Обсуждение:Вхождение Перми Великой в состав Русского государства
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/24 августа 2019. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Дата вхождения[править код]
В статье написан 1451, а здесь [1], 1472. Валко (обс.) 03:03, 3 августа 2019 (UTC)
- Да, в научной литературе до сих пор ведется дискуссия по вопросу о времени окончательного присоединения Верхнего Прикамья к России. Поэтому требуется освещение всех имеющихся по этому вопросу мнений (см. тему обсуждения ниже). — Mike Somerset (обс.) 14:11, 18 августа 2019 (UTC)
Незавершённость статьи и её перспективы[править код]
Статья имеет явные признаки стаба (незавершённой статьи). Приведённые в статье источники свидетельствуют, что процесс вхождения Перми Великой в состав Русского государства был отнюдь не одномоментным, как указано в статье. «Таким образом, можно считать доказанным, что в 1451 г. Пермь Великая не была включена в состав России. Правильнее говорить лишь о начале процесса ее присоединения» (Семенов О. В. О присоединении к Московскому государству Перми Великой). Следующими после 1451 года ключевыми датами «присоединения» Перми Великой Семенов О. В. выделяет: 1455 год (первое «неудачное» крещение коми-пермяков), 1462 год (повторное крещение), 1472 год (Чердынский поход), 1505 год (замена великопермских князей наместником из Москвы) — окончательное присоединение Верхнего Прикамья к России. Очевидно, что статью необходимо значительно дополнить, хотя бы по тем источникам, что уже приведены (поэтому установлен шаблон стаба). — Mike Somerset (обс.) 14:06, 18 августа 2019 (UTC)
- Mike Somerset, согласен с вами, так как именно, пишем? Валко (обс.) 14:58, 18 августа 2019 (UTC)
- Не очень понял вопроса. ВП:СМЕЛО. Предварительную структуру статьи я забил, но, очевидно, что для содержательного наполнения потребуется значительная работа с произведениями авторов, на которые ссылается О. В. Семенов. По моему мнению статья должна быть больше с историографическим уклоном, нежели просто изложением дат и событий (для хроник есть основные статьи, приведённые в разделе «См. также») — Mike Somerset (обс.) 12:32, 26 августа 2019 (UTC)
В перспективе в статье можно будет раскрыть дискуссионность в историографии вопроса о дате присоединения Перми Великой к России: 1451 год (В. А. Оборин, Г. Н. Чагин, Л. Д. Макаров); 1472 год (Е. В. Вершинин); 1505 год (О. В. Семенов). — Mike Somerset (обс.) 14:06, 18 августа 2019 (UTC)
- Возможно стоит и статью Древнепермский язык, создать? Статья Пермяне, существует. Нашёл Прауральский язык, но это, не то. Источники существуют [2]. Валко (обс.) 15:09, 18 августа 2019 (UTC)
- Возможно. Но это, вроде, не относится к обсуждаемой статье. — Mike Somerset (обс.) 12:32, 26 августа 2019 (UTC)
- К этой нет, но относится к стате Пермь Великая, карточка статьи, Язык(и) древнепермский, оправляет на Коми-пермяцкий язык. Валко (обс.) 13:26, 26 августа 2019 (UTC)
- Возможно. Но это, вроде, не относится к обсуждаемой статье. — Mike Somerset (обс.) 12:32, 26 августа 2019 (UTC)
- Возможно стоит и статью Древнепермский язык, создать? Статья Пермяне, существует. Нашёл Прауральский язык, но это, не то. Источники существуют [2]. Валко (обс.) 15:09, 18 августа 2019 (UTC)