Обсуждение:История почты и почтовых марок Азербайджана

Copyvio

В статье содержится лишь слегка переработанный материал, защищённый авторским правом, а в основном используются неизмененными целые предложения и абзацы из сторонних источников. Авторам следует перерабать статью, удалив копивио. Однако, если статья сохранится в непереработанном виде, она подлежит удалению. Ниже даны ссылки на источники копивио:

• http://www.irs-az.com/archive/gen/n22/n22_14.htm
• http://trini.ru/news/2008-05-17-194
• http://www.rol.ru/news/misc/newssng/08/05/16_038.htm
• http://www.rol.ru/news/misc/newssng/08/04/25_085.htm
• http://news.trend.az/index.shtml?show=news&newsid=1184865&lang=RU
• http://www.azdiaspora.org/forum/index.php?topic=496.135

Спасибо за понимание. С уважением, --Michael Romanov 21:37, 15 декабря 2008 (UTC)

Уважаемый Михаил, приятно иметь дело с таким человеком, как Вы. Хотел сообщть Вам, что только что переговорил по телефону с президентом фирмы “Азермарка” Интигамом Багирли, объяснил ему сложившуюся ситацию и он с удовольствие согласиля "ради благого дела" использовать всю информацию с сайта http://www.azermarka.az/ и его интевью (http://www.irs-az.com/archive/gen/n22/n22_14.htm) в википедии в статье История почты и почтовых марок Азербайджана. Он перешлет на адрес permissions-ru@wikimedia.org шаблонное разрешение, которое я ему отправил с имейл адреса, который указан на сайте www.azermarka.az - (http://www.azermarka.az/elaqe.php) в ближайшие дни. С уважением --TiFFOZi iz Baku 08:07, 16 декабря 2008 (UTC)

Уважаемый Михаил, руководство сайта www.azermarka.az 18 декабря уже отправило шаблонное разрешение на адрес permissions-ru@wikimedia.org. С уважением --TiFFOZi iz Baku 11:43, 24 декабря 2008 (UTC)

Хорошо. Благодарю Вас, ждем ответа с permissions-ru@wikimedia.org в установленном порядке. --Michael Romanov 12:19, 24 декабря 2008 (UTC)

История почты и почтовых марок Азербайджана

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Michael Romanov.

Зравствуйте Михаил. Хотя я и использовал для написания статьи несколько источников, я учту Ваши замечания и исправлю сегодня статью. С уважением --TiFFOZi iz Baku 07:26, 16 декабря 2008 (UTC).

Спасибо, Рауф. Высоко ценю твое понимание важности следования правилам Википедии. Не сомневаюсь, что после переработки статья станет важным пополнением русской Википедии в целом и проекта Филателия в частности. Если требуется помощь в каком-то конкретном вопросе, обращайся — будем рады помочь. Андреем Бутко залиты на склад, насколько я понял, практически все марки Азербайджана, так что с иллюстрациями проблем, надеюсь, не будет. Для примера можно использовать структуру, содержание и подачу материала в статье История почты и почтовых марок Украины. Респект. --Michael Romanov 07:34, 16 декабря 2008 (UTC)

Уважаемый Михаил, приятно иметь дело с таким человеком, как Вы. Хотел сообщть Вам, что только что переговорил по телефону с президентом фирмы “Азермарка” Интигамом Багирли, объяснил ему сложившуюся ситацию и он с удовольствие согласиля "ради благого дела" использовать всю информацию с сайта http://www.azermarka.az/ и его интевью (http://www.irs-az.com/archive/gen/n22/n22_14.htm) в википедии в статье История почты и почтовых марок Азербайджана. Он перешлет на адрес permissions-ru@wikimedia.org шаблонное разрешение, которое я ему отправил с имейл адреса, который указан на сайте www.azermarka.az - (http://www.azermarka.az/elaqe.php) в ближайшие 2-3 дня. С уважением --TiFFOZi iz Baku 08:07, 16 декабря 2008 (UTC)

Привет Михаил. Руководство сайта http://www.azermarka.az/ уже послало сегодня на адрес permissions-ru@wikimedia.org разрешение на публикацию. С уважением --TiFFOZi iz Baku 10:53, 18 декабря 2008 (UTC)

Отлично. Теперь они (permissions-ru@wikimedia.org) должны прислать ответ, надо подождать какое-то время. Спасибо. --Michael Romanov 11:02, 18 декабря 2008 (UTC)

Привет, Николай! Сделаю для тебя коммент в этой ветке. После переименования статьи и варварского обрезания ее вступительной части преамбула выглядит теперь совершенно дико. --Michael Romanov 20:22, 19 июля 2009 (UTC)

История почты и почтовых марок Азербайджана

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Michael Romanov.

