Обсуждение:Ельцин, Борис Николаевич

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Обвинения в связях с США и ЦРУ

Думаю, было бы важно включить следующие обвинения Руцкой, Александр Владимирович и Хасбулатов, Руслан Имранович:[1][2]— Mhorg (обс.) 11:32, 14 июня 2021 (UTC)

Ошибка

В статье есть фрагмент:

"В 1989 году Ельцин стал героем нескольких скандальных происшествий. [...] В сентябре с Ельциным произошёл странный инцидент в Подмосковье, связанный с падением с моста, а кроме того, он попал в автомобильную аварию: 21 сентября автомобиль «Волга», на котором он ехал, столкнулся с «Жигулями», при этом Ельцин получил ушиб бедра."

Это ошибка. Падение с моста действительно произошло в 1989 году, а вот авария на улице Горького произошла 21 сентября 1990 года, а не 1989. Это подтверждается статьей в газете «Правда», а также книгой Владислава Смирнова «От Сталина до Ельцина: автопортрет на фоне эпохи». Krasovitsky (обс.) 10:20, 29 ноября 2021 (UTC)

Отношение Навального к Ельцину

Мне кажется важным упомянуть в разделе "Критика" слова оппозиционера Алексея Навального* (*внесен в список экстремистов и террористов Росмониторинга) о Ельцине, сказанные в 2015-м году в эфире телеканала "Дождь" (https://www.youtube.com/watch?v=mR2HC_Sdukc) и в 2018-м в стриме на канале "Навальный Live" (https://www.youtube.com/watch?v=wwJG-wwU6Zc). Cпасибо.

ошибка? противоречивые данные.

"23 мая 1̲9̲3̲4̲ года был осуждён тройкой ПП ОГПУ по Татарской АССР"

"Тро́йки НКВД СССР или республика́нские, краевы́е и областны́е тро́йки НКВД СССР — органы административной (внесудебной) репрессии при республиканских, краевых и областных управлениях НКВД СССР, созданные в целях проведения операции по репрессированию «антисоветских элементов» и действовавшие в Союзе ССР с̲ ̲а̲в̲г̲у̲с̲т̲а̲ ̲1̲9̲3̲7̲ ̲п̲о̲ ̲н̲о̲я̲б̲р̲ь̲ ̲1̲9̲3̲8̲ ̲г̲о̲д̲а̲.̲"

Второй президентский срок

• Цитирую:

"Борис Ельцин был избран на второй президентский срок на выборах летом 1996 года, прошедших в два тура, где основным соперником Ельцина стал Г. А. Зюганов."

• Спустя 26 лет (такова у нас демократия) в 2022 году появилась информация, что результаты тех выборов были сфальсифицированы .
• Предложенный вами источник не может быть использован в статье в силу ВП:ЭКСПЕРТ. Кстати, никакой информации о фальсификации выборов в статье нет. Pessimist (обс.) 05:19, 22 сентября 2022 (UTC)
• Согласен с Вами, коллега, надёжные источники по этому поводу появятся еще лет через 50, когда, возможно, нас с Вами и википедии уже не будет. А, возможно, и никогда. Вот Вам ссылка на статью виде цитаты оттуда:

"Как известно, Ельцин выиграл выборы, и Time не скрывал той роли, которую сыграли США в его победе. В 2003 году это даже стало темой в фильме «Spinning Boris» («Проект Ельцин»).

Но выиграл ли Ельцин эти выборы? В 2012 году Time опубликовал еще одну статью, под названием «Переписывая историю России: украл ли Борис Ельцин президентские выборы 1996 года?» (Rewriting Russian History: Did Boris Yeltsin Steal the 1996 Presidential Election?). Там цитируется тогдашний президент Дмитрий Медведев, заявивший: мы знаем, что Борис Николаевич Ельцин не выиграл в 1996 году (выделено мною)."

