Обсуждение:Красный Базар

Называние населённого пункта

Разве называния населённого пункта переводится на русском?! Кажется это была "Qırmızı Bazar", и надо оставит его без перевода?Vago 14:21, 18 апреля 2011 (UTC)

J38-010 справа снизу. Dinamik 14:37, 18 апреля 2011 (UTC)

дорога через Красный Базар

Вот этой правкой Parishan 28 марта 2021 года разместил следующий текст:

При этом с момента прекращения боёв дорогой, проходящей через Красный Базар, при сопровождении российских миротворцев регулярно пользуются азербайджанские военные колонны, движущиеся в город Шуша и обратно

З апреля 2021 года я сделал дополнение к этой информации и текст стал выглядеть так:

При этом с момента прекращения боёв по дороге, проходящей через Красный Базар и связывающей находящиеся под азербайджанским контролем города Шуша и Физули, в сопровождении российских миротворцев регулярно проходят автоколонны вооружённых сил Азербайджана, при этом азербайджанские военные, следующие в составе колонн, не вооружены[16]; кроме того этими азербайджанскими автомобильными колоннами перевозятся различные грузы, в том числе строительные материалы. Азербайджанская сторона ускоренными темпами осуществляет на подконтрольной территории строительство объездной дороги Ахмедбейли-Алханлы-Физули-Шуша, которая минует Красный Базар.

С чем были связаны дополнения? Во-первых, я счел полезным указать причины, по которым происходит движение азербайджанских колонн через неподконтрольный Красный Базар (его географическое положение на трассе, которая связывает два подконтрольных Азербайджану города). Во-вторых, я счел полезным указать, что азербайджанские подразделения, когда движутся по неподконтрольной территории, не вооружены. В-третьих, я счел важным указать то, что часть азербайджанских автоколонн, которые проходили через Красный Базар, перевозили невоенные, в том числе строительные, грузы. И в-четвертых, я счел непосредственно связанной с указанной информацией фразу о строительстве дороги , которая минует Красный Базар по подконтрольной Азербайджану территории. Parishan 4 апреля 2021 года удалил упоминания о прохождении азербайджанских автоколонн с невоенными грузами, а также упоминание о строительстве дороги в обход Красного Базара в результате чего текст приобрел вид:

С момента прекращения боёв по дороге, проходящей через Красный Базар и связывающей находящиеся под азербайджанским контролем города Шуша и Физули, в сопровождении российских миротворцев регулярно проходят автоколонны вооружённых сил Азербайджана, при этом азербайджанские военные, следующие в составе колонн, не вооружены.

При этом Parishan дал следующий комментарий: "убрал предложения не по теме; там нигде не говорится, что после постройки новой дороги старой перестанут пользоваться". Итак, следует разобраться в том, что является "темой". Очевидно, что тему транзита азербайджанских автоколонн через Красный Базар поднял сам Parishan. Разумеется, с этой темой транзите связан характер тех грузов, которые транзитируются, а также наличие практических мер по сооружению обходной дороги, идущей по подконтрольной Азербайджану территории. Эта дорога (она уже вчерне пробита) хорошо читается на космических снимках. Она от села Мадаткенд (со стороны Шуши) идет на юг, поднимаясь на хребет, а потом вдоль бровки хребта (чуть южнее, чтобы не находиться в зоне видимости со стороны Красного Базара) идет до села Беюк Таглар (Мецтаглар) и далее в Физули. Общая протяженность новой дороги порядка 20 км. Вот если бы я писал бы в статье о деталях новой трассы, про Мадаткенд, Беюк Таглар и т.п. это бы и на самом деле (с определенным допущением) можно было бы трактовать как некую излишнюю детализацию, которая неуместна в статье о Красном Базаре, через который новая дорога как раз и не проходит. Но я этого не написал, я лишь кратко указал то, что сказал президент Алиев по данному поводу.

Теперь о том, "что после постройки новой дороги старой перестанут пользоваться". Именно это, по словам Parishan, мотивировало его на откат моей правки. Однако в моем тексте подобного утверждения не было. Не было вообще.

А, поскольку мотивация отката мне представляется слабо обоснованной, я вернул свою правку и разместил на данной странице обсуждения данную дискуссию. Bogomolov.PL (обс.) 08:40, 4 апреля 2021 (UTC)

Bogomolov.PL, в вашей правке содержится много оригинального исследования и не имеющей к населённому пункту прямого отношения информации.

