Обсуждение:Водно-зелёный диаметр Минска

Рецензирование статьи Водно-зелёный диаметр Минска

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Перевод белорусской версии статьи с небольшими стилевыми правками. В случае положительной рецензии предполагаю выставление на ХС--Фидель22 (обс.) 19:47, 8 октября 2017 (UTC)

• С первой читки очень даже неплохо, но по ходу чтения было много мелких возмущения на канцелярит (что уж поделать, тема такая — чиновно-кадастровая). Вот, например, «слабо развита безбарьерная среда для жителей, в том числе инвалидов»: тут и «отрицание отрицания», и смешение двух разных понятий (ББС для жителей и ББС для инвалидов). И утверждение о том, что «водно-зеленый диаметр Минска … является ценным отличием города от других столиц мира» - пусть его и произносят в Минске - грубо неверно: Канберра, Бразилиа (да, эти две принципиально отличаются тем, что строились в чистом поле, а не складывались веками - но они уж точно столицы). Retired electrician (обс.) 20:08, 8 октября 2017 (UTC)
  • Поправил некорректную фразу и убрал «елей» из преамбулы. А разделе оценок достаточно со ссылкой на конкретных специалистов--Фидель22 (обс.) 19:03, 9 октября 2017 (UTC)

Да корректная фраза была. В отличие от Канберы и Бразилиа в Минске "водный диаметр" -- это по сути искусственное творение: система из искусственных водоемов каскадом -- как ступеньки на лестнице. А вокруг этого каскада -- масштабная система парков. В этом и уникальность градостроительного чуда -- грандиозного диаметра, к которому примыкают два водно-зеленых полукольца, которые тоже являются искусственными по сути. Так что лучше вертай "елей" назад, переводчик)). Всех благ из столицы)).---93.84.17.47 21:21, 9 октября 2017 (UTC)

• Хм. Учитывая, что к формулировке возникли претензии, хотелось бы теперь АИ на Ваше утверждение--Фидель22 (обс.) 21:24, 9 октября 2017 (UTC)

Ну еще раз. В отличие от Канберы и Бразилиа в Минске "водный диаметр" -- это по сути искусственное творение: уникальная гидротехническая система из искусственных водоемов каскадом -- как ступеньки на лестнице. А вокруг этого каскада -- масштабная система парков. В этом и уникальность градостроительного чуда -- грандиозного диаметра, к которому примыкают два водно-зеленых полукольца, которые тоже являются искусственными (гидротехническими) по сути. Хотелось бы, чтобы Фидель22 изучил АИ, а потом писал статью. А то получается, что Фидель22 сделал полный перевод с белорусского, а потом вносит в него свои коррективы, как ему вздумается, без АИ.---93.84.2.173 08:45, 10 октября 2017 (UTC)

• В том то и дело, что правила Википедии требуют, чтобы на каждое нетривиальное утверждение при необходимости были приведены АИ. Один из участников выдвинул претензию по неподтвержденному предложению и я его удалил, так как у меня АИ на это утверждение нет. если у Вас они имеются - буду рад, если Вы его приведете.--Фидель22 (обс.) 15:36, 10 октября 2017 (UTC)

Хотелось бы, чтобы Фидель22 сам изучил АИ (хотя бы те, которые приведены в этой статье), а потом делал правки. Так правила Википедии требуют. А то непонятно, на основании чего Фидель22 делал статью. Retired electrician никаких АИ не привел относительно того, что водно-зеленый диаметр Минска неуникален и, дескать, имеет аналоги с Канберрой и Бразилиа. Но это не помешало Фидель22-ю удалять информацию, без АИ. Раз Фидель22 выставил статью на рецензирование, то пусть и работает, как положено.---93.85.33.221 16:13, 10 октября 2017 (UTC)

• я их изучил. и все оценочные суждения об уникальности диаметра приведены в соответствующем разделе со ссылками на конкретных специалистов их дававших. Участник Retired electrician высказался по поводу утверждения, приведённого в преамбуле без подтверждения АИ, приведя свои аргументы и конкретные примеры. Вы указали на разницу между примерами приведенными участником и минским диаметром. Приведите АИ на эту разницу и я верну текст в преамбулу--Фидель22 (обс.) 16:23, 10 октября 2017 (UTC)