Первый президент

первым был Керенский 77.123.213.224 16:50, 12 декабря 2022 (UTC)

• Отличная идея. Просьба предоставить ссылки авторитетные источники, которые согласны с тем, что Керенский был президентом Российской Федерации. Pessimist (обс.) 16:53, 12 декабря 2022 (UTC)

Пьянство Ельцина в Симпсонах

@Pessimist2006 отменил мою правку о том, что в Симпсонах на алкотестере Мо высшая степень опьянения названа "Борис Ельцин" в честь Ельцина Бориса Николаевича как признак пьянства. На том основании, что нужен какой-то вторичный АИ. Насколько я знаю, ссылку на фильм (мультфильм) дают без всякого вторичного АИ - просто в такой-то серии показано то-то (и дальше ссылка на произведение и серию). Никто не ждет пока об этом напишет какой-нибудь киновед. Или отменивший участник считает, что в алкотестере имелся в виду другой Борис Ельцин? Сами Симпсоны безусловно значимое произведение культуры. Смолин86 (обс.) 18:13, 1 мая 2023 (UTC)

• Симпсоны в целом конечно значимое произведение культуры, но это не значит, что любое упоминание чего угодно в Симпсонах значимо для любой статьи. Если этот алкотекстер заметил кто-то кроме участника Википедии, то вы легко сможете эту самую значимость для данной статьи продемонстрировать. Pessimist (обс.) 18:32, 1 мая 2023 (UTC)

Алкоголизм Ельцина

Дважды перечитал статью и к своему изумлению не обнаружил данного раздела . 212.232.35.199 19:07, 27 сентября 2023 (UTC)

