Обсуждение:Кисты

ВАНДАЛИЗМ.

Админы прошу обратить внимание вандализм чиняшим Участником:Adam-Yourist, который уберает АИ, и делает многократные откаты на нестабильную версию.

А где чеченцы?

Вообще-то были дальние и ближнее кисты. Иштта чӀоха дӀакъастина хила лууш ду шу дуй? Takhirgeran Umar (обс.) 06:37, 23 января 2023 (UTC)

• Кисты грузинское название ингушей и горных чеченцев. "этнотерриториальное ингушское общество" не ингушское общество. Takhirgeran Umar (обс.) 06:42, 23 января 2023 (UTC)
  • Ц, мишта йоах хьажал, дӀакъаьста хила ловш хилар дац из, дика ма хой хьона, Умар, ер фу бахьан долаш да. Аз кистий хьоабича Хьо ма варий соца къийсар, шо кисташца цхьаккха отношени йолаш дац яхаш. И я недоумевал, как так, ведь куча материалов есть, доказывающих обратное. Про дальних и ближних знаю, это немного позднее понятие, я ещё не закончил, но добавлю. Adam-Yourist (обс.) 07:57, 23 января 2023 (UTC)
    • @Adam-Yourist у тебя даже преамбула начинается с фальсификацией. Какое общество Кисты? Это грузинское название. "Хьо ма варий соца къийсар, шо кисташца цхьаккха отношени йолаш дац яхаш." в какой статье Кистинцы? Так эти кистинцы из Панкиси. Takhirgeran Umar (обс.) 08:14, 23 января 2023 (UTC)
      • @Biltoyn Вам лучше перейти сюда. Откатами проблема не решается. Takhirgeran Umar (обс.) 08:31, 23 января 2023 (UTC)
      • Античеченские и антинаучные статьи про народа Нахче в предь не будут пылиться в википедии, они будут удалены либо изменены Biltoyn (обс.) 08:45, 23 января 2023 (UTC)
        • Такие статьи лучше пишут незаинтересованные участники. Takhirgeran Umar (обс.) 09:16, 23 января 2023 (UTC)
          • Да нет там никакой фальсификаиции и ничего античеченского. Что за обвинения. Умар, они изначально всегда находилось в горной Ингушетии и зарождалось как общество. Оттуда его название в какой-то период приняло более широкое значение, да так, что оно применялось наравне с ингуши и галгай. Это отражено в ранних источниках. Adam-Yourist (обс.) 09:43, 23 января 2023 (UTC)
            • @Adam-Yourist это не самоназвание чтобы распространялась. У соседей районный патриотизм/национализм развивается. Takhirgeran Umar (обс.) 10:18, 23 января 2023 (UTC)
              • Оставь оскорбления. Ты не прав, Умар. Названия могут в своем значении расширяться и распространяться. Были реальные свидетельства, даже официальные документы, где кисты сами называли себя и кистами и ингушами, например, С. Броневский в нач. 19 в. писал: «Кисты сами себя называют попеременно кисты, галга, ингуши, и одно название вместо другого употребляют». А как «кистинский народ», например, в договоре о вступлении в Россию 1770 г. Adam-Yourist (обс.) 12:24, 23 января 2023 (UTC)
          • Как ты знаешь в статье Кистинцы не допускали ничего ингушского, полностью сделана под чеченцев начиная с преамбулы. Насчет незаинтересованных участников согласен. Adam-Yourist (обс.) 09:47, 23 января 2023 (UTC)
            • По этому мне мстишь?) Так кистинцы про чеченцев в Грузии, они выходцы с Чечни. Takhirgeran Umar (обс.) 10:19, 23 января 2023 (UTC)
              • Нет) Просто я не согласен с твоими обвинениями. Adam-Yourist (обс.) 11:06, 23 января 2023 (UTC)
    • @Adam-YouristГоворить что "кисти" ингуши - антинаучно. Единственный источник когда этот термин был в обиходе - это Вахушти Багратиони который прямо пишет что кисти это отдельное племя от глигвов т. е. от современных ингушей.
    • В статье "кисты" ингуши должны упоминатся как соседи кистов. Merjuev Salovdi (обс.) 15:49, 23 января 2023 (UTC)

Название

Takhirgeran Umar, может переименовать страницу в «Кистины (исторические)»?, думаю, более корректно будет. По запросу «Кисты» в браузере у меня и вовсе не высвечиваются никакие кистины. Gamberd (обс.) 21:51, 23 января 2023 (UTC)