Здравствуйте Михаил. Ну как там с ответом??? Он еще не прищел?? С уважением, --TiFFOZi iz Baku 10:06, 14 января 2009 (UTC)

Нет, я ничего не получал. А куда должен прийти ответ??? --Michael Romanov 15:42, 14 января 2009 (UTC)

Благодарность Андрею Сдобникову

• Спасибо, Андрей, за полную переработку статьи и очистку ее от копивио. Мои комментарии и вопросы:

1. «Современность»: «с 1992 года по сей день». Надо уточнить конкретное время «сего дня», например, «до февраля 2009 года».
2. Там же. Х. А. Мирзоев — единственный автор всех марок и штатный художник «Азермарки»?
3. Там же: «98 тем, отражающих политические мотивы, атрибуты государственной власти, видных деятелей, спорт, флору, фауну, архитектуру и историю, 7 авиаконвертов, и 1 почтовую карту». Все цифры соответствуют февралю 2009 году? И что такое «почтовая карта»? Хорошо бы дать сноску с кратким пояснением и, может быть, ссылкой, где ее можно посмотреть.
4. О том, что Алиев представлен на марках страны, думаю, стоит упомянуть, но в разделе «Современность». Раздел «Тематика» как таковой не нужен.
5. «Карабах»: «почтовые марки НКР не признаны Всемирным почтовым союзом». Нужна ссылка на этот факт.
6. «Гейдар Алиев на зарубежных марках». Я согласен, что это можно привести и в статьях о Гейдаре Алиееве и Ильхаме Алиеве. Однако не лишним будет это упомянуть и здесь, в частности, в разделе «Современность», когда там будет указано про выпуск марок о президенте страны. Хотя бы сноской дать этот факт. Кроме того, насколько я понимаю, если почтовое ведомство Бельгии к этому выпуску и имеет какое-то отношение, то эти марки следует рассматривать персонифицированными (timbre personnalisé — стандартными марками с купонами, выполненными под чей-либо заказ; см. внизу этой страницы сайта Почты Бельгии). Так что, тем более эту информацию надо давать сноской.
7. В статье нет преамбулы и информации по истории почты. Сделано

--Michael Romanov 18:45, 2 февраля 2009 (UTC)

На все вопросы есть пока только один ответ: серьёзно я переработал только историческую часть, всё остальное по-мелочи. Надо по «Филателии» информацию будет поискать. Сдобников Андрей 18:54, 2 февраля 2009 (UTC)

• Хорошо бы флажки государств развесисть перед подзаголовками, как считаешь? --Michael Romanov 01:19, 6 февраля 2009 (UTC) Сделано --Michael Romanov 00:00, 7 февраля 2009 (UTC)

Нахичевань и Ленкорань

Как они склоняются по падежам? По типу — ж.р., 3-е скл.? --Michael Romanov 10:23, 3 февраля 2009 (UTC)

Ага, именно так. --Michael Romanov 20:05, 3 февраля 2009 (UTC)

Заглавная картинка?

Надо бы подобрать какую-то марку в качестве главной в правом верхнем углу статьи. Не Леннона, конечно. :) --Michael Romanov 20:05, 3 февраля 2009 (UTC)

А какого периода? Сдобников Андрей 20:15, 3 февраля 2009 (UTC)

Период, в принципе, любой. Главное, чтоб репрезентативно было. Первая независимая 1992 года не подойдет? Мы так в Киргизии и Казахстане делали. --Michael Romanov 23:47, 3 февраля 2009 (UTC)

Готово. Не ожидал, что там Арцименев свою руку приложил. :) Ты знал про это? Марка вышла 2 февраля. Я не пойму только ничего с каталогами. Скотт марку не видит. Хотя дает выпуск с надпечатками на ней от 7 мая. Михель дает какую-то римскую цифру II, но дата 2 февраля указана (кстати, а что тогда такое по Михелю первый номер  (Mi #I)?). Азермарка тоже приводит эту марку под 159-м номером (это по какой нумерации?), но поясняет, что она не была в почтовом обращении. Какая-то неразбериха пока. У тебя нет пояснений на этот счет? --Michael Romanov 00:48, 4 февраля 2009 (UTC)

• Римской цифрой Михель обозначает марки не выпущенные в обращение, например № I по Михелю, это марка 1923 года номиналом 50000 рублей, а под номером II идёт марка "Каспийское море". --Сдобников Андрей 18:11, 24 мая 2011 (UTC)