• Впервые слышу, что Ельцину кто-то поставил такой диагноз. Pessimist (обс.) 19:22, 27 сентября 2023 (UTC)
  • Официальная постановка диагноза алкоголизм главе государства - случай исключительный , сильно сомневаюсь , что подобное вообще имело место в мировой истории . При этом очевидных алкоголиков среди них немало и Википедия упоминает об этом не жеманясь . Согласен , что термин "алкоголизм" сугубо медицинский , но и о запойном пьянстве Ельцина данная статья стыдливо молчит . Даже в разделе "здоровье" об этом не сказано ни слова , хотя это наиважнейшая характеристика личности . Всякие инфаркты и переломы просто чушь недостойная упоминания , если описание здоровья государственного деятеля игнорирует алкогольную зависимость . 212.232.35.199 21:34, 27 сентября 2023 (UTC)
    • > о запойном пьянстве Ельцина данная статья стыдливо молчит
      Вы вероятно обсуждаете какую-то другую статью.
      Что касается «алкогольной зависимости» — без источников об этом писать невозможно и обсуждать незачем. Pessimist (обс.) 06:13, 28 сентября 2023 (UTC)
  • Можно наверное как в английской версии упомянуть конкретные случаи появления его в предположительно нетрезвом виде? FlorianH76 (обс.) 20:41, 4 ноября 2023 (UTC)
    • Все это надо делать по источникам высокой авторитетности. Pessimist (обс.) 06:45, 5 ноября 2023 (UTC)
      • Помню, встречали Ельцина в аэропорту главы Казахстана и Киргизии. Это были, если не ошибаюсь, Назарбаев и Акаев. Несмотря на стремление этих лидеров вести Ельцина по прямой, троицу значительно вело из стороны в сторону. У меня тогда не было видеомагнитофона, но, если у кого-то сохранились эти эпические кадры, их можно было бы приложить к соответствующему разделу. Или такое визуальное наблюдение - недостаточно высокоавторитетно? 77.50.112.83 13:04, 18 мая 2024 (UTC)
        • Недостаточно. А то можно было бы ссылочки на попытки Путина компенсировать свой «метр с кепкой» попристегивать. Но тут энциклопедия, а не таблоид. Pessimist (обс.) 14:06, 18 мая 2024 (UTC)
          • Если на клетке с алкашом написано президент, не верь глазам своим. Прелестно. Но вот еще АИ. В передаче первого канала бывший советник Никсона Д.Саймс рассказал , как Ельцин по пьяни сказал собутыльнику Валенсе, что не возражает против вступления Польши в НАТО. Русская вики с такими ельЦиничными викибюрократами-ельциноидами, отрицающими очевидное, действительность, непосредственно данную нам в ощущениях, скоро потеряет какое бы то ни было доверие. 77.50.108.64 04:39, 19 мая 2024 (UTC)
            • Пьяный проспится, дурак - никогда (с) Надо обращать внимание на поступки, а не на заболевания. Хотя как уже сказал коллега выше, тут есть что написать и про других президентов. И не только про рост, но и про психику. Вашего начальника устроит, если рувики сохранит ваше доверие такой ценой?-- Max 04:44, 19 мая 2024 (UTC)
              • Я - пенсионэр. Путин - преемник Ельцина. Речь в статье не про Путина, а про Ельцина. Вы, как и Pessimist переводите разговор на другую тему. 77.50.108.64 05:24, 19 мая 2024 (UTC)
                • А, ну ок. Алкоголизм - заболевание. Вы думаете, тот факт, что кто-то был пьяным в опр.время в опр.местах, говорит об алкоголизме? Если же речь про диагноз, то остаётся определить, был ли он и (что не является другой темой) является ли информация о заболеваниях значимой для статей о персоналиях. Max 05:40, 19 мая 2024 (UTC)
                  • Вне всякого сомнения значима информация о том, что нездоровое пристрастие Ельцина к "работе с документами", не появляясь при этом на публике по нескольку недель, было использовано в своих интересах другими, враждебными России политиками. 77.50.108.64 05:51, 19 мая 2024 (UTC)
                    • Ого, ну тут уже не одно, а три утверждения, и каждое сомнительное. А с какими странами враждовала Россия при Ельцине?-- Max 08:03, 19 мая 2024 (UTC)
                      • С теми же. Террористов-подрывников готовили в Британии. Сборища свои они проводили в Копенгагене, могу продолжить. Но опять разговор намеренно уводится в сторону. Речь - о запойном пьянстве Ельцина, и как оно повлияло на состояние страны. 77.50.108.64 09:02, 19 мая 2024 (UTC)
                        • Да ваша речь понятно о чём, но на такое нужны серьёзные исследования, с чего как бы и начали.-- Max 09:05, 19 мая 2024 (UTC)
                          • Приступайте к серьезным исследованиям, я не увлекаюсь 77.50.108.64 09:18, 19 мая 2024 (UTC)
  • Раздавать задания вы можете своим наемным сотрудникам, здесь волонтеры, которые вам ничем не обязаны. Pessimist (обс.) 09:23, 19 мая 2024 (UTC)

Нарушение правила ВП:НЕФОРУМ. LYAVDARY (обс.) 00:35, 28 сентября 2023 (UTC)

Новое фото Ельцина высокого разрешения

Здесь File:Boris Yeltsin Kremlin.ru.jpg есть фото Ельцина высокого разрешения. Может его установить в качестве заглавного изображения? Или использовать где-то в статье? FlorianH76 (обс.) 01:18, 10 ноября 2023 (UTC)

Содержание статьи

По моему, в статье уделяется слишком много места оценкам Ельцина. Например, какой-то малоизвестный западный журналист написал что-то про него и это дословно на целый абзац цитируется. А про само президенство написано очень мало, второй срок вообще практически в двух предложениях описан. FlorianH76 (обс.) 14:42, 12 ноября 2023 (UTC)

