Обсуждение:Висло-Одерская операция

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

По поводу англоязычной карты[править вики-текст]

Друзья! Может уберем англоязычную карту? ВО-первых, то что она не переведена плохо само по себе. Во-вторых у нас есть хорошая карта операции. И в-третьих, текста маловато для такого количества картинок. Выглядит не очень хорошо. - Konstantin Dorokhin 06:59, 11 мая 2007 (UTC)

Сабж [[Изображение:Eastern Front 1945-01 to 1945-05.png]] вполне можно убрать - в том случае, если есть аналог ее. Не хотелось бы снимать изображение только потому, что оно на другом языке. -  Zac Allan  Слова / Дела  07:38, 11 мая 2007 (UTC)
А карта операции не тянет на роль аналога? - Konstantin Dorokhin 10:05, 11 мая 2007 (UTC)

I am the main author of the English version and I would appreciate some help with the English version. I can understand some Russian. Andries 12:36, 16 декабря 2007 (UTC)

К январю вели тяжелые бои в Венгрии и ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ--?[править вики-текст]

Какие такие тяжелые бои велись до висло-одерской операции в восточной пруссии в январе?...там РККА перешла к обороне еще в конце октября 44-го и боев там не было тяжелых...автару правит и учить матчасть...--77.122.86.129 18:46, 27 декабря 2009 (UTC)

Причина переноса начала[править вики-текст]

Цитата:

Поскольку войска союзников вели тяжелые бои в Арденнах, советская ставка согласилась перенести сроки операции и начать наступление в период с 12 по 15 января

- здесь поставил запрос на подтверждение, потому что вот в этой аудиопрограмме историк Алексей Исаев говорит о том, что это не так, что реальная причина переносов сроков не связана со стремление поддержки союзников. Говорит, что процитированное мной представление - скорее результат работы нашей пропаганды. С уважением, --CopperKettle 06:45, 29 декабря 2009 (UTC)

Более того, в ссылках 3 и 4 нет ничего о переносе начала наступления с 20го на 12-15 числа.K dallas 11:52, 12 января 2015 (UTC)

АИ по переносу даты отсутствует[править вики-текст]

Сайт РИА таковым не является.В АИ (книга Бивора "Падение Берлина") утверждается как раз обратное:

" Советские историки всегда подчеркивали, что Сталин планировал начать наступление 20 января 1945 года. Но, получив 6 января телеграмму от Черчилля с просьбой о помощи, он отдал распоряжение перенести сроки операции на 12 января, даже несмотря на неудовлетворительные погодные условия. Однако все это не соответствует действительности. Телеграмма Черчилля не являлась просьбой о помощи в Арденнах. Еще до нее он писал, что союзникам удалось выправить ситуацию. Более того, через своих офицеров связи Сталин знал, что атаки немцев выдохлись уже к Рождеству. На самом деле Черчилль просто спрашивал советского лидера, когда Красная Армия собирается начать свое большое зимнее наступление{*2}. Он хотел это выяснить, поскольку Кремль решительно отказывался давать информацию такого рода, хотя советские офицеры связи были оповещены о планах Эйзенхауэра в полном объеме. " Mikhail AF 15:53, 14 мая 2016 (UTC)

Всё это не более чем точка зрения лично г-на Бивора. Можно поставить десяток АИ на прямо противоположное утверждение, о том что имел место перенос операции по просьбе Черчилля. Потому удалять не понравившиеся Бивору утверждения не следует. Лесовик-2 15:55, 14 мая 2016 (UTC)

Так приведите эти самые десяток АИ. Приведенная же сейчас в качестве АИ статья на РИА ссылается на другой ресурс, который - сюрприз! использует в качестве АИ... книги Бивора, в чем легко убедиться, сделав пару кликов: http://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?itemid=389 Mikhail AF 16:03, 14 мая 2016 (UTC)

Добавил ещё несколько ссылок на профильную литературу. Если мало, то скажите. Только гугл-бокс находит более 13 тысяч ссылок на это. --RasabJacek 16:20, 14 мая 2016 (UTC)

В данном виде мне кажется намного более корректно описано, за одним исключением - точной даты 20 января - по крайней мере по словам Г.К. Жукова не было (Воспоминания и Размышления, Гл. 20, От Вислы до Одера): " В конце ноября план был утвержден. Твердых сроков начала наступательных операций Верховным названо не было, однако была указана ориентировочная готовность к 15—20 января. " Mikhail AF 16:26, 14 мая 2016 (UTC)

Добавил ещё ссылку на свидетельство непосредственного участника планирования операции С.М. Штеменко. Лесовик-2 17:01, 14 мая 2016 (UTC)
Коллега, я не знаю, что в данном виде более корректно написано, но я просто вернул текст, который Вы удаляли, только добавил ещё источники. Всё дело в том, что Бивор англичанин. Он просто физически не мог принять, что Великий Черчиль просил помощи у дядюшки Джо. --RasabJacek 17:45, 14 мая 2016 (UTC)