Обсуждение:Интеркосмос-6

"Аккумуляторные батареи". Где логика?

На борту на 4 суток! На борту маховики ориентации, активная система терм.регул., радиосвязь. И зачем ставить аккумуляторные, если у них плотность энергии меньше? Halfcookie (обс.) 22:24, 15 сентября 2021 (UTC)

• Посмотрите на свою СО, я там написал. Почитайте источники. Тогда поймёте где логика и почему для 4-х суточного полёта достаточно аккумуляторов на борту, без усложняющих, утяжеляющих и удорожающих конструкцию СБ. Там и так 1.2 тонны возвращаемого полезного груза тащить приходилось. Vsatinet (обс.) 22:35, 15 сентября 2021 (UTC)

• Почитаю, поищу, но вы не ответили на вопрос. Зачем ставить аккумуляторы, если одноразовые хим. источники имеют большую плотность энергии ? Унификация ? Halfcookie (обс.) 22:53, 15 сентября 2021 (UTC)

• • • Вот это другой и хороший вопрос - были там аккумуляторы или невозобновляемые химические источники. Но вот СБ тут точно не при чём. Традиционно на аппаратах тех времен использовали серебряно-цинковые аккумуляторы. В т.ч. на "Востоках", из которых сделаны "Зениты-2", из которых 13КС. Были ли какие-то другие варианты, в т.ч. на первичных источниках - вопрос интересный. Тут есть о чем посмотреть. Это место можно, конечно, исправить на "химические источники тока" Vsatinet (обс.) 23:09, 15 сентября 2021 (UTC)

• За. Подходит и под аккумуляторы, и под одноразовые. Halfcookie (обс.) 23:16, 15 сентября 2021 (UTC)

Для справки: на КК Восток "Система управления бортовой аппаратурой и электропитания размещалась в отсеках корабля. Она включала командно-логические и электрокоммутационные устройства, блоки аккумуляторных батарей (в приборном отсеке), автономную аккумуляторную батарею (в спускаемом аппарате), а также преобразователи тока." (Валентин БОБКОВ КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ "ВОСТОК"). На Зените-2 система электропитания заимствована с Востока (КОСМИЧЕСКИЕ АППАРАТЫ СЕРИИ ЗЕНИТ Учебное пособие). А 13КС сделан из Зенита-2. Вот такой ОРИСС. Ну давайте замнём для ясности и заменим на "химические источники тока". Vsatinet (обс.) 23:46, 15 сентября 2021 (UTC)

Про логику: например, в брошюре КОСМИЧЕСКИЕ ЭНЕРГОУСТАНОВКИ упоминаются гальванические элементы ("одноразовые источники"), но единственный рассматриваемый пример таких элементов - топливный генератор. Все остальные рассматриваемые электрохимические источники - аккумуляторы. Другое дело, в каком режиме они используются - заряд-разрядном или только разрядном (во втором случае удельная энергоёмкость может быть заметно выше). Оно, наверное, и понятно - даже если (что не факт) есть аналогичные по эксплуатационным характеристикам гальванические элементы с бо́льшей удельной энергоёмкостью (что не факт), то сразу вопрос - как контролировать количество энергии в них? Они на то и одноразовые, что как однажды заработали, так и всё, а что с ними на данный момент - сильно зависит от предыстории. Где хранились, сколько хранились и т.п. В то время как у аккумулятора можно заранее снять характеристики, зарядить его перед полётом и в каждый момент времени контролировать, сколько там еще осталось. и, соответственно, принимать решение (например, отключить часть потребителей или знать, когда аппарат умрёт). С "одноразовыми" так не получится. Если только не "делать" их прямо на борту перед стартом (заливая электролит в банку с электродами, например, - на некоторых носителях так делается), но и то получится не очень предсказуемый источник. На носителе, где надо проработать несколько минут, это приемлемо, на сколько-то продолжительно работающем аппарате - не очень. По моему так. Vsatinet (обс.) 08:47, 16 сентября 2021 (UTC)

Пишут что Интеркосмос-6 был первый в новой серии

• Источник "Jane's All the World's Aircraft 1975-76", John W. R. Taylor, ISBN: 0710607482, 1976, стр. 673. "was the first of a new series, with recoverable payloads, and weighed 2,360 lb (1,070 kg)." Halfcookie (обс.) 23:06, 15 сентября 2021 (UTC)

• • Правду пишут. Серия аппаратов была новая, 13КС Энергия, сделанная из "Зенита-2". Всего в ней было 2 аппарата, один "Интеркосмос-6", второй "Космос-1026". Если считать серией всё, что называлось "Интеркосмос", и где было несколько совсем разных типов аппаратов, то в ней "Интеркосмос-6" был первым (и единственным) с возращаемой полезной нагрузкой. Возращаемая полезная нагрузка (научная аппаратура) у него весила ~1200 кг, цифры в разных местах немного варьируются. Это не считая самого спускаемого аппарата, в котором она лежала. Vsatinet (обс.) 23:17, 15 сентября 2021 (UTC)