  Ну вот, всё встает на свои места. Спасибо! --Michael Romanov 19:02, 24 мая 2011 (UTC)

Да, у Арцименева надо бы этот эпизод тоже прописать. Очень интересная страничка в его биографии. --Michael Romanov 00:50, 4 февраля 2009 (UTC)

Про Арцименева не знал. Посмотрел по каталогам в «Филателии», там под № 1 указана марка, вышедшая 26 марта, с картой, в которую вписан флаг Азербайджана. Марка номиналом в 15 копеек называется «Национальный парк» и даётся под № 2. Сдобников Андрей 04:42, 4 февраля 2009 (UTC)

На марке, согласно Азермарке и Нестору, по-азербайджански написано «Каспийское море», и вышла она 2 февраля. Какой же «Национальный парк»? С нефтяными вышками? :) Цитирую Азермарку: «The landscape of the Caspian in sunset lights. An Oil derrick with pier. The text is in Azerbaijan Language „The Caspian Sea“». Каталог «Филателии», похоже, ошибается здесь. Что ж, такое бывает — мы это видели в случае Скотта по Казахстану, там Скотт тоже «плавает». --Michael Romanov 06:08, 4 февраля 2009 (UTC)

У тебя будет возможность потом по Михелю еще глянуть? Очень любопытно, к каким выводам Михель пришел. --Michael Romanov 06:10, 4 февраля 2009 (UTC)

Каталог, напечатанный в "Филателии" № 3 за 1994 год, материалы для которого предоставил инструктор фирмы "Азермарка" Я. Вагабов, содержит такие данные:

• № 1 26 марта 1992 года. Провозглашение независимости Республики Азербайджан. Флаг и карта Республики.
• № 2-6 7 мая. Надпечатки на не поступившей официально в обращение марке «Заповедник природно-ландшафтный. Каспийское море».
• без номера порядкового. Марка «Заповедник природно-ландшафтный. Каспийское море».

Михель у меня только Европа, а Азербайджана там нет. Сдобников Андрей 13:04, 4 февраля 2009 (UTC)

Спасибо, внес некоторые уточнения в подписи и сноске под изображением. Пусть, наверно, пока так будет. --Michael Romanov 20:36, 4 февраля 2009 (UTC)

Я думаю, что в статью нужно поместить марку с картой и флагом, она же первая, вупещенная в обращение. Тем более, что на складе она имеется. Есть у меня мысль, но подтверждения я пока не нашёл, что марка с Каспием не вышла в обращение из-за смены валюты в Азербайджане, копейки заменили гяпики. Сдобников Андрей 20:38, 4 февраля 2009 (UTC)

Хорошо. Но мы можем поместить и февральскую, и мартовскую марку. Что нам запрещает? По поводу невыхода в обращение я уже тоже начал задумываться и пришел к похожим догадкам: либо валюту сменили, либо тариф. Хотя в обоих случаях можно было просто надпечаки сделать. Что, собственно, и имело место. Но уже в мае. В любом случае, причастность Арцименева к первым маркам Азербайджана налицо. --Michael Romanov 22:09, 4 февраля 2009 (UTC)

И не только Азербайджана. Серия "Национальные заповедники" планировалась как общесоюзная. Однако время внесло свои коррективы и, Арцименев случайно стал автором одной из первых марок Азербайджана (Заповедник природно-ландшафтный. Каспийское море), первой марки Киргизии (заповедник и озеро Сары-Челек), марки Молдавии (Кодры), ещё одна марка этой уникальной серии вышла в России (Приокско-террасный заповедник). Вот такая вот история с географией. Сдобников Андрей 04:35, 5 февраля 2009 (UTC)

Аа, так вон оно что! То-то я смотрю у них как бы лицо одно. Этот эпизод надо обязательно расписать в статье про Арцименева и, по возможности, все картинки отдельной галереей дать. --Michael Romanov 05:35, 5 февраля 2009 (UTC)

Готово. Подправь текст если что. Сдобников Андрей 12:52, 5 февраля 2009 (UTC)

Подправил. Спасибо! --Michael Romanov 20:59, 5 февраля 2009 (UTC)

• Я кажется понял ещё одну причину почему марка Азербайджана с Каспием не вышла, а была позднее изуродована надпечатками. Дело не только в смене валюты, дело в том, что сменилась письменность азербайджанского языка с кириллицы на латиницу. На всех надпечатанных марках кириллица забита полностью, даже название Каспия и надпечатано новое название государства латиницей. И это не удивительно, если вспомнить кто был у власти в Азербайджане в то время. Сдобников Андрей 15:35, 5 февраля 2009 (UTC)
• Она на самом деле вышла, только в надпечатанном виде. Из неё целую серию сделали из пяти марок. Nickpo 10:06, 7 февраля 2009 (UTC)