Во-первых, о том, что азербайджанские колонны не вооружены говорится лишь в одном-единственном источнике, датированном 19 ноября прошлого года. Это отнюдь не значит, что все проезжающие по этой дороге азербайджанские колонны (а подобные рейсы осуществляются несколько раз в неделю, судя по информации в СМИ) проезжают по ней невооружёнными. Более того, данный вывод скорее всего вообще является ошибочным, учитывая концентрацию азербайджанской военной техники в пункте назначения — Шуше, а также сообщения армянских источников об обстрелах азербайджанскими колоннами находящихся на этой дороге населённых пунктов [1]. Поэтому этот момент предлагаю удалить из статьи. «Невооружённость» какой-то отдельной колонны не проходит по критерию значимости. Если бы где-то указывалось, что условием использования азербайджанцами этой дороги является разоружение всех проезжающих по ней солдат, тогда имело бы смысл об этом написать.

Во-вторых, сообщение о строительстве объездной дороги не имеет отношения к статье, ибо эта дорога через Красный Базар не пролегает. Добавление этой информации звучит как некое «оправдание» тому, что азербайджанцы на сегодняшний день пользуются дорогой через Красный Базар «пока строится объездная дорога». А о подобном нигде не говорится. Так зачем упоминать это? Parishan (обс.) 22:52, 30 апреля 2021 (UTC)

• Для нас важно донести мнение авторитетных источников, не так ли? А потому давайте с Вами постараемся отделить ОРИСС от мнения АИ. Есть АИ, который утверждает о факте невооруженности "автоколонны вооружённых сил Азербайджана". Также нейтральные АИ говорят о "автоколоннах вооружённых сил Азербайджана", а не о "переброске азербайджанских войск". Это очень серьезная стилистическая разница. Нейтральные АИ именно так, а не иначе определяют характер этих колонн, говоря о их принадлежности МО Азербайджана, но не характеризуют их как "азербайджанские войска". Теперь о Вашем ОРИСС. Вы говорите "сообщения армянских источников об обстрелах азербайджанскими колоннами находящихся на этой дороге населённых пунктов" и приводите ссылку на Кавказский Узел, в которой нет ни слова о том, что якобы азербайджанские колонны кого либо обстреливали. Хорошо, что я проверил Ваше утверждение, а ведь мог просто довериться Вам и подумать, что Вы и на самом деле правы. Еще одним аргументом, который (по Вашему мнению) говорит в пользу "вооруженности" азербайджанских колонн, это "концентрация азербайджанской военной техники в пункте назначения — Шуше". Однако ни один нейтральный источник не говорит о том, что в составе азербайджанских колонн якобы была боевая техника (танки, БРТ, БМП, артиллерия), напротив, нейтральные АИ говорят либо о перевозке азербайджанских военнослужащих КАМАЗами (и приводят фото, на которых мы не видим никаких вооружений на самих КАМАЗах)[2], либо говорят о переброске строительных материалов [3] и строительной же техники. Понятно, что и строительные материалы и строительная техника могут быть использованы двояко - как для сооружения гражданских, так и военных объектов, но об этом АИ не говорят, подчеркивая лишь гражданское предназначение строительных грузов.
• Вот и выходит, что Ваша аргументация, на основании которой Вы стремитесь удалить информацию из нейтральных АИ, не является в достаточной мере убедительной.
• Теперь о факте сооружения обходной дороги. Разумеется, что движение азербайджанских колонн через Красный Базар происходило только потому, что отсутствовала дорога, которая бы вела в Шушу по территории, которая находится под контролем Азербайджана. Это, в значительной мере определяло стратегическое значение Красного Базара. Однако для любого населенного пункта указание факта, подтверждаемого АИ, о сооружении объездной дороги представляется нормальным и тривиальным. Тем паче, если эта объездная дорога столь критичная для именно данного места. Ведь о строительстве этой дороги говорилось на самом высоком уровне, не так ли? Это и придает значимость этому факту. Bogomolov.PL (обс.) 06:00, 1 мая 2021 (UTC)

Для нас важно редактировать статью, уважая критерий значимости. АИ, конечно же, допустим, но если АИ говорит об одном-единственным случае из десятков, когда колонна была не вооружена, нет смысла включать это в статью, ибо ВП:НЕНОВОСТИ. В моей версии о вооружённости-невооружённости колонн и о «переброске войск» вообще ничего не говорится за незначимостью; я сформулировал всю информацию таким образом: «дорогой, проходящей через Красный Базар, при сопровождении российских миротворцев регулярно пользуются азербайджанские военные колонны». Какие у вас претензии к нейтральности или ясности данной формулировки?

