Обсуждение:Космос (семейство ракет-носителей)

Участие КБ ПМ (НПО ПМ) в модернизации ракеты в 60-х гг

Начав в 1959 г с разработки конструкторской документации для обеспечения серийного производства на заводе «Красмаш» боевой ракеты 8К63 и освоения в подземных цехах площадки № 2 гироскопического производства, КБ ПМ в 1961 г развернуло работу по созданию на базе боевой ракеты универсальной ракеты-носителя для вывода космических аппаратов малого и среднего веса (от 100 до 1500 кг) на круговые и эллиптические орбиты.

В августе 1960 г приказом Государственного комитета по оборонной технике филиалу ОКБ-1 присваивается номер 2, а в октябре 1961 г последний преобразуется в самостоятельное ОКБ-10 — конструкторское бюро прикладной механики (КБ ПМ).

Первый успешный запуск ракеты-носителя 11К65 и вывод на орбиту искусственных спутников серии «Космос» (№ 38, 39, 40) состоялся 18 августа 1964 г. Эта дата является исторической для красноярской космонавтики. Дальнейшая модернизация - ракета 11К65М производилась в Железногорске до конца 60-х гг. Производство было передано в Омск примерно в 1970 г.

Участие КБ ПМ в разработке и создании ракет 11К65 («Космос-3») и 11К65М («Космос-3М») это факты достоточно хорошо известные.

Будут ли возражения авторов данной статьи против упоминания НПО ПМ, как участника модернизации РН до передачи этого проекта в Омск? Соответственно, может потребоваться корректная правка первой сноски в статье.

--Niggle 20:01, 3 июня 2008 (UTC)

Если есть факты, подтверждённые источниками, то какие возражения могут быть. Правьте смело. -Eraser 10:17, 4 июня 2008 (UTC)

• Так уже исправил, но вежливость никому еще не вредила.

--Niggle 10:23, 4 июня 2008 (UTC)

Путаница в индексах

Крайне меня запутала такая тема, что сколько я источников ни находил, индексы и сопоставляемые им названия были разные [1], [2], [3], [4].

Посмотрел я соответствующий форум, и вот что нашёл:

65С3 никак не может быть Космосом-1. 65С3 это внутренний номер КБ Южное для ракеты-носителя 11К65. Вообще здесь немало путаницы. [5] ....

И вот в некоторых источниках ("Призваны временем" например) принято обозначать номером 63С1 ракету в первых пятнадцати пусках, а с момента принятия в эксплуатацию индексом 11К63. Но это ведь одна и та же ракета.

С гражданскими названиями ещё хуже. Многие из них придуманы постфактум. В частности отсюда путаница с Космосом, Космосом-1 и Космосом-2. В красной энциклопедии "Космонавтика" 1975 года есть только одна ракета Космос. А поскольку есть Космос и Космос-3М, стали додумывать, кто во что горазд. Поэтому даже в серьёзных источниках (КБ Южное) Космосом-2 называют 65С3. А ведь 65С3 это эскизный проект. Решетнёвцы называют Космосом-3 ракету начиная с первого пуска.

11К63М тоже называют Космос-2, чтобы отличить от 11К63. Но когда сюда же пытаются втулить 63С1 (фактически та же 11К63), то номеров уже не хватает и возникает Космос и Космос-1.

Взято отсюда

Я думаю, имеет смысл в таком случае не путаться с гражданскими названиями ракет Космос < 3, а просто называть их «Космос» и указывать Индекс ГРАУ 11К63 или 11К63М. Что вы об этом думаете? --Dodonov 15:28, 1 апреля 2010 (UTC)

Мне кажется тут стоит отталкиваться всё-таки от индекса ГРАУ, его обычно задним числом не присваивают. По моему даже не стоило давать наименования первым ракетам 63С1 и 65С3 (в английской версии даже какое-то «Kosmos-2I» придумали). Ракете 11К63 в соответствии с Решением о приёмке от 1962 года дать наименование «Космос», а 11К65 и 11К65М - соответственно «Космос-3» и «Космос-3М». Как вам это предложение? Goodvint 11:51, 2 апреля 2010 (UTC)

