Обсуждение:Камия Каору
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Телевидение», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с телевидением. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Аниме и манга» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Аниме и манга», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со аниме и мангой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Избранная личность портала «Аниме и манга»[править код]
В январе 2010 года статья помещена на главную страницу портала «Аниме и манга» в разделе «Избранная личность». -- deerstop. 08:00, 2 января 2010 (UTC)
- Да тут ещё вон секция не дописана. Это вы как-то поторопились. :-) — Ari✓ 16:33, 2 января 2010 (UTC)
- На безрыбье и недописанная секция — не помеха. :) Может, это вас сподвигнет дописать. :) -- deerstop. 16:41, 2 января 2010 (UTC)
- Да вы бы знали, как это трудно — описывать характер персонажа, который является не субъектом, но объектом. А Каору именно объектом и является. У неё нет характера. Все её действия обусловлены действиями других героев, из которых слагается курс повествования, а в редких случаях, когда она является главным действующим лицом, всё действо сводится к очередной псевдокомической сцене: Каору дубасит Саноске за то, что он нелестно отозвался о её стряпне, или Каору дубасит Яхико за то, что он нелестно отозвался о её внешности. Абсолютно безликая героиня, редко таких встретишь. Ни единого самостоятельного действия. Вацуки вот не зря говорил, что он думает, что причиной действия мальчика должна являться девочкой. Я его поздравляю — в образе Каору он создал совершенную причину для действия, потому что так попадать в неприятности, как она, не способен ни один другой персонаж, и эта дева просто вопиет к своему герою, чтобы он спас её из беды. Но одновременно с этим автор уничтожил всё пространство для самостоятельных манёвров героини. Она совершенно бесцветна в физическом плане — её два раза похищали, один раз нападали на её школу, и один раз на соседнюю, — и все эти разы она либо сидела на пятках беспомощным кулём, либо столь же беспомощным кулём болталась в железной хватке злоумышленника. А ведь это семнадцатилетняя учительница фехтования! Бесцветна она и в плане эмоциональном — даже из её борьбы с Такани Мегуми за внимание Кэнсина ничего не удаётся выжать, просто по той причине, что Каору побеждает не за счёт своих моральных качеств, а за счёт повышенного кэнсинского благородства. Он, видимо, понимает, что оставь эту дурёху одну, и она и месяца не проживёт, вляпавшись в какую-нибудь смертельно-идиотскую историю. Ну что ещё сказать... А, да, отношения Каору с её учеником Яхико. Она его вдвое старше и предположительно на пару порядков искуснее в фехтовании, но неспособна внушить ему даже минимальное уважение, которое должен испытывать ученик к учительнице. Более того, она его ничему и не учит, так что бедный Яхико вынужден копировать приёмы Кэнсина, причём без тренировки, чисто посмотрев и запомнив (я вот думаю, не не свидетельствует ли это о том, что сей достойный ребёнок происходит из рода этих, нарутовских, с шаринганами? А то так, знаете, посмотрел — скопировал технику, посмотрел — скопировал... Настораживает). Единственный эпизод, из которого можно выжать хоть что-то, это драка Каору с прихвостнем главзлодея Шишио, Каматари. Да и то, откровенно говоря, я там на стороне Каматари, который мне всегда казался очень трагическим персонажем. В общем, не знаю, что тут можно написать о её характере, если его невозможно описать хоть каким-то положительным утверждением, а можно только сказать, чем сия героиня не является. — Ari✓ 18:32, 2 января 2010 (UTC)
- Абсолютно безликая героиня, редко таких встретишь. — Отнюдь. Типичная ситуация для сёнэнов. Типичная героиня аниме, и имя ей — легион. Та и зачем продумывать характер? Главное, чтобы главный герой мог на фоне героини блеснуть, геройски её спасая. Отчасти потому я и не считаю себя анимешником — не могу по-анимешному смотреть кучу сериалов подряд, бо нет мочи видеть ряды одинаково бесхарактерных рыб. Меня, как человека женского полу, это зрелище приводит в уныние. Безликое ничто́ вместо нормальных женщин встречается в 90 % аниме. В остальных 10 % — злобные стервы. -- deerstop. 15:17, 3 января 2010 (UTC)