Насчёт ссылки на «Кавказский узел» — вы правы, я спутал этот инцидент с инцидентом, где армянские источники обвиняли азербайджанские военные колонны в том, что они забрасывали камнями автомобили местных армян. Но тем не менее, если в источниках говорится, что российские миротворцы сопровождают «колонны вооружённых сил Азербайджана» и «военные колонны Азербайджана», и не всегда упоминается их гражданское или гуманитарное назначение, то нет смысла делать на такой акцент на назначение грузов в статье про Красный Базар.

«движение азербайджанских колонн через Красный Базар происходило только потому, что отсутствовала дорога, которая бы вела в Шушу по территории, которая находится под контролем Азербайджана» — Тут я не могу с вами согласиться; для таких серьёзных выводов нужны АИ. Parishan (обс.) 18:58, 1 мая 2021 (UTC)

• Критерии значимости, как Вы несомненно знаете, применяются к статьям, то есть используются для определения значимости предмета статьи. Это никак не относится к отдельным фактам, так как уместность факту придает авторитетность и проверяемость АИ и тематика статьи. Удивительно то, что Вы перепутали сферы применения критериев значимости.
• Теперь о "невооруженности" - ни один источник не говорит о "вооруженности" колонн, относящихся к вооруженным силам Азербайджана. Ни один. Ни один нейтральный АИ не называет прохождение колонн с грузовиками, в которых находились азербайджанские военные, "переброской азербайджанских войск". Мы, в том числе и я и Вы, не в праве строить предположения, а Вы это делаете - Вы предполагаете, что в составе азербайджанских колонн следуют вооруженные азербайджанские войска, тогда как источники говорят лишь об азербайджанских военнослужащих. И Вы сами опровергаете свои же предположения, когда говорите о том, что единственное "оружие" которое армянская сторона вменяет азербайджанским военным в составе колонн, это обычные... камни.
• О назначении грузов каждый раз специально указывают АИ, так что претензия не ко мне, а к АИ, которые всегда подчеркивают характер транзитируемых грузов и людской силы. Причина, по которой делается такой акцент, как раз, думается, вполне очевидна: транзит азербайджанских вооруженных подразделений, военной техники и боеприпасов через контролируемые армянской стороной территории неизбежно создавал бы реальную военную угрозу и напряженность. Но этой угрозы, как мы знаем изо всех АИ, нет, если не считать "угрозой" бросок камнем.
• Приятно, что Вы также разобрались с недоразумением с Кавказским Узлом. Умение признавать свои огрехи является признаком интеллектуальной культуры.
• Теперь об альтернативной дороге, которая огибает Красный Базар. Эта дрога будет сдана в эксплуатацию через 4-5 месяцев. Азербайджанский президент называет ее "Дорогой Победы". Также сооружена ЛЭП, идущая к Шуше по контролируемой Азербайджаном территории в обход Красного Базара. Эта ЛЭП уже подключена и дает ток Шуше и окрестным населенным пунктам, контролируемым Азербайджаном.
• Возведение инфраструктуры (транспортной и энергетической) говорит в пользу предположения о том, что руководство Азербайджана не предполагает в обозримом будущем изменения в конфигурации линии соприкосновения. Договор о размещении российских миротворцев, как мы помним, предполагает как минимум 5-летний срок. Так что такого рода дорогостоящие проекты можно трактовать как позитивный фактор, говорящий в пользу мирного сосуществования.
• Теперь о причинах того, что Азербайджан вынужден, с одной стороны, прибегать к услугам российских миротворцев для проводки своих колонн через Красный Базар, а, с другой стороны, авральными темпами сооружает дорогу в обход Красного Базара. Причина тривиальна - просто нет других шоссейных дорог, по которым такого рода техника могла бы быть транзитирована в Шушу. Ведь полоса территории, которая перешла под азербайджанский контроль, ведущая в Шушу, является исключительно горной и никаких шоссе, соединяющих Шушу с Азербайджаном по контролируемой Азербайджаном территории, просто не существует. Это тривиальный факт, который элементарно проверяем. По любой карте. Bogomolov.PL (обс.) 21:30, 1 мая 2021 (UTC)

«Удивительно то, что Вы перепутали сферы применения критериев значимости». — Я ничего не путаю. Это вы, как оказывается, незнакомы с принципом ВП:Значимость факта.

