Обсуждение:Квасной патриотизм

Определение

"Квасной патриотизм — выражение, означающее фальшивое, показное русофильство." — является ли выражение «квасной патриотизм» антонимом «(истинного) патриотизма» (что никак не следует из текста статьи ниже), а не просто разновидностью патриотизма (пусть восторженного, преувеличенного, показного, раздутого.. низового, "доморорощенного", даже формального)
Допустимо ли применение к нему определения "фальшивый"? Tpyvvikky 11:33, 27 июля 2010 (UTC)

Словарь крылатых слов и выражений: На примере переписки Вяземского проводятся параллели между «лакейским патриотизмом» (du patriotisme d\'antichambre - буквально «патриотизм прихожей») и выражением «квасной патриотизм». Там же, иносказательно: ложно понятая любовь к родине, синоним нерассу-ждающего ура-патриотизма, когда восхваляется все свое — потому что оно свое, отвергается все чужое — потому что оно чужое (неодобр., презрит., ирон.). Psikos 12:42, 27 июля 2010 (UTC)

т.е. ставите (на основании одного лишь одного высказывания, некогда, Вяземского) знак равенства между «квасным патриотизмом» и «ура-патриотизмом»? (ну, последний еще как-то можно обвинить в предвзятости и, даже, "фальшивости", хорошо) Т.е они являюся полными синонимами и никакой разницы в смысле этих выражений нет?;)
А кстати в статье Патриотизм утверждается (хоть там они и стоят в одном ряду) что они не "фальшивый" патриотизм, а одна из разновидностей Патриотизма. Tpyvvikky 13:12, 27 июля 2010 (UTC)

Кому вопрос? Составителям словаря? Psikos 13:18, 27 июля 2010 (UTC)

мм.. честно говоря и не знаю (то ли вам, то ли таинственному составителю определения в том словаре (что просто дописал его ниже, под словами Вязкмского) - но и вам тоже, если считаете КП "фальшивым"). Там тоже применяется термин "фальшивый" ("ложный"):

«Я полагаю, что..."
А в своих «Записных книжках» он специально остановится на разновидностях псевдопатриотизма: «Выражение квасной патриотизм шутя было пущено в вход и удержалось. В этом патриотизме нет большой беды. Но есть и сивушный патриотизм; этот пагубен: упаси Боже от него! Он помрачает рассудок, ожесточает сердце, ведет к запою, а запой ведет к белой горячке. Есть сивуха политическая и литературная, есть и белая горячка политическая и литературная».
Иносказательно: ложно понятая любовь к родине, синоним нерассу-ждающего ура-патриотизма, когда восхваляется все свое — потому что оно свое, отвергается все чужое — потому что оно чужое (неодобр., презрит., ирон.).

т.е. написанное им Определение точно также, как и тут, не вытекает из самого текста (в том случае - слова Вяземского), т.е. взятое "от балды", грубо говря. Опять таки, далее - этот автор ставит знак равенства между КП и У-П, что уже пардон ни в какие ворота не лезет;). И этот вывод автора сего определения еще и не подтверждается цитатами из других словарей, приведенных там же ниже. мда. Tpyvvikky 15:17, 27 июля 2010 (UTC)

• а собстно разница между КП и У-П вполне проста и очевидна (и никак не вписывается в построение "автора словаря крылатых слов и выражений"):
  • Ура-патриотизм — (как раз и есть, как он пишет)"нерассуждающий патриотизм" когда восхваляется все свое — потому что оно свое, отвергается все чужое — потому что оно чужое (и тут вполне может быть отрицательный смысл).
  • Квасной патриотизм — (как везде и пишут)гипертрофированные чувства любви к государству и своему народу; чрезмерная любовь ко всему своему, родному; часто показное, восторженное и тд. (но "не отвергающее все чужое — потому что оно чужое", как в У-П). Про "фальшивое" и речи нигде нет. Tpyvvikky 15:35, 27 июля 2010 (UTC)

надо поправить это "фальшивое" и тп.. Tpyvvikky

содержание

Простите что влезаю, никогда не правил википедию и начинать не собираюсь, но по-моему абзац "Второе значение" заслуживает быть в отдельной статье "Ура-патриотизм". В контексте "Квасного патриотизма" он кагбе намекает только на одну страну - родину кваса, что слегка так не вписывается в заявляемую академичность википедии. Извините. --94.25.172.225 22:28, 11 ноября 2010 (UTC)