- Ну шо ж вы хотите, патриархат-с... У них вон и речевой этикет построен так, что в женском языке не только практически невозможно сказать грубость или выразить неудовольствие, но и до недавнего времени не получалось сформулировать хоть сколько-нибудь сложную мысль за пределами сферы кухни и детской. Видимо, авторам разных там сёненов женщины просто не кажутся способными на самостоятельную деятельность. Впрочем, даже когда авторы решают сделать главной героиней женщину или команду из кучки женщин, то у них редко что получается. Автор-женщина непременно сконцентрируется на гламурной любови, а автору-мужчине кучка женских персонажей нужна только для получения большего количества фансервиса. В общем, мало есть хорошего для столь разборчивых нас. :-) А как можно смотреть сериалы пачками, я просто не понимаю. Я смотрю и фильмы, и мультфильмы по двум причинам: видел раньше и понравилось, и прочитал содержание и заинтересовался. Интересно, те, кто смотрит пачками — они потом не путаются в просмотренном? — Ari✓ 20:19, 3 января 2010 (UTC)
- Лично я не против романтики, но даже романтика зачастую ужасна, потому что героини бесхарактерны. Причем покорность у них странно появляется: то такие скромные, что глаз не поднять, а то внезапно герою на шею вешаются. Что в аниме, что в манге, что в играх жанра «отомэ-гейм». Стоит посмотреть на обложку Yo-Jin-Bo, и я уже могу предсказать сюжетные ходы и даже диалоги. :). Адекватную «героиню» зачастую можно встретить разве что в яое. И то делая серьезную скидку на общую неадекватность жанра. Хм-м, вроде не путаются, но кто знает. :) Если вы фильмы начнете пачками смотреть, вряд ли будете путаться. Разве что в названиях. А у меня, знаете, как на Башорге (кажется): «Настоящие анимешники не смотрят аниме, они его только скачивают и потом умно обсуждают на форумах». Так вот, я только читаю английские статьи, а потом пишу на их основе русские. :)) А аниме не смотрю вообще… :) Да-да, вот оно — страшное лицо проекта «Аниме». :) -- deerstop. 21:23, 3 января 2010 (UTC)
- Ах-хаха! :-) Несколько лет назад меня МТВ шокировало такой романтичной вещью. Вот только пару месяцев осознал, что это было — Fushigi Yuugi. Я под неё обычно суп ел после Политеха, пока ждал мультиков по СТС, так они там как сказали «На… (забыл, как звали героя)-сама, пойдёмте займёмся любовью!» — так я супом-то и поперхнулся. И сказал, что в моё время таких мультиков не делали. В общем, суп я с тех пор ел под научно-познавательный канал, где любовью занимались главным образом насекомые, и безо всяких там призывных выкликов. А по поводу настоящих онемешнегов — та шо я вам скажу, я ж таких видал! Один раз, правда, всего. Влез однажды на одном сайте в фанфиковый раздел для выцепления разных идиотских фраз и последующего их обсмеивания в жж, и вот читаю обсуждение: народ возмущается, что персонажи не в характере и вообще фигня какая-то. А авторша на полном серьёзе: ну что же вы хотите, я же оригинал не смотрела! А когда её спросили, зачем она что-то креативит по неизвестному ей оригиналу, она сказала, что ей персонажи нравятся. Заочно, наверное. Вот она, настоящая онемешнеца. — Ari✓ 15:19, 4 января 2010 (UTC)
- Лично я не против романтики, но даже романтика зачастую ужасна, потому что героини бесхарактерны. Причем покорность у них странно появляется: то такие скромные, что глаз не поднять, а то внезапно герою на шею вешаются. Что в аниме, что в манге, что в играх жанра «отомэ-гейм». Стоит посмотреть на обложку Yo-Jin-Bo, и я уже могу предсказать сюжетные ходы и даже диалоги. :). Адекватную «героиню» зачастую можно встретить разве что в яое. И то делая серьезную скидку на общую неадекватность жанра. Хм-м, вроде не путаются, но кто знает. :) Если вы фильмы начнете пачками смотреть, вряд ли будете путаться. Разве что в названиях. А у меня, знаете, как на Башорге (кажется): «Настоящие анимешники не смотрят аниме, они его только скачивают и потом умно обсуждают на форумах». Так вот, я только читаю английские статьи, а потом пишу на их основе русские. :)) А аниме не смотрю вообще… :) Да-да, вот оно — страшное лицо проекта «Аниме». :) -- deerstop. 21:23, 3 января 2010 (UTC)
- Ну шо ж вы хотите, патриархат-с... У них вон и речевой этикет построен так, что в женском языке не только практически невозможно сказать грубость или выразить неудовольствие, но и до недавнего времени не получалось сформулировать хоть сколько-нибудь сложную мысль за пределами сферы кухни и детской. Видимо, авторам разных там сёненов женщины просто не кажутся способными на самостоятельную деятельность. Впрочем, даже когда авторы решают сделать главной героиней женщину или команду из кучки женщин, то у них редко что получается. Автор-женщина непременно сконцентрируется на гламурной любови, а автору-мужчине кучка женских персонажей нужна только для получения большего количества фансервиса. В общем, мало есть хорошего для столь разборчивых нас. :-) А как можно смотреть сериалы пачками, я просто не понимаю. Я смотрю и фильмы, и мультфильмы по двум причинам: видел раньше и понравилось, и прочитал содержание и заинтересовался. Интересно, те, кто смотрит пачками — они потом не путаются в просмотренном? — Ari✓ 20:19, 3 января 2010 (UTC)