«Вы предполагаете, что в составе азербайджанских колонн следуют вооруженные азербайджанские войска» — Ничего подобного. Прошу не приписывать мне утверждений. Я вполне ясно указал вверху: «В моей версии о вооружённости-невооружённости колонн и о «переброске войск» вообще ничего не говорится», так как эта деталь к статье о населённом пункте отношения не имеет, и делать иные выводы на основе сообщения о невооружённости одной-единственной колонны, проехавшей по дороге в ноябре 2020 года, — ошибочно.

«АИ, которые всегда подчеркивают характер транзитируемых грузов и людской силы». — Не всегда. Есть множество сообщений, где о назначении груза умалчивается: [4], [5], [6]. И это одна из причин опустить эту деталь.

«Возведение инфраструктуры (транспортной и энергетической) говорит в пользу предположения о том, что руководство Азербайджана не предполагает в обозримом будущем изменения в конфигурации линии соприкосновения». — Это всё — типичнейший ОРИСС. Пока вы не приведёте АИ, где указывается, что руководство Азербайджана не предполагает пользоваться этой дорогой после строительства объездной дороги, этот момент из статьи должен быть удалён. Это ваши личные выводы на основе фактов, но вы, насколько мне известно, не являетесь АИ.Parishan (обс.) 23:10, 1 мая 2021 (UTC)

• О значимости факта. Тут снова у Вас путаница, я Вам говорил о правиле Википедии, которое ни полслова не говорит о фактах, а Вы мне об эссе, которое суть размышления на тему авторства некоего википедиста (википедистов).
• То есть ПОЛНОЕ отсутствие АИ на "вооруженность" азербайджанских колонн Вас нисколько не смущает? Но Вы настаиваете на том, что невооруженность это маргинальное упоминание, которое не должно быть в статье? Думается, что сами жители Красного Базара с Вами никак не согласятся - им совсем не все равно если через их поселок движутся колонные солдат с оружием и военной техники, либо, напротив, невооруженные солдаты и никакой военной техники. Так что невооруженность это весьма значимый факт.
• То, что Вам удалось найти пару источников (и почему там опять Кавказский Узел?), которые не упомянули ставший рутинным невооруженный и невоенный характер колонн, Вы полагаете основанием для удаления этого факта?
• ОРИСС это то, что публикуется в статье, не так ли? Или я ошибаюсь? Тогда поправьте меня. А вот логику никто не отменял, она не запрещена на страницах обсуждения статей в Википедии. А потому нет никакого запрета на сказанное мною в отношении далеко идущих планов Баку на основании строительства инфраструктуры в обход линии соприкосновения. Bogomolov.PL (обс.) 08:50, 2 мая 2021 (UTC)
• Да, и о том, что строительство обхода Красного Базара вызвано необходимостью получить прямой выход к Шуше по контролируемой Азербайджаном территории - об этом говорит Алиев [7]. Bogomolov.PL (обс.) 17:28, 2 мая 2021 (UTC)

«а Вы мне об эссе, которое суть размышления на тему авторства» — Это эссе является пояснением к ВП:ВЕС, которое вы игнорируете, протаскивая в статью новость семимесячной давности под предлогом того, что она отражает общее положение дел.

«Думается, что сами жители Красного Базара с Вами никак не согласятся» — Это ваше личное мнение и очередной ОРИСС, которому не место в статье. Не нам с вами угадывать и додумывать, с чем жители Красного Базара согласятся, а с чем нет. Нет, меня абсолютно не смущает отсутствие АИ на вооружённость колонн азербайджанских вооружённых сил, потому что вооружённость вооружённых сил (простите за каламбур) — это очевидный случай. Это всё равно что требовать от источника про масло прямо указать на то, что оно масляное. И то, что в одном-единственном источнике указано, что колонна была не вооружена, — это лишь исключение, подтверждающее правило; в том конкретном случае, выбивающимся из нормы, колонна вооружённых сил была не вооружена.