• Из статьи выделяли Президентство Бориса Ельцина. Pessimist (обс.) 17:17, 12 ноября 2023 (UTC)
  • Да, я вижу, но нужно ли столько подробных оценок разных людей в энциклопедической статье? Если взять за образец английскую статью про Джорджа Буша, которая считается хорошей, там подробно описано его президентство и выборы, но таких многословных оценок его деятельности не приводится. А в энциклопедической статье про Ельцина какие-то даже оскорбительные вещи написаны от малоизвестных журналистов: "пьяный пройдоха", "надёжно проспиртовав себя не просто при жизни" и т.д. FlorianH76 (обс.) 21:05, 12 ноября 2023 (UTC)
    • С этим согласен. На мой взгляд, в 2023 году статью следует писать по академической литературе, например Горбачев и Ельцин как лидеры, где брать обобщения оценок. А отдельные мнения журналистов исключить полностью. Pessimist (обс.) 06:10, 13 ноября 2023 (UTC)
      • И лучше все-таки больше написать про само президенство кратко, но информативно. Про внешнюю политику добавить, про Норвежский ракетный инцидент. FlorianH76 (обс.) 14:06, 13 ноября 2023 (UTC)
        • Да, пожалуй вы правы, второй президентский срок практически не описан по сравнению с первым. Pessimist (обс.) 14:24, 13 ноября 2023 (UTC)
      • Я предлагаю все оценки итогов правления перенести в Президентство Бориса Ельцина. FlorianH76 (обс.) 02:02, 23 декабря 2023 (UTC)
        • Какой раздел вы имеете в виду? Pessimist (обс.) 13:32, 23 декабря 2023 (UTC)
          • Оставить здесь только общественное мнение и личные качества, а все оценки правления от политиков, журналистов, политологов перенести в президентство. FlorianH76 (обс.) 14:48, 23 декабря 2023 (UTC)
          • То, что написано в отношение за рубежом вообще наверное надо удалить. Какой-то набор цитат из газет. FlorianH76 (обс.) 14:53, 23 декабря 2023 (UTC)
            • Я думаю, что оценки нужны. В худшем варианте — неким образом обобщить то, что есть. В лучшем — заменить на оценки историков/политологов. Pessimist (обс.) 16:40, 23 декабря 2023 (UTC)
              • Сократил и обобщил, убрал мнения политиков. FlorianH76 (обс.) 19:32, 23 декабря 2023 (UTC)
• Согласен с топикстартером. "Отношение к Ельцину за рубежом" это прежде всего неэнциклопедично. Должна быть "Оценка деятельности". Но в раздел "Оценка деятельности" вряд ли попадёт алкоголь, разве что беспошлинный импорт РПЦ. Так что я бы усомнился в авторитетности этих "относящихся", тем более что они транслируют слово в слово "отношение" местных левых радикалов и "отношение" типа такой широкомасштабной коррупции и бандитизма, какие не имеют аналогов в истории, как мы знаем, порядком устарело.-- Max 04:53, 13 ноября 2023 (UTC)

Разряд по волейболу

Вот тут: http://elib.uraic.ru/handle/123456789/86529 в газете 1955 года на последней странице заметка про Ельцина. В частности, там утверждается, что у него был первый разряд по волейболу. Ну и фотка Ельцина-студента прилагается. 77.223.74.90 20:31, 16 мая 2024 (UTC)

• Без первого разряда его бы не зачислили в городскую сборную команду «Буревестник», которая выступала в классе «А» чемпионата СССР по волейболу. В статье об этом написано. Dr.mabuse (обс.) 08:24, 19 мая 2024 (UTC)
  • Вроде бы наоборот, разряды давали по результатам выступлений на соревнованиях. То есть сначала членство в команде, потом первое место в составе команды, потом разряд. 77.223.74.90 16:25, 19 мая 2024 (UTC)
    • Заметка опубликована в феврале, а чемпионат был в августе-сентябре 1955 года. Dr.mabuse (обс.) 18:50, 19 мая 2024 (UTC)