- Абсолютно безликая героиня, редко таких встретишь. — Отнюдь. Типичная ситуация для сёнэнов. Типичная героиня аниме, и имя ей — легион. Та и зачем продумывать характер? Главное, чтобы главный герой мог на фоне героини блеснуть, геройски её спасая. Отчасти потому я и не считаю себя анимешником — не могу по-анимешному смотреть кучу сериалов подряд, бо нет мочи видеть ряды одинаково бесхарактерных рыб. Меня, как человека женского полу, это зрелище приводит в уныние. Безликое ничто́ вместо нормальных женщин встречается в 90 % аниме. В остальных 10 % — злобные стервы. -- deerstop. 15:17, 3 января 2010 (UTC)
- Да вы бы знали, как это трудно — описывать характер персонажа, который является не субъектом, но объектом. А Каору именно объектом и является. У неё нет характера. Все её действия обусловлены действиями других героев, из которых слагается курс повествования, а в редких случаях, когда она является главным действующим лицом, всё действо сводится к очередной псевдокомической сцене: Каору дубасит Саноске за то, что он нелестно отозвался о её стряпне, или Каору дубасит Яхико за то, что он нелестно отозвался о её внешности. Абсолютно безликая героиня, редко таких встретишь. Ни единого самостоятельного действия. Вацуки вот не зря говорил, что он думает, что причиной действия мальчика должна являться девочкой. Я его поздравляю — в образе Каору он создал совершенную причину для действия, потому что так попадать в неприятности, как она, не способен ни один другой персонаж, и эта дева просто вопиет к своему герою, чтобы он спас её из беды. Но одновременно с этим автор уничтожил всё пространство для самостоятельных манёвров героини. Она совершенно бесцветна в физическом плане — её два раза похищали, один раз нападали на её школу, и один раз на соседнюю, — и все эти разы она либо сидела на пятках беспомощным кулём, либо столь же беспомощным кулём болталась в железной хватке злоумышленника. А ведь это семнадцатилетняя учительница фехтования! Бесцветна она и в плане эмоциональном — даже из её борьбы с Такани Мегуми за внимание Кэнсина ничего не удаётся выжать, просто по той причине, что Каору побеждает не за счёт своих моральных качеств, а за счёт повышенного кэнсинского благородства. Он, видимо, понимает, что оставь эту дурёху одну, и она и месяца не проживёт, вляпавшись в какую-нибудь смертельно-идиотскую историю. Ну что ещё сказать... А, да, отношения Каору с её учеником Яхико. Она его вдвое старше и предположительно на пару порядков искуснее в фехтовании, но неспособна внушить ему даже минимальное уважение, которое должен испытывать ученик к учительнице. Более того, она его ничему и не учит, так что бедный Яхико вынужден копировать приёмы Кэнсина, причём без тренировки, чисто посмотрев и запомнив (я вот думаю, не не свидетельствует ли это о том, что сей достойный ребёнок происходит из рода этих, нарутовских, с шаринганами? А то так, знаете, посмотрел — скопировал технику, посмотрел — скопировал... Настораживает). Единственный эпизод, из которого можно выжать хоть что-то, это драка Каору с прихвостнем главзлодея Шишио, Каматари. Да и то, откровенно говоря, я там на стороне Каматари, который мне всегда казался очень трагическим персонажем. В общем, не знаю, что тут можно написать о её характере, если его невозможно описать хоть каким-то положительным утверждением, а можно только сказать, чем сия героиня не является. — Ari✓ 18:32, 2 января 2010 (UTC)
- На безрыбье и недописанная секция — не помеха. :) Может, это вас сподвигнет дописать. :) -- deerstop. 16:41, 2 января 2010 (UTC)
Цитируемые источники[править код]
В разделе «Реакция критиков» упоминается отзыв Робин Бреннер, но, по-моему, вы немного исказили её слова. Перевод весьма вольный. Фраза «типичная героиня сёнэн-манги» в статье взята в кавычки, хотя это не цитата. В книге «Understanding Anime and Manga» такая фраза отсутствует.
- Understanding Manga and Anime (ISBN 9781591583325), стр. 47
Stock Characters: Heroine.
Pure in spirit, determined, cute rather than beautiful. In most comedies and shojo, she will be spunky and quick to emotional outbursts. In shonen manga, she may be sexier and wearless clothing, but usually maintains the same level of humor and talent. Examples: Kaoru in Rurouni Kenshin, Alice in Alice 19th.
- По-моему, кавычками я там что-то от чего-то отделял… Одну мысль от другой. Я же обычно эти статьи пишу ночью, когда не особо соображаю. Ладно, убрал кавычки. — Ari✓ 15:19, 4 января 2010 (UTC)
- И страницы. У вас указано «С. 46—47», а должно быть просто 47. -- deerstop. 13:16, 5 января 2010 (UTC)
Поиск Консенсуса[править код]
Ari, на каком основании был произведен вами откат моих правок? Слушаю обоснования и претензии, либо снова сочту это за вандализм и неугодные вам правки, нарушение руководства ВП:РУ, якобы это "ваша статья". "Анонимус с IP" 17:22, 4 сентября 2012 (UTC)