Обсуждение:В глубине Великого Кристалла

Значимость статьи

В настоящий момент в статье не показана значимость объекта статьи с точки зрения ВП:ОКЗ общего критерия значимости. Нужно добавить в статью ссылки на независимые от автора авторитетные источники, достаточно подробно описывающие объект статьи. В противном случае статья может быть выставлена на удаление. Vlsergey 13:48, 21 октября 2011 (UTC)

Да т.н. "Русская Википедия" вообще не является значимой, очевидно же. 94.31.183.22 18:00, 1 декабря 2011 (UTC)

О космогонии Кристалла.

Понятно, что эта простыня из цитат не есть хорошо. Требуются рерайтеры, способные адекватно ужать сие без потерь смысла. —Бамбарбия Кергуду 18:03, 25 марта 2013 (UTC)

Уважаемый, Вашу критику принимаю, но это не повод создавать раздел, целиком состоящий из цитат (к тому же более чем на 50% процитирован незначимый текст, а пояснения, приводимые в других книгах, просто проигнорированы). Если есть желание - займитесь адекватным изложением затронутой темы на материале текстов Крапивина, но не надо сюда выкладывать черновики и, тем более "простыни" цитат, здесь для них просто не место. --dm ^{обсужд.} 14:20, 26 марта 2013 (UTC)

Ваша критика, в свою очередь так же представляется мне обоснованной. Пожалуй, надо будет заняться этим вопросом.—Бамбарбия Кергуду 05:28, 27 марта 2013 (UTC)

Почти два года спустя наткнулся на релевантный материальчик. Ссылку воткнул в список литературы.— Бамбарбия Кергуду 02:48, 14 марта 2015 (UTC)

Сюжетная информация

Статья не должна содержать слишком подробное описание сюжета. Ранее я попытался как мог его сжать ([1], [2], [3], [4], [5]), удалив малозначимые фрагменты, вычистив воду; добавил информацию по вторичным источникам ([6], [7], [8], [9]), но теперь описание сюжета стало вновь расширяться ([10], [11]), что вызывает у меня самые печальные чувства. Статья о художественном произведении — не пересказ, она не должна содержать много сюжетной информации, не должна заменять само произведение. Главное — упоминание произведения во вторичных источниках, критика литературоведов, полученные награды, внимание кинематографистов, в конце концов. Именно этим моментам следует уделять внимание при улучшении статьи. INSAR ^о-в 01:54, 27 марта 2013 (UTC)

Не спорю, но, тем не менее, считаю необходимым отметить, что некоторые моменты можно и должно упомянуть вполне себе лапидарно, при этом не скатываясь в моговодье. В особенности это касается, естественно, нюансов, без коих попытка подачи информации смотрится, в лучшем случае, профанически. Либо слегка безграмотно. И не известно, что ещё хуже. —Бамбарбия Кергуду 05:25, 27 марта 2013 (UTC)

С другой стороны, описание сюжета должно быть достаточно полным и содержать существенные повороты действия и развязку. И как совместить одно с другим? В данном случае, по-моему, единственный выход - это всё-таки создать отдельные статьи о произведениях, а здесь оставить только ссылки и предельно краткие аннотации. Сюжет в объёме трёх абзацев в статье о произведении вполне уместен, здесь, действительно - длинновато получилось. --dm ^{обсужд.} 06:39, 27 марта 2013 (UTC)

Кстати, вот на примере того сюжета «Гусей», который я расширил, а Вы снова сократили. По смыслу книги крайне важен тот факт, что дети содержатся в тюрьме безо всякой вины, просто за то, что у них нет индекса (а они за это отнюдь не ответственны), по формальному поводу: «От каждого, кто без индекса, опасности в несколько раз больше» (так или почти так говорит инспектор Корнелию). То есть они, как и Цезарь Лот, в чистом виде «жертвы системы», заложники машинной диктатуры, постановившей, что безындексных как бы не существует, в общем, что-то вроде выродков в «Обитаемом острове» Стругацких, только в ещё более трагичном виде, так как отсутствует сцепка «выродки — правители» и дети действительно лишаются семей и страдают ни за что. Здесь же мы читаем просто: «безындексные дети, живущие в тюремном интернате». Кто эти дети? Может, убийцы и воры? Может, автор рассказывал, как дурной Глас освободил колонию малолетних преступников? Ведь можно и так понять. --dm ^{обсужд.} 06:44, 27 марта 2013 (UTC)

Несомненно, это так, но подобную информацию можно подать разными способами. Например «группа безындексных детей, содержащаяся в притюремном специнтернате». Канцелярит не менее могуч, нежели мат, главное уметь им пользоваться. —Бамбарбия Кергуду 12:42, 27 марта 2013 (UTC)

И это тоже понимабельно по-разному. Например, "тюремный специнтернат" вполне может быть той самой тюрьмой для малолетних преступников, то есть для тех, кто УЖЕ совершил преступление и, следовательно, в какой-то мере заслужил такое обращение. Из текста не понять, всё равно нужен минимум пояснений. --dm ^{обсужд.} 13:43, 27 марта 2013 (UTC)

«Я иду встречать брата» ????

С КАКОГО перепугу она стала относиться к «Кристаллу»? Чья это гениальная идея? 94.31.183.22 20:59, 7 февраля 2015 (UTC)

#Ратальский космодром. — Бамбарбия Кергуду 16:10, 14 марта 2015 (UTC)