Обсуждение:История Венеции

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Замечания в процессе принятия статуса хорошей статьи[править код]

1. «В 1122 году Венеция снова участвовала в крестовом походе» - в каком? Захожу в статью Крестовые походы, там такой даты нету, мир вроде стоял. Можно уточнить?

✔ Сделано. Это был, конечно, не крестовый поход, а помощь крестоносцам. Divot 03:13, 10 июля 2009 (UTC)[ответить]

Вами дана ссылка на популярную литературу, а не на исторический источник. Который в данном случаем может быть либо неавторитетным источником, либо предположениями Джона Новича. Так и пишите «по предположениям Джона Норвича, венецианское государство участвовало в помощи крестовому походу» 79.165.162.80 10:24, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]

2. Неплохо бы расширить совеременную историю города, особенно в годы Первой и Второй мировых войн. Надо упоминуть, что Венецианская республика образовалась в 751 года (в тексте я этого не нашёл).

Я не нашел каких-либо АИ, говорящих о 751 году, как о начале Венецианской республики. Этой даты нет у Гаррета, Оке, она отсутствует в хронологии в путеводителе DK по Венеции. Её нет в англовики. Не упоминают её БиЕ и БСЭ. Думаю это кто-то ошибся в статье Венецианская республика. Divot 03:32, 10 июля 2009 (UTC)[ответить]

Статья избрана, это хорошо. Кто ошибся тот ошибся. Но про современный период я бы посоветовал расширить тематику. Талех 07:16, 10 июля 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо. Я постараюсь доработать этот период. Divot 09:55, 10 июля 2009 (UTC)[ответить]

3. Против, но исключительно из-за языка и стиля, а не по объему и качеству материала -- Shakko

4. Откуда ссылки на Жака Ле Гоффа,??? Вы сами хоть Раз читали данное произведение??? Там нет данных указанных в статье. Ни про тоннаж флота ни про количество судов ни тем более про армению не существовавшую тогда. Не забудьте упомянуть и источник может ссылка (90) Не верно оформлена??? Иначе это откровенная лож, не ясно зачем вписанная в принципе достаточно приличную статью. Дэтэктор Лжи 17:22, 2 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Коллега, я перепроверил, эти цифры есть у Ле Гоффа. А за такие слова запросто отправится в блок. Все, что в статье написано, есть в источниках. Divot 17:54, 2 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Численность населения[править код]

Добрый день. Хочу заменить второй график чилсенности насления Венеции (который за 19-20 вв.). Я об этом подробно писал на КОИ. Там явно что-то не то с динамикой плюс какая-то путинница в численности исторической Венеции и её пригородв. Да и источник сомнительный. Поэтому заменю на данные итальянского института по сбору статистики. Chilperik (обс.) 19:52, 27 декабря 2016 (UTC)[ответить]


Вопрос к первым двум абзацам[править код]

Во втором абзаце вы указали, что Венеция существует полторы тысячи лет. А статью начали с того, что Венеция - это группа остров, далее только пояснив, что на них появился "город" Венеция. Если я не ошибаюсь, острова там существуют больше 1,5 тысяч лет. По-моему нужно уточнить, что именно играло важную роль центра - острова или город.

Галеасы и Англия-Фландрия[править код]

@Dm-a1978: коллега, тут я могу сослаться на Жака Ле Гоффа, который явно пишет в книге "Цивилизация средневекового Запада" (стр. 263-264): "Невелик прежде всего был тоннаж флотов на христианском Западе. Невелики и сами суда — даже с увеличением их водоизмещения в ХII — ХIII вв., особенно на севере, где корабли предназначались для перевозки объемных грузов, зерна и леса, и где появилась ганзейская кокка, тогда как на Средиземноморье венецианцы строили галеры или, точнее, галеасы — торговые галеры более крупных размеров. О каких величинах можно вести речь? Вместимость свыше 200 тонн кажется исключением. Невелик также общий тоннаж. Число «больших» кораблей было очень ограниченно. Конвои, которые Венеция — первая морская держава того времени — направляла с начала ХIV в. один или два раза в год в Англию и во Фландрию, насчитывали две-три галеры. Общее число «купеческих галер», которые обслуживали в двадцатых годах ХIV в. три главных торговых пути, составляло примерно 25 единиц. В 1328 г., например, восемь кораблей работали на «заморском» направлении (то есть Кипр и Армения), четыре — на фландрском десять — на «романском» (Византийская империя и Черное море). В августе 1315 г., когда Большой совет, получив тревожные известия, приказал своим кораблям на Средиземном море сорганизоваться в конвой, он исключил из их числа большие суда, которые вследствие своей тихоходности были плохо приспособлен для плавания в составе каравана, — таковых насчитывалось девять. Впрочем, размеры этих кораблей ограничивались в инструктивном порядке, так как большая величина и тихоходность не должны были препятствовать их использованию в военных целях: По подсчетам Фредерика Лайна, общий тоннаж венецианского флота в ХIV в. достигал примерно 40 тыс. тонн при среднем водоизмещении судна в 150 тонн."

Ле Гофф - крупнейший европейский историк и как раз по Средневековью. Чтобы утверждать, что он ошибся, нужны очень веские основания. Divot (обс.) 22:48, 11 мая 2018 (UTC)[ответить]