Обсуждение:Горбачёв, Михаил Сергеевич/Архив/2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

"Нейтральность Википедии"

Требую немедленного удаления данного нарушения Захожу в строку поиска, вбиваю Горбачев и что я вижу? Горбачев "Мр@зь виновата во всех бедах россии" Удалите пожалуйста. Я без понятия как это делать. Я считаю что это является вандализмом — Эта реплика добавлена участником FieldNuke (о • в) 14 марта 2022 (UTC)

• Претензии не к нам, а к Викиданным и поисковикам.— Лукас (обс.) 14:54, 14 марта 2022 (UTC)

При невыясненных обстоятельствах

• @Лукас: зато другая фраза вызывает претензии к авторам: "Во время учёбы в МГУ познакомился со студенткой философского факультета Раисой". Это как? Вдумайтесь во фразу. Это всё равно, что написать: когда я был на Северном полюсе, то познакомился с Папой Римским. Как с ним можно там познакомиться, если он там не бывает? Точно так же студент юрфака Миша Горбачёв не мог во время учёбы встретить студентку философского факультета, т.к. они учились в разных местах. "Во время учёбы познакомился" - это, значит, сбежал со своего юрфака и побежал на филос. ф-т, чтобы ходить там по коридору и к тамошним студенткам приставать? Или, может, всё было наоборот: студентка философского ф-та Раиса сама прибежала на юрфак, чтобы подцепить нового бойфренда? Тогда это не "во время учёбы", а прогул. — Puszczanin (обс.) 17:29, 24 апреля 2022 (UTC)

А что, студенты между факультетами не общаются? Или может перерывы между парами отменили... Я уже не говорю о всяких мероприятиях типа КВНов, спортивных соревнований и т.п. — Nick Budkov (обс.) 01:17, 25 апреля 2022 (UTC)

@Nick Budkov: ну, раз хохму в статье, кроме меня, никто не видит, то её авторы и Вы учились, видимо, в каком-то другом вузе, а не в МГУ. Реальный смысл упомянутой фразы такой: Миша познакомился с Раей при невыясненных обстоятельствах. Это разве нормальная фраза для статьи в энциклопедии? Если да, то пускай остаётся. Если нет, то уберите ляпсус из статьи. Я же объяснил: они учились В РАЗНЫХ МЕСТАХ, т.е. в двух совершенно разных вузах, а потому фраза "Во время учёбы познакомился" - это хохма.
Мне она напоминает анекдот, к-ый мы придумали про своего однокурсника в первые же недели после начала учёбы в МГУ: "На соцфаке МГУ идёт лекция, а ФИО на ней отсутствует. Всё, конец анекдота". Зачем ему было отсутствовать, если он уже в первые дни познакомился с однокурсницей, к-ая выглядела, как заботаненная отличница из Ералаша? А многие другие "во время учёбы" сбегали с неё, как ошпаренные: кто на филфак МГУ бегал, кто на так наз. МГУшный "сачок", кто в МГУшную общагу, а лично я - в тот институт, где учился перед поступлением в МГУ. По-другому знакомиться с девушками - это в МГУ невозможно. Тогдашний ректор МГУ даже назначил нам дополнительный выходной в будний день, чтобы мы знакомились с девушками в специально отведённое для этого время, а не ценой прогулов, которые автор статьи про Горбачёва обозначил термином "во время учёбы". Объясняю ещё раз: Ваш риторич. вопрос "Или[,] может[,] перерывы между парами отменили?" вполне уместен во многих вузах, но не в МГУ. В отличие от факультетов других вузов, МГУшные факультеты изолированы друг от друга и представляют собой, по сути, самостоятельные вузы. Поэтому в МГУ на перемене между парами можно познакомиться только со студенткой своего собственного ф-та. А со студенткой другого ф-та Вы как будете знакомиться, если её факультет отделён от Вашего многими этажами, а то и километрами от одного учебного корпуса до другого? За 5 минут перемены Вы успеете сбегать туда-обратно? Если, по-Вашему, Горбачёв был на такое способен в свои студенч. годы, то добавьте в статью соответствующие категории: "Спринтеры", "Мастера спорта" и "Виртуозы лёгкой атлетики из книги рекордов Гиннесса".

См. также: ковёр-самолёт

— Puszczanin (обс.) 09:26, 25 апреля 2022 (UTC)