• У меня тоже самое, ищется это. Думаю лучше переименовать. Takhirgeran Umar (обс.) 22:01, 23 января 2023 (UTC)
  • Тоже считаю что нужно переименовать, если статья действительно посвящена ныне ингушскому (и то частично) обществу фяппий/кисты живущих у реки Армхи, а ещё лучше удалить, так как статья о фяппинцах есть. Или второй вариант,так как кистами, кистинами называли всех от андийского хребта до пределов Осетии, добавить информацию и о чеченцах. Lamro Tlero (обс.) 07:32, 24 января 2023 (UTC)
• Может перименовать статью про панкисских чеченцев и дальних кистин в "Кистинцы (Чеченцы)", а эту статью переименовать в Кисты (Ингуши)? — Muqale (обс.) 21:47, 24 января 2023 (UTC)
  • Бацбийцев тоже называли кистинами. Статья про экзоэтноним, который употреблялся ко всем нахам, в том или ином промежутке времени. Среди кистинцев Панкиссии отсутствуют многие чеченские тейпы, которые были упомянуты, как кистинцы в документах, то есть перенести всё чеченское в одну статью, всё ингушское в другое — не получится. Скорее всего, получится очередное перетягивание, поскольку до 19 века в принципе не было разделений между чеченцами и ингушами в этническом плане, да и в 19 веке, разве что в политическом.
  • Думаю, лучше посвятить эту статью непосредственно самому названию и нахам в целом. И если так хочется писать о ингушских кистинцах, то можно создать отдельную статью «кистинский/фяппинский/мецхальский шахар», поскольку «мецхальский шахар» перенаправляется сюда, что может запутать читателя. Gamberd (обс.) 23:12, 24 января 2023 (UTC)

Нейтральность

Дополняйте раздел история. Или позовите не заинтересованного участника. Takhirgeran Umar (обс.) 07:18, 24 января 2023 (UTC)

• "не забывайте это статья прежде всего об истор-м ингушском обществе в горной Ингушетии" про это общество уже есть статья вяппий. Takhirgeran Umar (обс.) 07:21, 24 января 2023 (UTC)
  • Не знаю, чем недоволен Адам юрист, вроде никого не обделили. Теперь интересующиеся кистинами будут читать про кисту. Gamberd (обс.) 08:22, 24 января 2023 (UTC)

Оформление статьи

Здравствуйте @Simba16 @Takhirgeran Umar, я попытался сделать более структурированную верстку статьи, но это удалили пользователи Гамберд и Товболатов. Четкой хронологии нет. Статья набита разрозненными цитатными блоками. Предлагаю сделать по аналогии со статьей "дзурдзуки". Вы согласны? Muqale (обс.) 20:03, 8 апреля 2024 (UTC)

• У вас хорошее намерение, если бы оно не сопровождалось попыткой удалить непонравившееся вам содержание:)) Aslan Merzho (обс.) 02:57, 9 апреля 2024 (UTC)
  • @Aslan Merzho, Я не знал, что пользователи Википедии способны виртуально заглядывать в головы других пользователей :) А если серьезно, то засорять статью многочисленными блоками цитат только для того, чтобы создать впечатление, что кистами называли преимущественно чеченцев, - это не то, как следует писать статью. Я легко мог бы добавить 10 цитат о том, что ингушей называли кистами. Какую пользу это принесет читателю? В статье уже установлено, что и ингуши и чеченцы назывались кистами. В чем проблема сделать статью более читабельной? Muqale (обс.) 04:21, 9 апреля 2024 (UTC)
    • О каком-либо оформлении можно говорить, когда у редакторов есть консенсус по поводу содержания. Поскольку его нет, то и обсуждение бессмысленно. — Simba16 (обс.) 04:54, 9 апреля 2024 (UTC)
      • Сделайте, посмотрим, что получится. Цитаты тоже лучше переписывать, удалять АИ нельзя. Takhirgeran Umar (обс.) 06:23, 9 апреля 2024 (UTC)
        • Как насчет отдельного раздела для всех карт? Muqale (обс.) 22:15, 9 апреля 2024 (UTC)
• Ну, я-то не против структурирования, но это следует делать в случаях, где повторяются тезисы, при этом не удаляя источники. Попытаюсь скомплектовать раздел на досуге Gamberd (обс.) 17:01, 10 апреля 2024 (UTC)