О каких же аргументах высказался Retired electrician?---93.85.33.221 16:44, 10 октября 2017 (UTC)

• И утверждение о том, что «водно-зеленый диаметр Минска … является ценным отличием города от других столиц мира» - пусть его и произносят в Минске - грубо неверно: Канберра, Бразилиа (да, эти две принципиально отличаются тем, что строились в чистом поле, а не складывались веками - но они уж точно столицы)

  --Фидель22 (обс.) 17:13, 10 октября 2017 (UTC)

Ну и где же там архитектурно-ландшафтное преобразование поймы с образованием цепи нескольких водоемов каскадом и сложной системой гидротехнического ее функционирования?---93.85.57.44 17:34, 10 октября 2017 (UTC)

• Речь во фразе шла о конечном результате, а не о процессе создания--Фидель22 (обс.) 19:23, 10 октября 2017 (UTC)

Так в Канберре и Бразилиа создали архитектурно-ландшафтную цепь из нескольких водоемов каскадом и сложной системой гидротехнического ее функционирования, к которой примыкают парки?---93.85.62.206 08:15, 11 октября 2017 (UTC)

• • Нет, не создали. но правила википедии требуют Аи на любое нетривиальное утверждение. утверждение об уникальности именно водно-зеленого диаметра Минска нетривиальное. если у вас есть Аи на это утверждение, я его внесу в статью. впрочем, можно внести в преамбулу данную фразу как оценочное мнение конкретных архитекторов. Вас устроит такой компромисс?--Фидель22 (обс.) 16:53, 11 октября 2017 (UTC)

Абсолютно верно -- не создали. Фидель22 хочет искать с этим фактом компромисс?--93.84.41.166 18:44, 11 октября 2017 (UTC)

• не с фактом. его нет пока на него нет аи. компромисс с вами--Фидель22 (обс.) 20:21, 11 октября 2017 (UTC)

Фидель22 хочет, чтобы мы (а не Фидель22) искали с этим фактом компромисс?--93.84.41.166 20:50, 11 октября 2017 (UTC)

Фидель22, нужно же знать правила ВП. Заявление авторитетных архитекторов -- это авторитетный источник или оценочное суждение? Вот здесь же [1] написано, что заявления авторитетных архитекторов -- это авторитетный источник. Это если Алла Пугачева скажет, что ей не нравится серый цвет набережной в Минске, то это будет оценочное суждение. Нет никаких проблем с АИ. И нет никаких аналогий у Минска с Канберрой или Бразилиа.--93.84.41.166 21:02, 11 октября 2017 (UTC)

• • я в курсе правил википедии. но там есть ещё правило ВП:НТЗ. по сути, по этому правилу и было предъявлена претензия участником Retired electrician--Фидель22 (обс.) 21:34, 11 октября 2017 (UTC)

Retired electrician не предъявлял подобных претензий.--93.84.36.171 05:59, 12 октября 2017 (UTC)

• • • читай выше--Фидель22 (обс.) 08:08, 12 октября 2017 (UTC)

Читай выше.--93.85.144.41 08:31, 12 октября 2017 (UTC)

• «водно-зеленый диаметр Минска … является ценным отличием города от других столиц мира» - пусть его и произносят в Минске - грубо неверно

  --Фидель22 (обс.) 08:41, 12 октября 2017 (UTC)

Это оценочное суждение, сделанное википедистом Retired electrician. А заявления авторитетных архитекторов -- это АИ [2]. И неважно, где эти заявления сделаны: в книге, статье или интервью.--93.85.144.41 09:13, 12 октября 2017 (UTC)

Вместо «водно-зеленый диаметр Минска … является ценным отличием города от других столиц мира» нужно написать «водно-зеленый диаметр Минска … является уникальным отличием города от других столиц мира».--93.85.144.41 09:16, 12 октября 2017 (UTC)

• уточнил в преамбуле об уникальности--Фидель22 (обс.) 23:53, 14 октября 2017 (UTC)

Уточнил в преамбуле об уникальности в мире.--93.85.133.46 07:27, 15 октября 2017 (UTC)

Уже отменил информацию в преамбуле об уникальности в мире? Статью лишь Фидель22 перевел с белорусского языка, не работает с АИ и произвольно удаляет информацию? Так, может, проголосуем против избрания в ХС?--93.84.34.60 08:40, 15 октября 2017 (UTC)