@Lesless: категорически не согласен с Вашей рецензией. Статья не интриги плодит, а корки лепит. Для статьи из Мириады недопустимо утверждение, противоречащее здравому смыслу (ВП:МИСТ). Польская ВП утверждает, что они познакомились не во время учёбы, а в студенч. общаге (см. pl:Michaił Gorbaczow#Życie prywatne). Это правдоподобно, но там источник на польском языке и, вдобавок, не открывается по ссылке. Вообще-то, я не лез редактировать эту статью, т.к. орудую в других языковых разделах и по далёким от политики темам. Просто политика Горбачёва коснулась меня лично: если бы не он, то я не смог бы поступить на общественный факультет МГУ, т.к. до горбачёвских реформ приёмные комиссии этих факультетов не допускали беспартийных к вступительным экзаменам. Между прочим, странно, что в русской ВП нет ни слова о том, что Горбачёв открыл дорогу в такие вузы тем людям, к-ым раньше запрещали там учиться (как "политически неблагонадёжным"). А ведь достаточно открыть "Справочники для поступающих в МГУ" 80-х гг. прошлого века, чтобы увидеть горбачёвские изменения. На днях заглянул в сию статью не политику читать, а праздное любопытство удовлетворить: каким макаром они познакомились, если учились на разных ф-тах МГУ (читай: в разных вузах)? А ваша статья вместо ответа хочет выставить читателя полным идиотом. Да, учились в одном корпусе, хотя в прошлом веке он назывался 2-ым ГУМом, а не первым. Ну, и что? Этажи-то разные! Чтобы прошловековой студент юрфака смог попасть на филос. ф-т, надо было проехать на лифте или пробежать по лестнице несколько этажей. Пока будешь ехать, перемена кончится, и ты окажешься в пустом коридоре, т.к. все студентки уже разошлись по аудиториям. А главное, к студенткам филос. ф-та никто никогда не бегал. Студенты МГУ издревле бегали на филфак, к-ый тогда находился как раз между юрфаком и филос. ф-том. Поэтому ваша статья - это гнусная клевета либо на МГУ, либо на сексуальную ориентацию сабжа. Он чё, половым извращенцем был, чтобы миновать филфак с его красотками и бежать дальше на филос. ф-т, к-ый всегда славился засилием крокодилов? Ваш откат моей правки с шаблоном "Как?" считаю нарушением правил ВП, т.к. этот вопрос в данной ситуации уместен и закономерен. — Puszczanin (обс.) 16:56, 25 апреля 2022 (UTC)

• Puszczanin, вы пишете что-то очень странное. Общественного факультета никогда не было в МГУ. Был Факультет общественных наук МГУ, но только до 1925 года. Что касается 1 ГУМа, то я в нём учился. И уверяю вас, в лифте можно было чёрт знает с кем познакомиться. Я уж молчу про гардеробы, про 1-й и 2-й сачки, про буфеты и столовую, да и просто улицу перед корпусом. Но речь идёт о начале 1950-х, когда МГУ на Ленинских ещё только строился. Всё было намного кучнее на Моховой. Лес (Lesson) 17:09, 25 апреля 2022 (UTC)

  @Лес: "что-то очень странное" - это Вы так странно поняли. Сказать "учился в гуманитарном вузе" не странность, а противопоставление негуманитарным вузам. Под обществ. ф-том тоже подразумевалось обобщающее понятие, а не название ф-та, т.к. требование членства в комсомоле/КПСС отсутствовало не только на естесственных, но и нек-ых гуманитарных ф-тах. Только обществ. ф-ты МГУ (напр., философский или психологический) были закрыты для беспартийных абитуриентов. Вот именно, что в лифте познакомишься тока "чёрт знает с кем", а иначе зачем было бегать на филфак или на 1-й и 2-й "сачки"? Но этот корпус, по-моему, ещё не существовал в начале 1950-х. По-любому статья игнорирует очевидный факт, что в МГУ студент(ка) учится только в маленькой компании студентов и студенток своего собственного ф-та в изоляции от всех прочих ф-тов, к-ые находятся либо на других этажах, либо ваще в других зданиях. Поэтому упомяную фразу надо исправить или уточнить, как это сделано, напр., в польской ВП. — Puszczanin (обс.) 19:16, 25 апреля 2022 (UTC)

  • • Я же и пишу. Не только 1 ГУМ отсутствовал в 1952 году (он открыт в 1970, а большой и малый сачок находились на 1 этаже, что знает любой, кто действительно учился там), а вообще весь комплекс на Ленинских горах только строился. Так что все учились в ОДНОМ корпусе на Моховой. Лес (Lesson) 04:26, 26 апреля 2022 (UTC)

@Лес: Вы написали так: "они оба учились в МГУ в одном корпусе (гуманитарных факультетов)". Это читается так, как если бы Вы имели в виду 2-й ГУМ (раньше он назывался вторым, а не первым), где до открытия соцфака как раз располагались ВСЕ гуманитарные ф-ты, кроме экономического (не считая выгнанных с Ленгор психов и журналистов). Я тоже всегда думал, что они познакомились либо на "сачке", либо в буфете филфака. А тут мы вот вспоминали тяготы студенч. жизни в МГУ (засилие синих чулков, дефицит ухоженных красоток, малодоступность тёлок с других факультетов), и я подумал: какой на хрен сачок, если в те годы 2-й ГУМ ещё не был построен? Тогда заглянул в эту статью русской ВП, а тут об этом ваще ни слова. Статья в англ. ВП даже получила медаль хорошей, но и там об этом точь-в-точь такой же бред: "At MSU, Gorbachev met Raisa Titarenko" (en:Mikhail Gorbachev#University: 1950–1955). Да как он её "met", если факультеты разные? Источник польских википедистов (Witold Żygulski. Raisa i Michaił. Superpara. „Nowiny”. Nr 160, s. 1-2, 11 lipca 1988) не гуглится, но мне удалось найти русский. Оказывается, в те годы "местом встреч" (знакомств) между студентами и студентками разных ф-тов МГУ был не сачок, и студенч. клуб на Стромынке. Теперь всё понятно. Но об этом должны были написать авторы статьи, а не простые читатели, как я. — Puszczanin (обс.) 07:52, 26 апреля 2022 (UTC)

