Обсуждение:Власов, Андрей Андреевич/Архив/2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Раздел «Власов и другие окруженцы»[править код]

В чём смысл этого раздела? Какое отношение он имеет к теме статьи? По-моему, этот раздел целиком следует переместить в статью Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны. С уважением, --Borealis55 20:47, 28 января 2014 (UTC)[ответить]

О статье[править код]

Абсолютно согласен с Borealis55.

На мой взгляд, разделы "В рядах Красной армии до начала Великой Отечественной войны", "В начальный период Великой Отечественной войны" и "Во 2-й ударной армии" надо объединить в раздел "Служба в Красной Армии". Раздел "Образ Власова в мемуарах командиров Красной армии" переделать во "Власов в глазах современников", ведь его оценки встречаются не только в мемуарах командиров Красной Армии, но и в документах "второй волны" эмиграции и в воспоминаниях крупных деятелей Третьего Рейха. Текст в "Упоминания в литературе", по моему, не нужен. Можно просто дать список этой литературы. Nanler 16:23, 31 января 2014 (UTC)[ответить]

Необходим новый параграф.[править код]

Предлагаю следующее: ПРЕДАТЕЛЬСТВО военнослужащего Власова А.А. 178.167.8.255 17:31, 17 февраля 2014 (UTC) Гражданин России.[ответить]

Герои не могут быть предателями. Предложение отклоняется. Всё дело в том, что у Красных (левых) и у Белых (правых) разные герои и разные предатели. Умейте это различать и уважайте чужую точку зрения. ---Zemant 16:19, 18 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Предатели не могут быть героями! Умейте различать правду от вымысла. Если не хватает образованности, то советую заниматься самообразованием. Ещё раз повторяю, необходим новый параграф о предательстве военнослужащего Власова А.А. В том числе, с той целью, что бы такой бред здравомыслящему человеку (типа Власов - герой) в голову не приходил. Википедия - не засоряйте мозги людям. Уважайте мнение абсолютного большинства в России и в Мире. А самой главное уважайте ФАКТЫ, руководствуйтесь официальными историческими документами 178.167.51.6 17:44, 19 февраля 2014 (UTC)Гражданин России[ответить]
По-вашему нет факта факта предательства руководством Советского Союза 2-й ударной армии на волховском фронте? Нет преступления в действиях большевистского руководства во время боёв под Демянском, и вообще во время всех боёв происходивших на территории Новгородской области, которые для сокрытия потерь ещё и все записаны на оборону Ленинграда? Взгляните на эти факты объективно. Так вот. Выходит, что грузин Джугашвили такой же предатель для нас, как русский Власов для вас. Преступники, пришедшие к власти в 1917 и есть самые настоящие предатели. Так что параграф, который вы предлагаете написать здесь следует добавить в статье о Джугашвили. ---Zemant 09:19, 20 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Да что за бред! Причём здесь захват власти в 17-году и Великая отечественная война? Не смешивайте мух с котлетами. Это РАЗНЫЕ события и заслуживают отдельных оценок и рассматривать совместно их - некорректно (мягко говоря). Второй момент, ошибки и просчёты в наступлениях и в обороне наших войск имели место быть, но это война! От этого никто не застрахован. Со стороны немцев их было не меньше! И в Германии это не считают предательством, поскольку понимают, уважают свою историю и проводят чёткие границы между предательством и складывающейся на тот момент ситуацией. И последнее, военнослужащий, на то и военнослужащий, что должен нести все тяготы военной службы и стоять до конца. А если между ног жёлтая жидкость потекла, то и появляются такие как Власов А.А.И нечего делать из него какого-то героя, это просто оскорбляет! Примером героизма, к Вашему сведению, может послужить генерал Карбышев Д.М., вот о нём бы и упомянули в статье, а не фигню писали. 178.167.51.6 16:48, 21 февраля 2014 (UTC) Гражданин России.[ответить]
Власов отказался бросить своих солдат на Волховском фронте, когда за ним прилетел самолёт. И так же отказался покинуть свою освободительную армию в Чехии. Для нас Власов был и будет героем, а Джугашвили врагом и предателем. Но это всё оценки. А в википедии в первую очередь должны быть факты, основанные на авторитетных источниках.
...и потом умолял о прощении у Сталина, за то, что предал Отечество. Но его разумеется уже никто не слушал. Он был повешен. / Ладно, я свою точку зрения выразил, а вы принимайте решение. 178.167.51.6 09:17, 22 февраля 2014 (UTC) Гражданин России.[ответить]

Русское Освободительное Движение[править код]