• не вижу проблемы. Статья всего лишь не будет статусной.)) Не думаю, что ради статуса ее нужно специально портить. Кроме того, в предлагаемом вами виде она как раз статуса и не получит. В русской википедии принята взвешенность изложения, стиль рекламных туристических буклетов тут не приветствуется. а если по существу - изучите Википедия:Преамбула--Фидель22 (обс.) 08:48, 15 октября 2017 (UTC)

Да, изучите, что Юрий Григорьев и другие именитые архитекторы рекламой не занимаются, а являются авторитетами в другой сфере.--93.85.32.205 08:59, 15 октября 2017 (UTC)

В Минске любой студент-архитектор знает, что водно-зеленый диаметр Минска — это прежде всего гидротехническое сооружение. В статье корень "гидротех-" употребляется только при перечислении инженеров-гидротехников, которые создавали диаметр. А больше о гидротехнических моментах ничего не сказано в статье. Поэтому тема в статье раскрыта не до конца.--93.84.61.185 18:38, 28 октября 2017 (UTC)

• если это знает каждый студент, то привести ссылку на Аи, где диаметр упоминается именно как гидротехническое сооружение Вам не составит труда?--Фидель22 (обс.) 23:51, 28 октября 2017 (UTC)

Фидель22 выставил на рецензирование статью, а наше дело рецензию написать на нее.--93.84.2.105 05:50, 29 октября 2017 (UTC)

• я просто беспокоюсь за уровень подготовки современных белорусских студенов))--Фидель22 (обс.) 08:20, 29 октября 2017 (UTC)

В Минске среди студентов-архитекторов есть и граждане других стран, в том числе и России. И тут рецензию пишут не на уровень подготовки современных студентов. Так что о гидротехнических моментах ничего не сказано в статье и поэтому тема в статье раскрыта не до конца. --93.85.52.130 10:34, 29 октября 2017 (UTC)

• • я еще раз настоятельно прошу вас привести хоть один АИ где диаметр рассматривается как гидротехническое сооружение, а не ландшафтно-архитектурное. мне такие АИ неизвестны. будет АИ и я добавлю информацию в статью.--Фидель22 (обс.) 11:13, 29 октября 2017 (UTC)

Ну, раз гидротехники есть, то есть и гидротехника. Лекторы на лекциях студентам-архитекторам прекрасно всё описывают. И не понимаем, почему Фидель22 отнекивается. Ему говорят, что статья нуждается в доработке, т.к. главные моменты не раскрыты, а он не хочет это делать. Вот пусть и поищет АИ, а то лишь перевел статью с белорусского, а АИ не изучал сам. Минчане глазами видят, как вода из Вилейского водохранилища каскадами идет через весь город и как сложно технически регулируется уровень воды во всей этой большой системе, чтобы не было наводнений. Вот пусть Фидель 22 нам и опишет в статье (хотя бы абзацем), используя АИ, как это технически осуществляется, а мы с удовольствием почитаем. А пока статья не тянет на ХС.--93.84.51.247 16:56, 29 октября 2017 (UTC)

• • понятно, АИ на то, что диаметр является гидротехническим сооружением не будет--Фидель22 (обс.) 17:16, 29 октября 2017 (UTC)

Да не о том просят. А просят описать, как функционирует эта система гидротехнически. Это самая изюминка всей системы. Мы вот знаем. И АИ эти знаем. А Фидель22 отнекивается, т.к. не знает. И тема не раскрыта до конца. И уж лучше пусть специалисты пишут, а не переводчики. Статья спокойно может существовать и без статуса ХС, раз это не описано. Ничего страшного.--93.85.59.179 17:54, 29 октября 2017 (UTC)

• вы имеете ввиду гидротехническое описание Вилейско-Минской водной системы? я правильно понял?--Фидель22 (обс.) 18:44, 29 октября 2017 (UTC)

В пределах Минска, конечно.--93.84.28.11 07:06, 30 октября 2017 (UTC)

• сделал. переношу в КХС--Фидель22 (обс.) 12:03, 2 мая 2018 (UTC)

• • • Нет, не сделал. Ничего Фидель22 не описал, как функционирует эта система гидротехнически. Это самая изюминка всей системы.--93.85.55.242 19:24, 20 июня 2018 (UTC)