Обсуждение:Винклер, Павел Павлович фон

Гербы городов Российской Империи Винклера

Создана категория изображений commons:Category:Gerbovnik Vinklera с полными официальными описаниями, датами принятия и изображениями гербов городов, посадов, областей и губерний Российской Империи. Пожалуйста, используйте в соответствующих статьях о гербах. Если кто-то проставит категории городов на изображения, а тем более вставит их в статьи, проект Геральдика напишет благодарность!) --Vizu 16:07, 7 января 2011 (UTC)

Хорошее начинание. Только там не все страницы "нарезаны" по городам, так чтобы на один файл приходился один герб. А иначе их и использовать не очень удобно, и в категории нормально не включить. Советую сразу при загрузке загружать и скан страницы, и "нарезку" отдельных фрагментов. Траница останется только в этой категории, а "нарезка" разойдётся на иллюстрации и в категории городов. --Kaganer 03:24, 10 января 2011 (UTC)

Куда их особо использовать? — большинство гербов уже давно в разукрашенном виде есть, официальные описания и даты принятия во многих источниках приведены.--Berillium 08:05, 10 января 2011 (UTC)

Ну если некуда - выставьте на удаление) Это первоисточник, причём самый авторитетный. Первоисточник как изображений, так описаний и дат. А раскрашенные гербы мало ли кто раскрашивал. Их из интернета скачали на 90%, без указания, откуда они изначально взяты, кто их рисовал, когда. Вы по гербовнику всегда можете смотреть оригинальное описание (а не перевранное). И ч.б. - это не совсем чб. Каждый цвет герба имеет штриховку, совершенно понятную для интересующихся. --Vizu 14:19, 10 января 2011 (UTC)

Блазоны сильно устарели, геральдическая терминология не стоит на месте. Да и раскрасить гербы никакой проблемы не составляет, так как блазон при этом не изменится, т.е. герб останется тотже. --Azgar 15:23, 10 января 2011 (UTC)

Проект скажет вам огромное спасибо, если вы раскрасите гербы из академического источника. Пожалуйста! --Vizu 17:36, 10 января 2011 (UTC)

Из меня плохой художник. На отрисовку герба Полоцка у меня ушло двое суток - это непростительно долго, да и результат не идеален. Но, конечно, могу попробовать, только после 20 числа. --Azgar 14:37, 11 января 2011 (UTC)

Хотя бы несколько. В первую очередь, конечно, родные города) И, если возможно, побольше разрешение. --Vizu 22:03, 11 января 2011 (UTC)

• Если вы укажете цветной академический дореволюционный первоисточник, содержащий все гербы Российской Империи, буду вам чрезвычайно благодарен. Я такого источника, равного Винклеру, не знаю (есть только лубочные раскрашенные открытки издательства Сукачова с гербами неизвестного происхождения без текста и дат и несколько цветных вкладок в другой книге Винклера). --Vizu 17:44, 10 января 2011 (UTC)

Если я ничего не путаю, то книга не целиком отсканирована? Некоторых гербов явно нет. -- ShinePhantom 13:04, 10 января 2011 (UTC)

Время жизни, к сожалению, весьма ограниченно. Что смог - то смог. Сегодня ещё до 145 изображений (в основном листов по 4 герба) категорию догружу, больше нет. Недостающих гербов и не будет - и так потрачено несколько суток на скан и загрузку. В книге 338 страниц. Нарезки тоже не будет - кому надо, пожалуйста. (Более 5000 свободных дореволюционных изображений не загружено, за три года загрузил меньше.) В проекте руВП много десятков тысяч участников, пусть кто-нибудь, потратив двое-трое суток чистого времени, отсканит, догрузит и даст описание недостающих гербов (это легко, все по алфавиту). --Vizu 14:25, 10 января 2011 (UTC)

• Комментарий: А зачем сразу cтолько шаблонов ОД? Одного бы достаточно, наверное лучше всего PD-old --аимаина хикари 14:43, 10 января 2011 (UTC)
  • Много раз портили правильные описания изображений, подводя их под удаление, заменяя шаблоны (например, PD-RusEmpire) на некие неописуемые - например, РD-Ukraine - на том основании, что потом, через сколько-то лет, там образовалась Украина в 1918 году. Невозможно ведь следить за тремя тысячами загруженных изображений, причём вечно. За три последних года шаблоны изменялись, отменялись (PD-Russia), переделывались. То, что было совершенно по правилам Википедии в 2007 году, вдруг становилось подлежащим удалению - не по вине загрузившего, который всё сделал по правилам!. Потому единственная защита от дурака или удалиста - расставить максимально все шаблоны, гарантирующие не-удаление изображения при отмене (изменении) другого шаблона. В данном случае все шаблоны к месту, учитывая неоднократные попытки (в 2008 году) удалить на Коммонз оптом гербы Российской Империи: это гос. символика; это опубликовано до 7 ноября 1917; автор умер до 1941 года. --Vizu 17:28, 10 января 2011 (UTC)