Ну я так и сказал, «была позднее изуродована надпечатками» Сдобников Андрей 10:17, 7 февраля 2009 (UTC)

Я уже дал в сноске: «…позднее на ней были сделаны надпечатки». Когда будем переписывать секцию «Современность» надо будет всё это отразить. --Michael Romanov 10:33, 7 февраля 2009 (UTC)

• Для марки с 15 к. Каспием в статье указана дата - 2 февраля 1992. Однако, она существует с фиктивным типографским гашением "СССР-Москва-Почтамт-040292", то есть не второе февраля, а четвёртое (на сайте Азермарки ошибка в указании даты фиктивного гашения). Кроме того, по оформлению она является частью одной коммеморативной серии для четырёх постсоветских государств: России, Молдовы, Азербайджана и Киргизии. Для России и Молдовы не знаю, а для Киргизии есть такое же фиктивное типографское гашение и тоже от 4 февраля 1992 года. LEONID 09:45, 24 мая 2011 (UTC)

Фиктивное гашение СССР на (фиктивной) марке Азейрбайджана 1992 года.

• Спасибо, Леонид, за ремарку про эту марку (сорри за каламбур :)). Это интересная информация, но на данный момент у нас есть только подтверждение для 2 февраля из каталогов азербайджанского и Михеля. Поэтому приведите, пожалуйста, Ваши источники, согласно ВП:АИ и ВП:ПРОВ. Чтобы мы потом смогли дописать: мол, по другим источникам (ссылка), это было 4 февраля. Хорошо? С уважением, --Michael Romanov 17:11, 24 мая 2011 (UTC)

  Кстати, наличие CTO-гашения от 4 февраля еще не означает, что сама марка никак не могла быть отпечатана 2 февраля. Согласны? --Michael Romanov 19:02, 24 мая 2011 (UTC)

В подтверждение я залил изображение (сорри за каламбур :)). На Делькампе эти марки иногда бывают, так что можно проверить. На текущий момент имеется марка из левого верхнего угла квартблока (хвост от 4 просматривается). На сайте Азермарки изображения с фиктивным гашением нет. Отсюда и ошибка "The part of the circulation is reset by typographical way by postmark "Moscow PO. No. 2. 02. 1992". Кстати, для данной серии тот редкий случай, когда СТО могут оказаться интереснее чистых. По крайней мере, для России СТО тоже непременно должны быть. LEONID 07:36, 25 мая 2011 (UTC)

Наличие даты 4 февраля на CTO необязательно должно отрицать возможность печатания и выпуска марок двумя днями раньше, как это подтверждается, как минимум, двумя каталогами. Если у вас есть печатный и проверяемый АИ, в котором утверждается, что и выпуск марок, и нанесение CTO производились ТОЛЬКО в один и тот же день и никак не 2 февраля, то эту информацию стоит добавлять в статью. Мы не можем пренебрегать в данном случае строгими правилами Википедии на этот счет. С уважением, --Michael Romanov 15:37, 27 мая 2011 (UTC)

В каталоге Азермарки, если не ошибаюсь, говорится не о дате печатания марки, а написано (см. выше текст на английском языке), что часть тиража погашена типографским штемпелем Москва-Почтамт с датой 02.02.1992 (такого типографского гашения в природе не существует - картинка приводится). О "выпуске" 2 февраля 1992 года речь вообще не может идти, марка ни в чистом ни в подобном гашёном виде в обращении не была. Кто, чью ошибку сдублировал - Михель Азермарку или наоборот неизвестно, но факт, как говорится на лицо. LEONID 15:18, 29 мая 2011 (UTC)

Заодно посмотрел Михель. Там сообщается "Nicht ausgegeben. 1992, 2 Febr." или "Не выпущена 2 Февр. 1992". Поэтому на Михель ссылаться тоже смысла нет. Марка не была выпущена ни 2 февраля ни 20. Кстати, оказывается на Молдавской марке "Кодры" из этой серии такое же типографское гашение СССР от 4.02.92. LEONID 06:05, 4 июня 2011 (UTC)

Марки для галереи

Выбирай, Миш, любую: [1], [2], [3] Сдобников Андрей 23:10, 6 февраля 2009 (UTC)

А я жадный — я все их хочу. :) Художника добавь там, пожалуйста. --Michael Romanov 23:59, 6 февраля 2009 (UTC)

