Обсуждение:Даурский язык

Про близость киданьскому языку

И вообще про существование киданьской группы. Почему я поставил шаблон {{источник?}}.
В статье Киданьский язык читаем: «Достоверных сведений о языке киданей очень немного. [...] Из четырёх киданьских слов лишь одно может быть сближено со словом языка алтайской семьи, причём не монгольским, а тюркским». — Klimenok 15:43, 12 мая 2008 (UTC)

Это забавная вещь, имеющая к науке филологии весьма косвенное отношение. Дело в том, что у дауров жёстко идентификация с ушедшими в прошлое киданями, которую традиционно признавали в Китае. Западная наука это цитировала, но не могла признать. Однако недавно исследования ДНК подтвердили полную идентичность дауров и киданей, и связанные с этим происхождением утверждения дауров получили соответственно признание. При этом даурский язык очень своеобразен для монгольской семьи, его нельзя смешивать с географически близкими монгольским, бурятским и т. д. Я правда шаблон снять не могу этими словами, но надеюсь как-то разъяснил загадку :-) --Tar-ba-gan 16:24, 12 мая 2008 (UTC)

Значит, эта информация — вот прямо в таком виде — и должна быть в статье Кидани! А оснований, чтобы здесь утверждать, что «к даурскому языку наиболее близок киданьский», увы нет. — Klimenok 18:35, 12 мая 2008 (UTC)

Киданьская группа хоть где-нибудь (в авторитетных источниках) упоминается? Если нет — минус киданьская группа. — Klimenok 18:35, 12 мая 2008 (UTC)

Поскольку это пошло в частности видимо из статьи Монгольские языки, а там было написано мной, то скажу откуда я это взял. В целом тамошняя классификация основывалась на докладе И.Грунтова «Классификация монгольских языков по глоттохронологическим данным» (2005) и на статье из ан-вики. Касаясь дагурского (как он его называет) в предисловии он пишет:

попытки возведения дагурского и хамниганского языка к языку киданей, предпринимавшиеся отдельными исследователями, имеют под собой очень зыбкую почву в виду крайне малой изученности языка киданей.

Однако далее, после представления самой классификации, автор пишет:

Несмотря на условность датировок, интересным представляется датировка отделения дагурского языка — 1150 год — то есть через 1 поколение после разгрома киданьского государ-ства чжурчжэнями в 1127 г. Современные дагуры, как известно, считают себя прямыми потомками киданей.

Согласно самой полученной автором схемы да(г)урский несомненно выделяется в отдельную группу (сближаясь лишь с языком средневековых манускриптов), которая в ан-вики (см. en:Mongolic_languages) называется Northeastern Mongolic (видимо тамошняя классификация основана на книге Janhunen, Juha (ed.) (2003): The Mongolic languages. London: Routledge., которую я пока не видел). Так что возможно стоит её переименовать в северовосточномонгольскую группу, указав, что предположительно к ней может относиться киданьский язык. --Koryakov Yuri 13:19, 13 мая 2008 (UTC)

Я бы оставил киданьскую, потому что 1. традиция 2. северовосточномонгольская слово длинное и корректно только по отношению к части современных дауров с XVII в., а не к историческому распространению и не к хамниганам. Грунтов пожалуй единственный спец из internet-aware поколения в данной узкой области, но в Вики в этом году еще не проявлял активности, впрочем если это острый вопрос я спрошу его мнение --Tar-ba-gan 14:42, 13 мая 2008 (UTC) PS Янхунен в гуглобуксе кажется есть