Обсуждение:Гааз, Фёдор Петрович

Дата рождения

Многие источники, в том числе и Кони, и ББС, и Половцов, указывают на дату рождения 24 августа по ст. стилю. Если есть источники для 10-го, давайте обсудим здесь. Викидим 03:34, 26 сентября 2009 (UTC)

Это вроде бы 4 сентября по новому стилю? Уточните это в статье с помощью {{OldStyleDate}}, пожалуйста. ~ aleksandrit 13:29, 27 сентября 2009 (UTC)

Сделано. Дату смерти не проверял и не оформлял. Викидим 16:29, 27 сентября 2009 (UTC)

Проблема категории

Сделал так же ссылку на категорию "Кавалеры ордена Святого Владимира 4 степени", а в самой категории ссылки на Гааза нет, хотя с этой странички по ссылки можно перейти в, упомянутую категорию. Скорее всего я что-то не так делаю, подскажите или исправьте, пожалуйста. OVERMIND(ВАШ) 11:17, 12 ноября 2010 (UTC)

Уже есть. Просто обновляйте страничку с шифтом. Macs 12:31, 12 ноября 2010 (UTC)

На страничке Гааза, ссылка на категории есть, но если перейти по ссылке, то на странице в столбце на букву "Г" фамилии Гааза не значится. Весь вопрос мой состоял в том, как Гааза вписать в тот столбец. Подскажите, буду признателен. Еще лучше исправить и сказать как))) OVERMIND(ВАШ) 15:13, 15 ноября 2010 (UTC)

Он там уже есть. Ничего исправлять не нужно. Викидим 17:08, 15 ноября 2010 (UTC)

Спасибо, shift помог, простите, что сразу не проверил (обновлял, чистил кеш, чистил кукизззз) OVERMIND(ВАШ) 20:48, 15 ноября 2010 (UTC)

Как лучше сделать

Есть две странички, где есть достаточно полное описание жизни Гааза. Как следует сделать:

Оставить эти просто ссылки на эти ресурсы?

Отредактировать и совместить оба теста в один и выложить тут?

Или частично использовать информацию для чуть более полного описание на вики?

Мне первый вариант нравится менее всего, т.к. ресурсы могут "пропасть" с течением времени( OVERMIND(ВАШ) 20:54, 15 ноября 2010 (UTC)

http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=20403

http://www.sedmitza.ru/text/397260.html

• наверное, третий вариант Macs 21:32, 15 ноября 2010 (UTC)

• Лучше, конечно, содержание ВП:АИ своими словами переписать сюда :-) Викидим 06:53, 16 ноября 2010 (UTC)

Я пролистал содержание ВП:АИ, могу сказать, что информацию о Гаазе с тех 2х ссылок, которые я привел ранее я сверял с книгой "О самовоспитании врача" 1971 года издания, написанной группой авторитетных педагогов-врачей: Вагнером, Росновским и Ягуповым. В свою же очередь они брали информацию из очерка А.Ф. Кони "Федор Петрович Гааз" (Сборник сочинений М., "Юридическая литература" 1968 г, том 5). Не смотря на то, что эта книга является "вторичным источником" я ей полностью доверяю. Там так же описываются истории, которых нет в вышеприведенных ссылках, но есть в очерке Кони.

Кстати, если кто найдет ссылку на тот самый очерк, поместите ссылку сюда. Я не смог найти, (пока), полный документ. ((( OVERMIND(ВАШ) 21:21, 16 ноября 2010 (UTC)

[1]. Викидим 23:10, 16 ноября 2010 (UTC)

Войцеховский

Значимо ли это дальнее родство в этой статье? Викидим 18:40, 22 апреля 2011 (UTC)

Награда

Ланской, Василий Сергеевич никогда не был московским губернатором. И наградить в Москве Гааза он не мог. А вот в Белоруссии мог, где он действительно был губернатором Гродненской губернии (1803-1809). В то время московским губернатором был Тутолмин, Тимофей Иванович, который как раз и ценил благотворительность. Уточните в источниках. Не брешут ли? С уважением BAW 19:30, 17 марта 2012 (UTC)

• Факт приведён, видимо, по биографическому очерку Кони (добавил в список литературы). Губернатором Москвы был Дмитрий Сергеевич в 1806-1810. Тутолмин был генерал-губернатором; в то время гражданские и военные губернаторы существовали по отдельности. Викидим 17:57, 18 марта 2012 (UTC)

Авторство статьи Окуджавы

Статья в "Науке и жизни" "У Гааза нет отказа…" опубликована автором Окуджава Б. Однако во многих местах (но не явдяющимися АИ) сообщается, что реальный автор -- Лев Копелев, использовавший псевдоним. Очень на то похоже, если сравнить текст с книгой.
Хотелось бы как-то это оформить, но шаблон статьи не позволяет добавить примечание. Если кто-либо знает, как это сделать по правилам, просьба сообщить. Anton.G.wiki (обс.) 18:57, 18 февраля 2022 (UTC)