Сделано :) Сдобников Андрей 06:18, 7 февраля 2009 (UTC)

Спасибо. А где еще можно посмотреть кат. номер для оригинальной марки (на односторонней почтовой карточке, 1991, 850 лет Низами Гянджеви)? --Michael Romanov 09:43, 7 февраля 2009 (UTC)

Каталожный номер присваивается не марке, а самой ПК. Номер её по каталогу ЦФА 225. Сдобников Андрей 09:53, 7 февраля 2009 (UTC)

Карта

[[:Файл:PhilatelicmapAzerbaijan.jpg|thumb|right|500px|«Филателистическая» карта Азербайджана (с 1919 года)  территория АзССР и современного Азербайджана в том числе территории под контролем АДР (1919-1920) в том числе Муганская Советская Республика (1919) фактическая территория Нагорно-Карабахской Республики (с 1991)                     граница НКАО АзССР]] Миш, принимай работу. Nickpo 03:36, 21 февраля 2009 (UTC)

Спасибище! Подумаю, как лучше вставить. --Michael Romanov 04:42, 21 февраля 2009 (UTC)

Оформил всё. Но есть маленькая просьба. Исправь, пожалуйста, на карте Республика Азербайджан на Азербайджанская Республика. --Michael Romanov 10:32, 21 февраля 2009 (UTC)

Готово. И есть встречная маленькая просьба: АДР изначально претендовала на весь Азербайджан и даже частично на соседей. Однако на карте обозначена только территория под фактическим контролем АДР. Поэтому ты дал некорректную надпись. Я сейчас поправлю, но если ты найдёшь формулировку лучше - нет проблем, ВП:ПС. Nickpo 17:21, 21 февраля 2009 (UTC)

Спасибо. Хорошо, оставляем пока так. --Michael Romanov 19:45, 21 февраля 2009 (UTC)

Здравствуйте. Не большая поправка к карте. Как и почтовые марки "НКР" не признанны Всемирным почтовым союзом, так и "НКР" в роли независимого государства не признана ни одним государством в мире. На сколько уместно на карте выделять особым цветом этот регион Азербайджана? Спасибо.--Gravis 18:24, 18 июля 2009 (UTC)

Да нет Кенан, всё верно написано, ключевое слово "фактически". Следовало бы поблагодарить тех кто создал карту и улучшил статью, статья на очень хорошем уровне. --фрашкард 19:33, 18 июля 2009 (UTC)

Коля, в легенду к карте внесли правку — «фактическая территория Нагорно-Карабахской Республики (с 1994)», а на самой карте стоит 1991. Где тут что не так? --Michael Romanov 14:58, 19 июля 2009 (UTC)

Моё «с 1991» относилось к «НКР», их «с 1994» относится к территории НКР. Там всё устаканилось только в 1994 году, раньше война шла и территория туда-сюда менялась. Так что и то, и то верно, но вот как это корректно показать в подписи? Nickpo 15:10, 19 июля 2009 (UTC)

Может, написать «фактическая территория Нагорно-Карабахской Республики (показана по состоянию на 1994 год)»? --Michael Romanov 16:34, 19 июля 2009 (UTC)

Поставил вариант короче: "фактическая (с 1994) территория Нагорно-Карабахской Республики". Nickpo 17:07, 19 июля 2009 (UTC)

Ага, годится. --Michael Romanov 20:22, 19 июля 2009 (UTC)

Надо объединить две статьи назад?

Господа, у нас теперь есть гениальная формула Виктории для названия подобных статей. Две родственные статьи, после предыдущего искусственного разделения, выглядят ужасно: дубляж информации и куцость отпочкованной статьи История почты Азербайджана. Предлагаю из последней статьи перенести всю нужную информацию в материнскую, назвав её, в свою очередь, как и положено: История почты и почтовых марок Азербайджана. А История почты Азербайджана сделать редиректом на неё. Согласны? --Michael Romanov 07:55, 22 декабря 2009 (UTC)

К слову, эта статья не была откуда-либо «отпочкована», но была написана мной и участником Талех с нуля в рамках Азербайджанской недели. Давайте перенесём все эти обсуждения куда-нибудь в одно место и постараемся выработать объективные критерии объединения-разделения. --Scorpion-811 10:25, 22 декабря 2009 (UTC)

Спасибо, Олег, за напоминание. Я не против существования двух статей. Просто обратился за помощью к участникам филпроекта, надо подумать, посоветоваться, как сделать обе статьи сбалансированными, без значительного пересечения информации и текстовки в обеих статьях. --Michael Romanov 19:08, 22 декабря 2009 (UTC)