Вы и есть автор статьи. А вообще, в Википедии никто никому не должен. Отсутствие информации не ошибка. Более того: ВП:СОВР как раз накладывает строгие ограничения на наличие информации о личной жизни. Лес (Lesson) 08:38, 26 апреля 2022 (UTC)

1. "в Википедии никто никому не должен" - в известном смысле должен, т.к. у ВП есть задачи и правила, напр., автор должен указывать АИ, должен соблюдать энциклопедич. стиль и т.д. А про статью о Горбачёве вверху СО указано, что авторы должны её развивать "вплоть до статуса избранной" {{10000}}.
2. "Отсутствие информации не ошибка" - зато есть понятие значимых умолчаний. В данном случае умолчание было значимым, т.к. Раиса Горбачёва сама говорила: "Меня часто спрашивают, как мы встретились... Наверное, это важно в воспоминании каждой семьи" [1].
3. "ВП:СОВР накладывает строгие ограничения" - там подразумеваются гл. обр. сенсации и сплетни, а тут сенсацией выглядело не добавленное мной сведение (знакомство на студенч. дискотеке), а утверждение статьи "Учились вместе в МГУ". Ага, вместе: один учился на соцфаке, другой на биофаке (в двух-трёх км от соцфака), а третий на журфаке, т.е. ваще в другом районе Москвы Если нек-ые читатели, напр. Nick Budkov, тут ничего смешного не видели, то это не означает, что никто не видит и не имеет права требовать исправления, патамушта в ВП каждый откапывает только то, что лично ему интересно:

Что это за сведения о Раисе и Горбачёве? Редакторы персоналий - ультралевые, раз избегают так важных нюансов? (анонимный пользователь, Обсуждение:Михаил Горбачёв). -- Все редакторы - добровольцы, и каждый занимается тем, что его интересует (Томаш Рабурский).

Оригинальный текст (пол.)

Co to za informacje o Raisie i Gorbaczowie. Czy to lewacy edytują życiorysy, że tak ważnych niuansów unikają? (użytkownik anonimowy). -- Wszyscy edytorzy są wolontariuszami i każdy zajmuje się tym, co go interesuje. (pl:Wikipedysta:Tomasz Raburski)

— Puszczanin (обс.) 08:30, 28 апреля 2022 (UTC)

Преамбула

Уже в преамбуле заключена ошибка.Написано что изменения,произошедшие в СССР в период правления Горбачева стали "следствием" таких событий как перестройка,развал Союза и прочее.Хоть на самом деле эти изменения стали причиной а не следствием даных событий.Надо исправить. 46.242.12.124 10:34, 31 августа 2022 (UTC)

"Самый долгоживущий правитель" в преамбуле статьи

Называть всех руководителей Временного правительства за все 8 месяцев, включая Керенского, и мало кому известного в России номинального руководителя СССР Кузнецова «правителями России» будет преувеличением, а про "самого долгоживущего" — это только в раздел интересных фактов или в книгу рекордов Гиннеса. Ушин (обс.) 03:01, 1 сентября 2022 (UTC)

• Да и какие солидные АИ фокусируются на этих «фактах» и произвольных сравнениях? Никакие. Типичный ОРИСС. — Leonrid (обс.) 11:12, 1 сентября 2022 (UTC)

List of awards incomplete?

It seems like there were more awards present at his layout, his viewing, for his funeral than displayed on this page.

Were they awarded posthumously?

172.58.203.31 22:03, 3 сентября 2022 (UTC)

Преемник

Поскольку правопреемник СССР Российская Федерация, необходимо как-то отметить в самом начале страницы, что приемником Горбачёва как главы государства стал Ельцин. А то путаница какая-то. 85.175.122.96 19:48, 17 сентября 2022 (UTC)

• Всё есть в разделе «На партийно-государственной работе», включая передачу ядерного чемоданчика. А в преамбуле пишется только о персоне — НЕ о преемнике. О котором есть своя статья, и там всё-всё-всё изложено, самым что ни на есть тщательным образом. Жаль, но в инфокарде этого не отобразить: должность перестала существовать.--AndreiK (обс.) 16:45, 25 сентября 2022 (UTC)
• Может стоит в карточку добавить? Александр Русский 00:48, 20 декабря 2023 (UTC)