Про "Космос-3" и «Космос-3М» ясность есть. А про более ранние не совсем понял. Просто их все «Космосами» называть? Пока не дочитал статью про историю разработки ракеты, дочитаю, и надеюсь смогу сказать более определённо. Я в принципе не возражаю, но есть чувство, что в будущем эта тема ещё будет неоднократно обсуждаться. :) Поэтому нам нужны АИ по которому мы бы смогли обосновать решение. --Dodonov 13:45, 2 апреля 2010 (UTC)

Есть предложение

Есть предложение:

1.Вернуть шаблон ракеты.

2.Вернуть фразу "Ракеты-носители «Космос» стали создаваться под руководством М. К. Янгеля в начале шестидесятых годов в Особом конструкторском бюро № 586 (ныне — ГКБ «Южное», г. Днепропетровск) на базе одноступенчатых баллистических ракет средней дальности Р-12У, а позднее, Р-14У. С ноября 1962 г., еще до окончания процесса создания, доработка, конструкторское сопровождение и производство были переданы в ОКБ-10: завершение разработки и первые пуски осуществлялись под руководством М. Ф. Решетнёва с участием специалистов ОКБ № 586 (в том числе путем их перевода на работу из Днепропетровска в Красноярск-26). Первый старт был осуществлен в августе 1964 года. В 1970 г. модель была передана для серийного производства и дальнейшего конструкторского сопровождения [1],[2] в производственное объединение «Полёт» [3] (г. Омск)." из стабильной версии статьи в начало статьи после "«Космос» — семейство двухступенчатых одноразовых ракет-носителей космического назначения лёгкого класса, предназначенных для выведения космических аппаратов на эллиптические и круговые околоземные орбиты высотой до 1700 км с наклонениями плоскости орбиты 66°, 74° и 83°. Масса полезной нагрузки до 1500 кг."Falcon2700 22:14, 21 мая 2010 (UTC)Falcon2700

1. Возникает вопрос какой ракеты? По сути "Космос" - это две разные ракеты 63С1 и 65С3, у каждой есть своя статья и заполненная карточка. Свести здесь в карточку две ракеты конечно можно, но мне кажется это будет неправильным. Goodvint 22:38, 21 мая 2010 (UTC)

Сделать общую карточку по семейству, указав общие данные для обеих если возможно,и указав различия для каждой.Если невозможно свести в карточку 2 ракеты.Почему считаете что неправильно? Falcon2700 12:25, 22 мая 2010 (UTC)Falcon2700

Из общих данных это только количество ступеней и названия, различий будет много. А неправильным считаю потому, что они созданы на базе разных ракет Р-12 и Р-14, поэтому я не стал бы из объединять в одной карточке.Goodvint 15:14, 22 мая 2010 (UTC)

А вы сделайте сокращенный шаблон указав только те сведения которые совпадают.Falcon2700 17:22, 22 мая 2010 (UTC)Falcon2700

Даже сокращённый шаблон я считаю здесь лишним. Goodvint 18:24, 22 мая 2010 (UTC)

2. То же самое, только более развёрнуто, написано в разделе "История создания". Наверное имеет смысл эту фразу сократить.Goodvint 22:38, 21 мая 2010 (UTC)

Согласен фразу надо сократить. Например так : "Ракеты-носители «Космос» стали создаваться под руководством М. К. Янгеля в начале шестидесятых годов в Особом конструкторском бюро № 586 (ныне — ГКБ «Южное», г. Днепропетровск) на базе одноступенчатых баллистических ракет средней дальности Р-12У, а позднее, Р-14У." Falcon2700 12:25, 22 мая 2010 (UTC)Falcon2700

Согласен, доверяю Вам внести её в статью :-) Goodvint 15:14, 22 мая 2010 (UTC)

Внес.Falcon2700 17:22, 22 мая 2010 (UTC)Falcon2700