«То, что Вам удалось найти пару источников (и почему там опять Кавказский Узел?), которые не упомянули ставший рутинным невооруженный и невоенный характер колонн, Вы полагаете основанием для удаления этого факта?» — Безусловно. Моя «пара источников» (которую я могу с лёгкостью дополнить другими источниками) перевешивает по количеству ваш один-единственный источник с упоминанием «невооружённости», что ещё раз подчёркивает его незначимость. И не понимаю ваших претензий к Кавказскому узлу. Это не азербайджанский источник; это независимое издание, курирующееся международной правозащитной организацией «Мемориал».

«ОРИСС это то, что публикуется в статье, не так ли? Или я ошибаюсь?» — Нет, ОРИСС — это любое добавление информации, не подкреплённой вторичными источниками. Согласно ВП:ОРИСС «Википедия не предназначена для размещения вашего собственного мнения, опыта, аргументов или выводов». Вывод о том, что дорога через Красный Базар не будет использоваться азербайджанскими военными после строительства объездной дороги — это ваш собственный вывод, неподкреплённый источниками. Более того, ваш источник с интервью Алиева противоречит вашим же словам, ибо Алиев прямо говорит: «мы пользуемся этими дорогами. Однако пользуемся ими в сопровождении российских миротворческих сил – как через Лачинский коридор, так и с территории Красного Базара. В дальнейшем, конечно, мы будем свободно пользоваться и этими дорогами». То есть, он подтверждает, что и в дальнейшем Азербайджан намеревается свободно пользоваться дорогами через Лачинский коридор и Красный Базар. Parishan (обс.) 21:25, 2 мая 2021 (UTC)

• А, так Вы о ВП:ВЕС, а не о значимости. Всем было бы куда как удобнее, если бы Вы точнее выражали свои претензии. То есть, получается, что о "вооруженности" азербайджанских колонн не говорит вообще ни один источник, а это, по Вашей мысли, аннулирует любое упоминание о "невооруженности" этих же колонн. Так что там со взвешенностью? Как полное отсутствие противоположного мнения аннулирует мнение АИ, которое почему-то Вам лично не нравится? И где тут в таком случае взвешенность изложения? Уж не цензура ли это?
• "Это ваше личное мнение и очередной ОРИСС, которому не место в статье" - пишете Вы. Но наком основании? А ни на каком. Вообще ни на каком. Я же специально разъяснял Вам, что (это цитата) "ОРИСС это то, что публикуется в статье, не так ли?". Это было опубликовано в статье? Да или нет? Тогда какой же это ОРИСС?
• И, если Вы заговорили об ОРИССе. Чего стоит Ваша фраза: "меня абсолютно не смущает отсутствие АИ на вооружённость колонн азербайджанских вооружённых сил". То есть отсутствие АИ Вам нисколько не мешает делать свои собственные выводы (т.е. ОРИСС) и на основании этого Вашего ОРИССа цензурировать статью.
• "Моя «пара источников» (которую я могу с лёгкостью дополнить другими источниками) перевешивает по количеству ваш один-единственный источник с упоминанием «невооружённости»" - заявляете Вы. То есть то, что колонны, следующие через контролируемые армянской стороной территории, ни один источник не характеризует как "вооруженные", это ничего для Вас не значит, ибо Вы никак не согласны применять к себе лично Ваше же (совершенно верное по-сути) высказывание (это цитата): "не нам с Вами угадывать и додумывать". Мы обязаны писать в статье только то, что пишут АИ, а не то, что Вы ли, я ли додумали. Ведь так? И, если этого нет в АИ, то этого не должно быть в статье.
• Теперь об Алиеве. Понятно, что он не может "отступить", он не может себе позволить передать под полный армянский контроль те трассы, по которым осуществляется движение в том числе и азербайджанских войск. Однако он строит объездные дороги (в том числе и в Лачин). Почему? Алиев говорит ясно и понятно: "Первый проект – дорога в Шушу, потому что традиционные дороги в этот город в настоящее время не очень приемлемы для нас. Правда, мы пользуемся этими дорогами. Однако пользуемся ими в сопровождении российских миротворческих сил – как через Лачинский коридор, так и с территории Красного Базара.". "Не очень приемлемы для нас", говорит Алиев. Потому-то и авральными темпами строят объездную дорогу. Что же неприемлемо ("не очень приемлемо")? А то, что движение осуществляется под контролем России (ее миротворцев), а потому возить что угодно, когда угодно и сколько угодно Азербайджану нельзя. Именно поэтому, говорит Алиев, "сегодня для поездки в Шушу обязательно нужно проложить новую дорогу, и мы уже приступили к этой работе. Это – очень сложный проект, сложен и рельеф, в частности, сейчас и погодные условия не позволяют. Но дорога Ахмедбейли-Алханлы-Физули-Шуша строится, и считаю, что она будет построена с опережением намеченного графика.". Что тут непонятного? Всё предельно понятно. Bogomolov.PL (обс.) 22:04, 2 мая 2021 (UTC)