"Лекции" субжа в США в 1989

Согласно сообщениям советской прессы были закуплены одноразовые шприцы на 2 млн долларов из денег, полученных в качестве гонорара за чтение "лекций". Вызывает исключительный интерес столь баснословно щедрая оценка "лекций". Одна из таких лекций имеется на ютюбе (М.б.на деле и была-то одна?) . "Лекция" состоит в 10-12 минутном ответе тепленького Ельцина на вопрос, каковы связи Ельцина с националистическим обществом "Память" и его предводителем Васильевым. Согласно американскому инету Ельцина катали на вертолете вокруг статуи Свободы и возили на встречу в Рокфеллер-центр. Очевидно сии "лекции" не только повлияли на карьеру сабжа, но и на судьбу СССР. И всего мира. Столь важный эпизод необходимо осветить в статье серьезно, а не как курьез про публикацию в газете Република. 77.50.108.64 05:20, 19 мая 2024 (UTC)

• Все что очевидно лично вам вы можете написать в личном блоге. А в энциклопедии нужно писать то, что очевидно специалистам. Pessimist (обс.) 06:39, 19 мая 2024 (UTC)
  • В энциклопедии нужно писать факты, а не то, что очевидно неким самозваным специалистам. Важные факты. Неважные можно не писать. Факт немыслимой оценки неких лекций, текста которых никто никогда нигде не видел должен быть отраженв статье. В статье должны быть отражены факты. Мнения тоже полезны. Но надо написать, на сколько сократился ВВП в результате правления субжа, на сколько сократилось население, сколько при этом было принято в гражданство мигрантов, на сколько сократилось производство важнейших видов продукции, сколько покинуло страну ученых, инженеров, конструкторов и т.д. Цифры должны быть. А тут я вижу графичек ВВП, где вместо правления Ельцина видны результаты преемников. Статья выражает ненейтральную точку зрения, что и не скрывают викибюрократы-либералы-ельциноиды. 77.50.108.64 09:15, 19 мая 2024 (UTC)
    • Какие факты являются важными, а какие нет, решается на основании того приводятся ли эти факты специалисты в соотносимой теме (например в биографических книгах о Ельцине). Поскольку до сих пор таких источников для обоснования своих предложений вы не привели, то и обсуждать пока нечего.
      При продолжении ваших инсинуаций про «викибюрократов-либералов-ельциноидов» доступ на редактирование Википедии вам будет ограничен на основании правил ВП:ЭП и ВП:НО. Pessimist (обс.) 09:21, 19 мая 2024 (UTC)
      • quod erat demonstrandum 77.50.108.64 09:27, 19 мая 2024 (UTC)
        • На том и закончим к взаимному удовлетворению. Pessimist (обс.) 09:29, 19 мая 2024 (UTC)

Внешняя политика

Нужен ли в разделе про прездентство Ельцина подраздел про внешнюю политику? По-моему, здесь не хватает информации на эту тему. FlorianH76 (обс.) 15:56, 1 июня 2024 (UTC)

Ликвидация СССР, отставка оппонента Ельцина Президента СССР М.С. Горбачева

Внёс на мой взгляд важную информацию, которой в статье не хватало, про отставку Президента СССР и ликвидацию союзного центра, как последствия августа 1991 и Беловежских соглашений, во многих статьях это упускают из вида. А так же об образовании России в декабре 1991 года как независимого нового государства. Почему то этот важный момент упущен в статье. Старался все делать по правилам, ссылки на авторитетные источники сделатьRebelAstronomer (обс.) 21:52, 14 июня 2024 (UTC)

• Убрал информацию по теме Распад СССР, а не по теме статьи. Pessimist (обс.) 21:56, 14 июня 2024 (UTC)

Наращивание статьи

@FlorianH76, обратите внимание, что статья очень велика и наращивать её даже важными фактами по теме нужно с одновременным сокращением чего-то менее важного. Pessimist (обс.) 19:58, 18 июня 2024 (UTC)