Срок активного существования

Срок активного существования указан 8 суток (раздел 1.2. Классификация космических аппаратов // Конструирование автоматических космических аппаратов / Под ред. Д.И. Козлова. — Машиностроение. — М., 1996. — ISBN 5-217-02657-X. ). То что миссия длилась меньше - это другое. 8 суток это ТТХ КА. Halfcookie (обс.) 23:53, 15 сентября 2021 (UTC)

• Тут тоже всё неоднозначно, в кн. 1996 под ред Козлова - 8 суток, в кн. 2011 год, изданной ЦСКБ, под ред. Кирилина 6 суток, в описании эксперимента (то же, что и по вашей ссылке ниже, стр 63) - продолжительность эксперимента 4 суток из-за ограничений на экспозицию фотоэмульсии. Почему в двух разных книжках по разному - не знаю, возможно в одной по запасам чего-то (сжатого газа, энергии) на борту, в другой по баллистическим, например, соображениям (орбита низкая, в атмосферу должен зарываться быстро). Может еще как-то. Но поскольку назначение аппарата - вытащить на орбиту прибор, для этого аппарат и построен и ПН (прибор) входит в его состав, а по возможностям прибора он там должен был находится 4 суток, то в итоге продолжительность полёта выходит 4 суток, а потом надо спускаться. Поскольку "Срок активного существования космического аппарата - интервал времени, в течение которого космический аппарат функционирует на орбите и выполняет задачи по своему предназначению с требуемым уровнем эффективности", то что тут считать САСом?

Дополнительные источники

"Intercosmos 6". Исходники и статьи по исследованию космических лучей высокой энергии. [1]. В т.ч. за авторством представителя АН СССР. Halfcookie (обс.) 00:22, 16 сентября 2021 (UTC)

• Один источник из представленных, статья в Вестнике АН СССР, активно использован в статье, второй (более поздний, статья из Nuclear Physics) - в части касающейся не особо что дополняет, пока просмотрел по диагонали, по результатам экспериментов оттуда что-то можно, наверное, взять, но не факт, что надо (слишком специальный материал). Обзорная статья Ведешина - интересная, как доп. источник можно куда-то вставить, н сначала поищу, откуда взята, чтобы была библиографическая ссылка. Vsatinet (обс.) 08:22, 16 сентября 2021 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Интеркосмос-6

Статья о космическом аппарате, запущенном по программе международного сотрудничества Интеркосмос. Аппарат интересный по конструкции (единственный такой в серии спутников «Интеркосмос», а всего таких было запущено два) и по выполняемой задаче (изучение частиц высоких энергий в космических лучах с помощью возвращаемого на Землю фотоэмульсинного блока).

Видимые проблемы, критичность которых хотелось бы понять (в частности, для выдвижения статьи на статус):

1. Использование несвободного изображения (по ВП:КДИ). Свободного, увы, нет и найти не представляется возможным (и вообще доступная информация по этому типу космических аппаратов крайне скудна). Использованное изображение взято из доступной на сайте производителя аппарата - РКЦ «Прогресс» (ЦСКБ) - книги.
2. Опять же в связи со скудностью доступной информации описание конструкции аппарата получилось очень краткое и отчасти по косвенным данным из литературы (особенно в части, касающейся источников электропитания спутника - в найденных источниках описана система электропитания аппаратов ЦСКБ этого поколения, в которое входило несколько типов спутников, но не конкретно этого типа... хотя из источников очевидно, что описание и к нему относится, но явного указания нет). По этому поводу на СО статьи есть небольшая дискуссия (не без ОРИСС по ходу, естественно). Это не самый принципиальный момент и его можно и совсем из статьи исключить, конечно, но не хотелось бы :-).
3. Описание ключевой системы спутника - возвращаемого на Землю прибора для анализа частиц - постарался сделать максимально аккуратно (в меру своего понимания) по доступным академическим источникам (спасибо коллеге Halfcookie за наводку на статью из журнала Ядерная физика), но хотелось бы получить рекомендации, что можно/нужно описать лучше.

Буду благодарен за пожелания, критику, дополнения. Vsatinet (обс.) 13:11, 17 сентября 2021 (UTC)