Вопрос, почему до сих пор словосочетание Русское Освободительное Движение в этой статье вело на Русский коллаборационизм во Второй мировой войне? Потому как даже в английской вики есть отдельная статья, посвящённая этому явлению. И в ней Русское Освободительное Движение не равно русскому коллаборационизму во время Второй мировой. Русское Освободительное Движение это вся историческая борьба русского народа с большевизмом, начавшаяся с Корниловского выступления и образования Белого движения, затем, после поражения в Гражданской, подхваченная "Непримиримым течением" (РОВС и РПЦЗ), которые показали неэффективность Белой Борьбы только своими силами в противостоянии с «чекистами» (НКВД и ОГПУ). И именно тогда возникли идеи воспользоваться ситуацией во время Второй Мировой для свержения большевистского гнёта в России. То есть поступить аналогично тому, как воспользовался ситуацией Ленин во время Первой мировой для организации своей большевистской Октябрьской революции, уже после свершившейся Февральской. Проводником этих идей и стал Власов с его РОА С КОНР. После провала планов Русского Освободительного Движения в борьбе с большевизмом на Вторую Мировую, проводниками Белой Идеи стали натренированные для борьбы с КГБ члены Народно-Трудового Союза, которые и смогли скинуть большевистское иго в 1991 году. Итого, Русское Освободительное Движение — это анти-большевистская идеология, которая боролась с большевизмом всю его истории насаждения в России. И статьи об этой идеологии не хватает в ру-Вики. ---Zemant 03:35, 2 марта 2014 (UTC)[ответить]

Сообщение об ошибке[править код]

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Власов, Андрей Андреевич.

На странице "Власов, Андрей Андреевич" продолжает сохраняться совершенно необоснованное утверждение, будто "Имеется иная трактовка вопроса реабилитации А. А. Власова — в 1992 году Конституционный суд Российской Федерации, разбирая дело КПСС, принял официальное постановление об отмене всех репрессивных приговоров, которые были вынесены партийными органами[уточнить] " И уточнять никто ничего не собирается. Между тем, сделанную мною правку с указанием, что в данном постановлении КС РФ никаких приговоров не отменял, и что КС РФ вообще не отменяет приговоров - этого просто не предполагают его полномочия - попросту удалили. Т.е., нормальный текст удалили ради того, чтобы сохранить глупость.

Автор сообщения: Сергей Астахов, юрист 91.77.249.50 22:27, 19 сентября 2014 (UTC)[ответить]


  • Собственно, "правка такого рода" дискуссионного характера не могла иметь в принципе. По очень простой причине: имеющееся в Википедии в настоящее время утверждение, будто КС РФ отменил какие-то там приговоры - натуральный бред. Автор этого "гениального" утверждения, разумеется, не в состоянии подтвердить своё заявление цитатой из постановления КС РФ.

Но если наличие бреда в Википедии является вопросом дискуссии, то нехай так оно и будет. Меньше народа будет безосновательно доверять всему, что написано в Википедии. -- Сергей Астахов, юрист 91.77.246.51 20:36, 21 сентября 2014 (UTC)[ответить]

удаление правки[править код]

Хотел внести правку, следующего текста: ", и подчиняющиеся фашистским "Охранным Отрядам" (SS), которые осуществляли карательные операции против мирного населения." - на что получил от НОВОРОСА отклонение моей правки за отсутствием источника. После добавления источника текст правки стал выглядеть так: ", и подчиняющиеся фашистским "Охранным Отрядам" (SS)[1], которые осуществляли карательные операции против мирного населения." - однако теперь моя правка была отклонена тем же участником в связи с тем, что статья про Власова, а не про SS. Получается, что цель - просто убрать упоминание об SS, в подчинении коим и была сформирована организация, которой руководил Власов, а "отсутствие источника" - это повод придраться, как теперь поводом стала якобы непричастность данного факта к личности Власова? Лично я считаю это важным историческим фактом, объясняющим, например, отсутствие серьёзных боевых действий данной организации под командованием Власова, хотя до этого во время службы в Красной Армии он имел много ярких побед. Неужели цель отмены правок - создать образ героя, с которым SS не вяжется? И каким образом можно всё-таки поспособствовать появлению данной правки вопреки желаниям политизированного участника проекта? RazVal 16:49, 16 декабря 2014 (UTC)RazVal[ответить]

  1. ↑ к. и. н. Александров, К. М. Вооруженные формирования Комитета освобождения народов России в 1944—1945 гг. — Санкт-Петербург, 2002. — 349 с.
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Власов,_Андрей_Андреевич/Архив/2014&oldid=67370853