• Здравствуйте, какой размер будет оптимальным для статьи? FlorianH76 (обс.) 19:47, 29 июня 2024 (UTC)
  • Максимальным считается размер 250 килобайт, оптимальным для масштабной темы — 150. На этот диапазон и следует ориентироваться. Есть обзорные темы, которые сложно уместить в такой размер, но это исключения и уж точно не биографии. Pessimist (обс.) 19:52, 29 июня 2024 (UTC)
    • А почему для масштабной темы ещё меньше? Какой оптимальный размер будет для статьи про президентство Ельцина? FlorianH76 (обс.) 10:57, 1 июля 2024 (UTC)
      • Не меньше, а оптимальный. Просто больше 150 читается хуже, а свыше 250 за раз уже не читается вовсе.
        Про президентство можно до 250, там информации, как я понимаю гигантское количество. Pessimist (обс.) 11:02, 1 июля 2024 (UTC)

Отсутствие пальцев на руке

взрыв гранаты в руках или около влечёт за собой как правило увечья и повреждения. Этого как раз небыло у Ельцина. Тем более возникло много вопросов откуда взялась боевая граната ведь к месту боевых действий довольно далеко от Урала а учёт взрывчатых тем более боевых веществ и предметов был на высочайшем уровне во времена Сталина. Вот более правдивая версия : при прохождении срочной военной службы на подконтрольной территории восточной Германии товарищ Б.Н.Ельцин безбожно пил и был пойман с поличным на краже нескольких рулонов ткани (в те времена склады вагоны не закрывались и не охранялись) где местные трудящиеся по традиции решили лишить кисти преступника но что-то пошло не так. 2A02:2378:1215:96B2:557F:A751:98B0:47EC 12:44, 22 июня 2024 (UTC)

• Пишите "правдивые версии" в личный блог. В Википедии статьи пишутся не по фантазиям редакторов, а по опубликованным авторитетным источникам. Pessimist (обс.) 19:54, 29 июня 2024 (UTC)

Военнная служба

в статье, написаны годы службы-19??-2000. Ельцин не служил, у не было пальца Young mir (обс.) 11:48, 31 июля 2024 (UTC)

• 1949г начало службы подконтрольная СССР территория Германии. Был пойман немцами при хищении мануфактуры из вагона на станции где лишился пальцев руки путем их отсечения спасен подельником сообщившим военному патрулю о задержании гражданскими советског военнослу/ащего 176.2.1.54 10:31, 16 февраля 2025 (UTC)

Ошибка о месте рождения

На самом деле Ельцин родился в соседнем селе Басмановском и лишь потом переехал в Бутку FiLiFiN (обс.) 11:17, 4 ноября 2024 (UTC)

• Источники? Pessimist (обс.) 11:56, 4 ноября 2024 (UTC)
  • Как источник могу отметить:1.сгоревший в 2018 дом, где жил Ельцин; 2.множество историй про маленького Ельцина от жителей села. Надеюсь будет достаточно фактов FiLiFiN (обс.) 15:36, 18 ноября 2024 (UTC)
    • Нет, нужны опубликованные вторичные авторитетные источники — научные/биографические. Pessimist (обс.) 16:38, 18 ноября 2024 (UTC)

стиль, ошибки

17 августа 1998 года произошёл дефолт, когда через два дня после решительного заявления Ельцина о том, что девальвации рубля не будет «твёрдо и чётко», рубль обесценился в 4 раза, из-за чего разорились сотни банков, обесценились рублёвые сбережения населения, упал уровень жизни.

Не могу прочитать предложение, когда когда? 178.71.167.112 21:41, 10 августа 2025 (UTC)

• Спасибо за замечание! Уже все исправлено. Dr.mabuse (обс.) 21:54, 10 августа 2025 (UTC)

Обучение в УПИ

Пока просто вопрос, цитирую "В 1955 году окончил университет с квалификацией инженера-строителя по специальности «Промышленное и гражданское строительство»" (выделено жирным мной) - в статье указано, что он обучался в УПИ (Уральский политехнический институт) и, согласно истории УПИ, он оставался институтом вплоть до 1992 года. Почему тогда "окончил университет", если он окончил именно институт? ScribeOfSoul (обс.) 11:29, 24 ноября 2025 (UTC)

• Спасибо за замечание. Это, видимо, описка. Я её уже исправил. Dr.mabuse (обс.) 17:17, 24 ноября 2025 (UTC)