• В польской версии написано, что монголы приняли учатие впервые в такой программе — даже с источником. По-моему, это интересный факт. Alexander Mayorov (обс.) 10:46, 18 сентября 2021 (UTC)
  • Спасибо. Мысль интересная, но, как у классика, «написано на ней не по-русски, а по ихнему я плохо читаю» . То есть, дословно, насколько могу прочитать, в польской вики сказано "впервые приняли участие в эксперименте такого рода". И вот тут непонятно - какого такого? Собственно, космический эксперимент по физике высоких энергий это был просто первый в рамках программы «Интеркосмос». И в этом смысле в эксперименте такого рода впервые приняли участие не только монголы, но прочие, кроме СССР (у СССР до того были Протоны). Если впервые в совместных космических экспериментах, то с 1969 года Монголия участвовала в международных геодезических проектах «Изажекс» и «Арктика — Антарктика», где с помощью наблюдения за спутниками уточнялись параметры геоида (кое-какие АИ на эту тему есть, довольно фрагментарные, но глубоко эту тему не рыл). Не совсем та же песня, но с точностью до "такого рода" (наземные наблюдения и обработка результатов) можно считать, что... В астрофизическом эксперимете по программе «Интеркосмос»? Ну это уже какая-то натяжка, мне кажется. В общем, посмотреть бы, что конкретно в источнике, на который ссылаются поляки, написано, но пока текста нигде на нашёл (некоторые усилия на поиск текста этого источника или чего-то аналогичного потратил, но пока безуспешно). Vsatinet (обс.) 21:31, 18 сентября 2021 (UTC)
    • Понятно — не настаиваю. Текст я не смог найти, но об этом событии точно бы где-то упоминалось. Я думал, что совсем впервые — были кочевниками — стали исследователями космоса. Alexander Mayorov (обс.) 02:36, 19 сентября 2021 (UTC)
    • Источник можно тут глянуть, искомый факт на 172 странице, переводчик выдал: Апрель, Запуск спутника "Интеркосмос-6" шести социалистических стран с научной аппаратурой, разработанной специалистами Чехословакии, Монголии, Польши, Румынии, Венгрии и СССР (монгольские ученые впервые приняли участие в эксперименте такого рода). Видимо, имеется ввиду, что монголы впервые сваяли научную аппаратуру для спутника— Lepisto (обс.) 18:14, 19 сентября 2021 (UTC)
      • Этот сайт я видел, но регистрации в разных странных местах обычно избегаю. Поступился принципами :-), зарегистрировался, посмотрел книжку. Действительно, на стр. 172 (не 171, как указано в польской вики) дословно приведена та же фраза. Получается в чистом виде ВП:ИНВ и вопрос «какого именно рода?» остаётся. Тем более, что монгольского (и румынского) оборудования на борту не было, участие Монголии (как и Румынии) в данном эксперименте состояло в «подготовке эксперимента» (в чём именно -- не специфицировано) и обработке результатов. Основной прибор для изучения частиц высоких энергий, как пишут, в одном месте - создан  совместно ПНР, СССР, ЧССР, как пишут в другом - изготовлен в СССР (возможно, разработка совместная, изготовление советское, возможно еще как-то). Ну и второй прибор на борту, метеорные ловушки - ВНР, СССР, ЧСССР. После возвращения прибора на Землю снятый со спускаемого аппарата фотоэмульсионный блок разделили на 800 с лишним слоёв, проявили (при участии чехов), порезали на кусочки, пригодные для изучения (при участии поляков) и раздали всем участникам эксперимента для совместного анализа того, что получилось, в том числе монголам (о чём в статье написано, со ссылкой на источник). В общем, что поляки хотели сказать этой фразой — я не понимаю, а гадать не хочется. Больше никаких указаний на это нигде не нашёл (искал). Vsatinet (обс.) 19:07, 19 сентября 2021 (UTC)

• Нарыл книжку 2011-го года под названием «Russian Space Probes: Scientific Discoveries and Future Missions», из-ва Springer (доступна через Googlebooks. В главе 2-й, страницы 127—128 там есть про «Интеркосмос-6», но написано нечто для меня удивительное и противоречащее тому, что есть в статьях члена совета «Интеркосмос» Л. А. Ведешина (которые я использовал). В частности, в той книжке утверждается, что прибор был «в основном польским» (ну может каким-то образом быть), и что Монголия поставила для него детектор высокоэнергичных ядер. И что это была «первая миссия с участием Монголии и Румынии» (но, согласно тому же Ведешину, Румыния участвовала в наземных наблюдениях еще по программе «Интекосмоса-1», то есть опять не очень понятно о чем речь). И еще я нашёл еще пару монгольских источников, новейшего уже времени (машинный перевод какой-то статьи и презентация на симпозиуме ITU) и там про участие Монголии в создании чего-то для ИК-6 ни слова (что, конечно, очень косвенно). Наверное, можно сказать, что тут Румыния и Монголия впервые участвовали в подготовке экспериментов (а предыдущее их участие - это наблюдения и обработка результатов в ходе полётов, в подготовке которых они не участвовали). Наверное так будет корректно и, вроде, ничему не противоречит. Alexander Mayorov, спасибо за наводку на интересную мысль. Vsatinet (обс.) 22:05, 19 сентября 2021 (UTC)

• Новых реплик нет, рецензирование закрываю. Статью буду выносить на ВП:КДС, можно будет продолжить обсуждение там. Vsatinet (обс.) 09:33, 1 октября 2021 (UTC)