• Эта статья сойдёт за АИ? «не позволяет добавить примечание» — не совсем понял; {{ref+}} спасёт положение? Браунинг (обс.) 20:30, 18 февраля 2022 (UTC)
  • Коллега, благодарю! Ведь читал эту статью, и она в тут в литературе есть. Сейчас прохожусь по источникам, пересматриваю, как дойду - добавлю.
    Про ref+ -- благодарю, я в курсе, использовал его в статье "Брикстонский фунт". Но проблема в том, что мне тут нужен не источник к примечанию, а наоборот -- примечание к источнику. Чтобы было как-то так:
    Окуджава Б. У Гааза нет отказа… // Наука и жизнь. — 1980. — № 12. — С. 130—137[ссылка на примечание].
    Я просто не знаю, как в связи с этим назвать раздел, который будет содержать единственное примечание, кроме как "Примечания". А это уже занято... Надо подумать, глупо как-то получатся. Anton.G.wiki (обс.) 17:11, 19 февраля 2022 (UTC)
    • У меня есть идея вот такой несколько монструозной конструкции:
      {{ref+|{{Статья|автор=Окуджава Б.<ref group="lower-alpha">...</ref>|заглавие=У Гааза нет отказа…|год=1980|издание=Наука и жизнь|номер=12|страницы=130—137}} <references group="lower-alpha" />|name=:19}}
      Так примечание к источнику будет внутри пункта списка, в котором сам источник. Хотя это странно как-то, встаёт вопрос, зачем тогда вообще сноска. Можно дописать текстом после шаблона {{статья}}, и всё. Браунинг (обс.) 17:28, 19 февраля 2022 (UTC)
      • Монструозно, да :-) Благодарю, проверю. Как-то не сообразил, что можно на тот же список сослаться. Что взять с гуманитария :-) Но тогда разве не придётся lower-alpha ко ВСЕМ сноскам применять, чтобы они в одном списке были?
        Я, наверное, что-то не знаю, но что значит "дописать после шаблона"? Как-то так?
        Окуджава Б. У Гааза нет отказа… (использован псевдоним, автор - Л. Копелев[ссылка на статью])
        И куда именно-то дописывать? И вопрос ссылки-то остаётся всё равно :-( Anton.G.wiki (обс.) 17:55, 19 февраля 2022 (UTC)
        • А если так? {{ref+|{{Статья|номер=12|издание=Наука и жизнь|год=1980|автор=Копелев Л. под псевдонимом «Окуджава Б.»<ref>ссылка на АИ</ref>|страницы=130—137|заглавие=У Гааза нет отказа…}}}}
          Тогда ссылка на источник помещается в тот же список, что и все остальные источники, ну да и ладно, может быть? Браунинг (обс.) 18:16, 19 февраля 2022 (UTC)
          • Отлично! Благодарю, я направление мысли уловил, поэкспериментирую потом. Anton.G.wiki (обс.) 18:26, 19 февраля 2022 (UTC)
          • Коллега, вероятно, вам будет интересно. Опробовал ваш конструкт. Он работает, но с одним существенным недостатком: если тот АИ, на который стоит ссылка, используется несколько раз, то он не группируется в оглавлении, а множится. Что не дело.
            Нашёл шаблоны Sfn0 и Sfn-текст - может, они помогут. Потом покопаюсь. - Anton.G.wiki (обс.) 20:06, 5 апреля 2022 (UTC)
            • Как множится? :( Тут вроде ссылки на Вашкау сгруппированы. Браунинг (обс.) 09:41, 4 мая 2022 (UTC)
              • Ага, нашёл. Вот тут см.:
                Версия от 10:42, 1 апреля 2022
                https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%B0%D0%B0%D0%B7,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=121109694#cite_note-:0-7
                № 7 Вашкау
                № 8 Копелев со ссылкой на Вашкау
                №16 дубль Копелева со ссылкой на Вашкау
                На "Окуджаву" ещё три ссылки. Итого будет пять, как-то оно нафиг.
                Проблема в том, что надо как-то приделать комментарий к примечанию.
                Есть мысль проверить Шаблон:Efn для этой задачи, но это надо выделить день закопаться под настроение, я в программировании не разбираюсь вообще никак. Anton.G.wiki (обс.) 10:24, 4 мая 2022 (UTC)
              • Вот, кстати, есть Шаблон:Refn, там наглядно: нет проблем сделать по одному отдельному примечанию на ссылку. А нужно, чтобы это примечание было общее для всех. - Anton.G.wiki (обс.) 10:53, 4 мая 2022 (UTC)
                • А. Вот так. Браунинг (обс.) 12:51, 4 мая 2022 (UTC)
