Обсуждение:Горх Фок (барк)

Однофамилец

В статье: "После чего выполнил рейс к берегам Южной Америки по тому же маршруту, как и его однофамилец." Что за однофамилец? Francois 09:11, 13 декабря 2010 (UTC)

Тип судна

Барк — это не корабль. INSAR 12:49, 19 июля 2009 (UTC)

А что тогда? — Obersachse 13:51, 19 июля 2009 (UTC)

Таки, барк. У корабля другое парусное вооружение — последняя мачта (бизань) с прямыми парусами. А у барка — только с косыми, как вот здесь. С точки зрения парусной морской терминологии, барк это явно не корабль. Судно — да. DL24 00:34, 3 апреля 2012 (UTC)

О писателях

Что за мудрые писатели пишут о "Товарище"? В 1957 г. плавание вокруг Африки в Индонезию , Индию и обратно на Чёрное море (это не кругосветка).

И если его профукали, то не надо писать что он погиб, он попал в хорошие руки. Немцы его не пропьют.--82.200.253.254 02:59, 9 января 2010 (UTC)

Капитаны

Ванденко в конце 80-х не был капитаном барк "Товарищ", а занимал должность начальника Херсонского Мореходного Училища. Например, в 1988 году в плавание по Средиземному морю "Товарищ" выводил капитан Полозов Владимир Павлович. 109.162.47.34 00:05, 23 февраля 2012 (UTC)

Если у Вас есть информация о капитанах того периода - можете написать об этом здесь, а в статью текст потом оформят редакторы. Крайне желательно сослаться на источник информации, в том числе и на бумажные варианты, не обязательно в интернете. KLIP game 00:14, 23 февраля 2012 (UTC)

Документальной информации нет, хотя о Полозове в интернете нашёл статью как о капитане барк "Товарищ". Дело в том, что я сам был курсантом ХМУ и практикантом на барк "Товарищ". Ванденко при мне стал начальником ХМУ в 1987 году, а уже в 1988 году на нашей практике на барке "Товарищ" капитаном был Полозов. У меня есть диплом подписанный Полозовым по окончании рейса. http://www.aberezhnoy.name/index.php/bibliografija/32-tri-prostranstva Вот ссылка на заметку Александра Бережного, подтверждающего, капитанство Полозова.109.162.47.34 00:43, 23 февраля 2012 (UTC)

я заполнял статью данными из тех публикаций, что нашел в сети (к сожалению). Пожалуйста, исправьте (или уточните), если считаете нужным, и приведите ссылки на источники.--85.176.147.130 11:45, 23 февраля 2012 (UTC)

В 60 капитаном на "Товарище" был мой дед Антипов Владимир Сергеевич.К своему стыду не знаю точных лет его работы.Обязуюсь выяснить...Antip70 05:34, 4 июля 2015 (UTC)

это о сабже?

Корабль-мечта, великолепный украинский парусный барк «Товарищ» продан Германии. Курсанты Херсонского мореходного училища могут окончательно забыть о своем трехмачтовом красавце. Превращенный в развалины, донельзя униженный, он обошелся немцам в чисто символическую цену — полмиллиона евро.

— http://svpressa.ru/society/article/155986/?rss=1&utm_source=rnews , сен 2016

- это о сабже? --Tpyvvikky (обс) 12:51, 7 сентября 2016 (UTC)

Это действительно о данном судне. В статье история продажи немцам описана достаточно подробно. KLIP game (обс) 13:01, 7 сентября 2016 (UTC)

Советское название

Советское название «Товарищ» было присвоено в память о советском одноимённом четырёх мачтовом учебном барке, погибшем во время боевых действий на черноморском ТВД во время Великой Отечественной войны. В послевоенной историко-технической литературе четырёх мачтовый барк именуется: «Товарищ-1», а трёх мачтовый — «Товарищ-2».--Абрамов В.Г. (обс.) 08:38, 24 февраля 2018 (UTC)

Насколько я понимаю, в документации никаких "1" или "2" не встречается, на борту кораблей не было написано. Если есть ссылки на АИ с подобной нумерацией, это можно изложить в соотвествующем месте, но никак не в качестве имени корабля, а лишь как пример использования соответсвующей литературе. KLIP game (обс.) 10:45, 24 февраля 2018 (UTC)

Вот источник: В. П. Митрофанов, П. С. Митрофанов «Школы под парусами». Ленинград. Судостроение. 1989 г. стр.175,176,177. На стр.176 написано: барк «Товарищ-II» (бывш. «Горх-Фок-I»). --Абрамов В. Г. (обс.) 13:46, 24 февраля 2018 (UTC)

«Herbert Norkus»

Написано: …незакончен (надо полагать постройкой?), затоплен союзниками в 1947 в Скагерраке… Возникают вопросы: Какими союзниками?… ЗАЧЕМ?…--Абрамов В.Г. (обс.) 16:33, 25 февраля 2018 (UTC)

Текущие замечания

Написано: По окончании войны барк достался СССР по Договору о репарациях. Предлагаю заменить на — передан…--Абрамов В.Г. (обс.) 13:36, 25 февраля 2018 (UTC)

Внесено в статью. KLIP game (обс.) 17:29, 25 февраля 2018 (UTC)

Написано: В 1949 году на нем была повешена рында с именем «Товарищ»… Предлагаю написать: В 1949 г. барк «Горх-Фок-I» получил право плавать под Государственным флагом СССР под именем «Товарищ-II». Новое имя барк унаследовал от 4-х мачтового барка «Товарищ» (потоплен гитлеровцами во время Великой Отечественной войны у входа в порт Мариуполь) — в целях поддержания лучших исторических морских традиций русского и советского флота.--Абрамов В.Г. (обс.) 16:34, 25 февраля 2018 (UTC)

Я не совсем точно понимаю суть. Я живу в Херсоне, несколько раз лично бывал на борту «Товарища», даже листал документацию. Упоминания о предшественнике на судне были, в том числе и в виде старых фотографий Но я нигде не встречал названия «Товарищ-II» или "Товарищ-2, везде было просто «Товарищ». Судя по всему, именно под этим именем судно проходило по всем судовым реестрам. То, что исторически это имя уже носило иное судно, важно для историков, которые для удобства изложения материала могут вводить свою нумерацию никак не переименовывают судно, так как его имя является документальным фактом, а не предметом терминологической договорённости. С другой стороны, я не историк и даже к судам не имею никакого отношения, кроме праздного любопытства. Я допускаю, что официальным название было именно «Товарищ-II». Тогда надо бы найти соотвестующие публикации. KLIP game (обс.) 17:29, 25 февраля 2018 (UTC)

По судовым реестрам вероятно проходил под именем «Товарищ», (первый «Товарищ» из списков флота был исключён)… Нумерация действительно условная — для читателей и для разделения названий статей. Существует статья Товарищ (барк) и данная… Для советских граждан и современных патриотов РФ и Русского мира, интересующихся историей, Он — «Товарищ-II». Для граждан Германии, Он, вероятно — «Горх Фок». Но есть исключение: несколько лет назад, по телеку (20-00) показывали интервью немецкого частного предпринимателя. По его словам — произвёл впечатление советский художественный кинофильм «Алые паруса» — это явилось определяющим фактором для приобретения барка, с целью его реставрации…--Абрамов В. Г. (обс.) 19:38, 25 февраля 2018 (UTC)