119.233.74 12:54, 16 сентября 2018 (UTC)Farangis

Ареал

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Ryanag. Ryanag 10:16, 29 октября 2018 (UTC)

Приветствую, коллега! Во избежание войн правок и недопониманий в статье Буртасы, прошу дать АИ касательно присутствия буртасов за пределами Среднего Поволжья: на Урале и в Сибири. --Bolgarhistory (обс.) 08:18, 24 октября 2018 (UTC)

Дополнение: порядок влияния на исторические и современные этносы я изменил с учетом хронологии и географии. --Bolgarhistory (обс.) 10:49, 24 октября 2018 (UTC)

Доброго времени суток! Например, посмотрите данный источник. По многим древним народам нет точных данных, поэтому тут невозможно оперировать какой-либо хронологией и географией - практически все основано на теориях исследователей. Также просьба писать на СО статей.--Ryanag 00:01, 29 октября 2018 (UTC)

Ну вообще-то конкретно с буртасами их место проживания определено по археологии. Для примера, можете взглянуть на статью Золотарёвское городище (в статье есть АИ). Пока что не нашел археологических свидетельств по Уральскому и Сибирскому региону. --Bolgarhistory (обс.) 08:16, 29 октября 2018 (UTC)

Поэтому, тут мои сомнения достаточно обоснованы. В общем, если будут аналогичные данные по Уралу и Сибири, то пишите не СО - посмотрим. --Bolgarhistory (обс.) 08:17, 29 октября 2018 (UTC)

Увы, для сомнений нужно привести какие-либо основания. Факт того что в какой-то период буртасы жили в этом городище никак не доказывает, что они не могли проживать в Западной Сибири. --Ryanag 08:28, 29 октября 2018 (UTC)

Согласно ВП:БРЕМЯ, нужны железобетонные АИ с подробным разбором. Одного единоразового упоминания в стиле "жили там" не достаточно. К тому же, Большая Российская Энциклопедия ничего не знает про факты проживания в Сибири. Поэтому данная информация пока что скорее соответствует ВП:НЕВЕРОЯТНО и ВП:МАРГ. --Bolgarhistory (обс.) 08:33, 29 октября 2018 (UTC)

Это опять-таки такое же мнение одного из авторов. Есть и другие авторы (напр. П. Н. Черменский) которые связывают буртасов с венграми. Халиков также указывает что «Археологические материалы показывают, что контакты всех этих племен [булгар, мадьяр и буртасов] и их предков начались, очевидно, еще до их появления в Западном Приуралье и Среднем Поволжье. Территорией, на которой зарождались эти древние контакты, были районы, лежащие к востоку и юго-востоку от Урала и между Уралом и Аральским морем. Где-то в этом ареале до первых веков нашей эры находились земли протоболгар, до рубежа VI—VII вв. - протовенгров (мадьяр), до рубежа VIII—IX вв. – протобуртас». Надеюсь тут не нужно доказывать что на «востоке и юго-востоке от Урала» находится Западная Сибирь. --Ryanag 10:16, 29 октября 2018 (UTC)

Все это хорошо, но мы говорим именно о буртасах. То, что "протобуртасы" (причем это не этноним, а абстрактное именование их предков) могли жить в другом регионе, не может означать, что сами буртасы проживали в другом месте. Подавляющее число АИ локализует буртас в Среднем Поволжье. --Bolgarhistory (обс.) 10:22, 29 октября 2018 (UTC)

авторы (Кальби в 819, Ибн-Русте в 903, Истахри в 903–933, Масуди в 946) место обитания Б. («бурджасов») указывали на правобережье Волги на территории между болгарами и хазарами (междуречье Верхнего Дона и Верхней Оки).

— Буртасы. Чувашская энциклопедия

Это цитата из Вашего источника. Другой информации нет. --Bolgarhistory (обс.) 10:28, 29 октября 2018 (UTC)

Вы спрашивали именно археологические данные — вам они приведены. Да и приставка «прото-» вряд ли может означать что все они являются различными этнонимами. Иначе не было бы такого перенаправления Протоболгары и подобного пояснения в статье «В современной историографии используются также термины протоболгары, праболгары, древние болгары». --Ryanag 10:42, 29 октября 2018 (UTC)

Ну вообще-то я просил археологические данные, свидетельствующие о проживании буртас в данных регионах. Этнокультурные контакты - это другое. Для примера: если в Поволжье находят византийские и римские украшения, означает ли это, что римляне жили в Поволжье?. Даже обывателю будет понятно, что нет. Ведь именно такой подход Вы хотите использовать. Халиков пишет о наличии буртасских элементов материальной культуры у народов Урала и Западной Сибири, но о наличии буртасского культурного слоя речи не идет. --Bolgarhistory (обс.) 10:51, 29 октября 2018 (UTC)

Мордас - Бортас - Пурдош

Село Пурдошки от Пурдош - Буртас - народ входящий в мордву 176.52.79.208 03:02, 3 октября 2023 (UTC)