                  • А вот так - ура! - работает вроде.
                    Только надо разобраться в этой разметочной магии, что там и как. Потом, под настроение, покопаюсь. Огромная благодарность за решение столь нетривиальной задачи. - Anton.G.wiki (обс.) 14:17, 4 мая 2022 (UTC)
                  • Коллега, а что делает "name="? Я в описании Шаблон:Ref+ такого не нашёл. Это, видимо, что-то общее. - Anton.G.wiki (обс.) 14:19, 4 мая 2022 (UTC)
                    • Рад помочь!
                      Вы правы, это общее. В документации шаблона это есть ("Для создания примечания, относящегося одновременно к нескольким фрагментам текста, укажите имя этого примечания в качестве третьего параметра" и дальше "Параметры «имя группы примечаний» и «имя примечания» можно оформить как именованные"), но я туда не заглядывал, я просто привык, что у каждого шаблона, который создаёт сноску, есть параметры name и group, которые работают так же, как одноимённые атрибуты тега ref (описанные в ВП:Сноски), и совместимы с name и group у "голых" тегов ref. (Другое дело, что шаблоны типа {{efn}} существуют ровно для того, чтобы не прописывать group вручную.) Браунинг (обс.) 14:33, 4 мая 2022 (UTC)
                      • Понятно. Вроде :-) Доделаю статью, я её в избранные намереваюсь подать, и в конце в этом попробую разобраться. Там еще есть пара аналогичных мест, которые вообще могут пригодиться. Ссылки на архивы - логично их проставлять, но сам же не проверял, поэтому надо бы указывать статью "цит. по...". - Anton.G.wiki (обс.) 14:57, 4 мая 2022 (UTC)
                      • Коллега @Браунинг, разрешите вас ещё раз побеспокоить как специалиста. Я наконец-то решил разобраться в предложенном вами коде, и всё получилось — см. в примечаниях по «Копелев Л. под псевдонимом «Окуджава Б.» — даже в тексте сразу можно посмотреть сноску со сноски. Кратные ссылки просто поставил как ref на соотв. name, и всё заработало.
                        Но там вы посоветовали поместить сноску со сноски как ref внутри соотв. значения параметра (имя автора) шаблона «Статья». Сейчас я хочу сделать аналогично для ссылки «ОРРГБ (Москва), ф. 153, к. 8., ед. хр. 2, л. 26 об. (5 января 1811 г.). (Цит. по Блохина Н. Н. Исследование Кавказских Минеральных Вод врачом-гуманистом Ф. П. Гаазом)» — проставить ссылку на Блохину. Проставил там name=”Блохина”, но сама ссылка на архивный фонд – это просто текст, обёрнутый ref. А вложить ref в ref не получается, выдаёт ошибку. Я думаю, что тут что-то простое, но надо знать. Если будет время, ткните пальцем, пожалуйста… Anton.G.wiki (обс.) 10:19, 3 января 2023 (UTC)
                        • Гм. Добавить Блохиной «ref=Блохина» и сделать «ОРРГБ (Москва), ф. 153, к. 8., ед. хр. 2, л. 26 об. (5 января 1811 г.). (Цит. по: {{sfn0|Блохина|2012}})»? Браунинг (обс.) 11:11, 3 января 2023 (UTC)
                          • Не, это если Блохина в списке литературы (а ей там делать нечего), а не в примечаниях. Хотя там надо попробовать год проставить тоже. Благодарю за подсказку, проверю на днях. - Anton.G.wiki (обс.) 12:57, 3 января 2023 (UTC)
  • Там будет такая гиперссылка, что если на неё нажать или навести мышку, то это сработает и в том случае, когда полная библиоссылка на Блохину помещена в другую сноску или ещё куда угодно. Правда, теоретический читатель распечатанной на бумаге статьи окажется в замешательстве.
    В любом случае, name можно проставить у тега ref или у шаблонов {{sfn}}, {{sfn0}}, {{efn}}, {{ref+}} и т. д. (т. е. у тех, которые сами формируют новую сноску), но не у {{публикация}} или {{статья}} и подобных им (которые просто оформляют библиоссылку, но чтобы она стала сноской, её нужно поместить внутрь тега ref или шаблона {{ref+}}). Браунинг (обс.) 13:16, 3 января 2023 (UTC)
    • Коллега, огромная благодарность! Я не понимал, что не все шаблоны создают сноску! А так всё просто оказалось: ставим на Блохиной ref=Блохина, а в нужной сноске используем sfn0. - Anton.G.wiki (обс.) 13:11, 9 января 2023 (UTC)