Во первых хотел сказать спасибо за такой большой труд! Более того, не уверен у скольких из нас есть такая книга поэтому данное сканирование по значимости намного ценнее любого более доступного экземпляра. Скорее всего многие из данных фото сейчас в единственном оцифрованном экземпляре в интернете (у нас). Проделана большая работа сканирования которая в будущем может очень сильно помочь по данной тематике и это радует! Хоть данная тема и не является моим первичным или даже вторичным интересом, однако скорее всего есть люди которые увлекаются гербами, историей гербов и т.д. Хотелось бы видиеть продолжение работы с данными сканами. Например порезать их по одному и отделить те которые уже есть от тех которых не было. Только, что я зародил проект (ВП:П:Геральдика) для которого данные сканы будут очень полезными. Так же если кто интересуется темой то можно вынести на совместную работу, чтобы готовые сканы порезать по одному и создать стаб на каждый из них. По моему такие стабы и последующие статьи будут значимы (т.к. их можно потом переплести со многими историческими статьями и увеличить связанность). С уважением, Олег Ю. 17:27, 10 января 2011 (UTC)

• http://blazon-arms.narod.ru/spr/vinkler/vinkler.htm Лично я, глубокого смысла заливания страниц книги на викисклад не увидел. И все же если залили, то названия для файлов стоило давать на латинице. — Dnikitin 13:59, 11 января 2011 (UTC)
  • Про эту ссылку: 1. Там репринт неизвестного года плохого качества с огромными на весь лист номерами страниц (это не оригинал). 2. Нет первых пяти и последних 11-ти страниц оригинала (не вся книга). И если без титула, выходных данных и предисловия (первые стр.) можно обойтись, то на последних стр. - гербы польско-литовские; полный перечень гербов, включённых в Собрание законов; полный перечень областных и уездных гербов городов, не включенных в Собрание (и соответственно в издание); список ошибок в описаниях. 3. Полностью отсутствуют два больших раздела (вся текстово-справочная и описательная часть) - текст по ссылке удалён. --91.221.154.9 17:42, 12 января 2011 (UTC)
  • Пожалуйста, дайте. Вам никто не мешает. У меня же при незнании языка только подпись 145-ти изображений с неизвестным написанием по-английски городов, многие из которых переименованы, заняла бы часов семь. Если Вы не видите разницы между испорченным огромным серым номером "177" изображением размером 67 кб, сканированным на разрешении 100, и нормальной страницей 1 мб, - это ваше дело. По вашей ссылке специально испортили таким образом изображения гербов, чтобы ими нельзя было воспользоваться. Ну и попробуйте разрезать страницу 60 кб на 4 части. Сколько получится изображение? Максимум 15 кб. Может, кому-то видно совершенно все подробности. Я б лично за изображения гербов с мелкими деталями на 10-15 кб, которые невозможно увеличить, прочитать и посмотреть, которые скачаны откуда-то "из интернета" и которыми на 95% загружена Википедия... в угол ставил. --Vizu 19:07, 11 января 2011 (UTC)
• На правах рекламы: такие важные и перешедшие в ОД первоисточники можно и нужно размещать в Викитеке (а их сканы -- на Викискладе, к кириллическим названиям претензий ни разу не было). Подробности см. в s:Викитека:Проект:OCR. --Bkmd 19:30, 11 января 2011 (UTC)
• Я про то что эта книга (репринт Винклера) есть у любого начинающего геральдиста. Никакого откровения в ней нет. Ошибки и опечатки (например с гербом Лух-Луга) большинству известны. Смысл использовать чернобелые сканы гербов, когда уже давно для большинства нарисованы векторные аналоги в цвете. Что за ретроградство и каменный век? — Dnikitin 16:03, 1 февраля 2011 (UTC)
  • Дикие по яркости цветов и зачастую их фантастичности векторные аналоги с неясной лицензией ("взяты из интернета", практически ни один современно раскрашенный герб в чем-то не соответстует Винклеру и Бенке, но автора не имеет), причем некоторые уже с Коммонз удалялись по этому поводу, + размером 8 кб.. При таком размере хоть одну некрупную деталь герба можно увидеть? --Vizu 17:49, 21 февраля 2011 (UTC)

Нельзя. В то время когда космические корабли бороздят просторы Вселенной, люди прошлого века завалили руВП картинками гербов размером 10 килобайт. Прочесть буквы и правда невозможно. --91.221.154.9 17:50, 22 февраля 2011 (UTC)

Дальнейшая жизнь Павла Петровича.

Интересует судьба фон Винклера после 1917 года.

Российская империя 1937 года

Место смерти указано странное.85.115.248.138 14:15, 19 марта 2018 (UTC)

Место смерти вообще не указано. «Страна — Российская империя» — подданство, а не место смерти. Gipoza (обс.) 14:31, 19 марта 2018 (UTC)