«Как полное отсутствие противоположного мнения аннулирует мнение АИ, которое почему-то Вам лично не нравится? И где тут в таком случае взвешенность изложения? Уж не цензура ли это?» — Дело не в том, что мне лично нравится. Моя личность к этой дискуссии вообще отношения не имеет. Вооружённые силы по определению вооружены. Требовать АИ, которые подтверждали бы вооружённость вооружённых сил, — это доведение до абсурда. И наоборот, упоминание о невооружённости одной-единственный колонны, проехавшей по дороге 10 ноября 2020 года, с попыткой спроецировать это сообщение на все проезжающие по ней в последние семь месяцев колонны — это нарушение ВП:ОРИСС и ВП:ВЕС.

«Тогда какой же это ОРИСС?» — Я вам уже процитировал, что на Википедии считается ОРИСС. Ни один АИ не пишет о связи между вооружённостью азербайджанских ВС и их правом пользоваться дорогой. Ни один АИ не пишет о том, что Азербайджан намеревается перестать пользоваться этой дорогой после строительства объездной дороги. Это ваши домыслы, а домыслы — это то, что Википедия определяет как ОРИСС. Мало того, все эти выводы не имеют прямого отношения к статье о населённом пункте.

«есть отсутствие АИ Вам нисколько не мешает делать свои собственные выводы (т.е. ОРИСС) и на основании этого Вашего ОРИССа цензурировать статью». — Это не ОРИСС. Нет АИ — нет поводов предполагать подобное положение дел.

«а потому возить что угодно, когда угодно и сколько угодно Азербайджану нельзя». — Ничего подобного. Абсолютно нигде в интервью нет ни единого слова об этом. Вы просто домысливаете за источник, а это по правилам делать нельзя. Parishan (обс.) 23:14, 2 мая 2021 (UTC)

• То есть Вы убедились в том, что Алиев мотивирует необходимость строительства дороги в обход Красного Базара тем, что любое перемещение азербайджанских колонн по существующей трассе контролируется ("сопровождается") российскими миротворцами, что "не очень приемлемо" для Азербайджана?
• Теперь о характере военных грузов и невооруженности армейских азербайджанских колонн. Вот Би-Би-Си говорит о том, что "проходят колонны азербайджанских военных машин - везут снабжение для подразделений, базирующихся в Шуше и других пунктах, которые теперь находятся под контролем Баку"[8], вот Вести.РУ сообщают "в сопровождении миротворцев колонна военнослужащих Азербайджана прошла по линии соприкосновения. В нескольких метрах от Степанакерта, без оружия."[9].
• А теперь о том, что Вы приписали мне как якобы мой ОРИСС. Что сказано мною в статье по поводу объездной дороги? "Азербайджанская сторона ускоренными темпами осуществляет на подконтрольной территории строительство объездной дороги Ахмедбейли-Алханлы-Физули-Шуша, которая минует Красный Базар". И это всё, ни слова более. Но вот что Вы приписали мне в качестве якобы моего ОРИССА: "Ни один АИ не пишет о связи между вооружённостью азербайджанских ВС и их правом пользоваться дорогой. Ни один АИ не пишет о том, что Азербайджан намеревается перестать пользоваться этой дорогой после строительства объездной дороги. Это ваши домыслы, а домыслы — это то, что Википедия определяет как ОРИСС." То есть я в статье ни словом не писал о том, что якобы после сооружения новой дороги старой дорогой Азербайджан перестанет пользоваться, но Вы мне эти отсутствующие в статье высказывания мне приписали? Что говорит правило ВП:ОРИСС? Ведь это правило относится исключительно к тексту статей, не так ли? А потому ОРИССом может быть только то, что размещено в тексте статьи. А раз приведенных Вами высказываний нет и не было в тексте статьи, то нет и не было ОРИСС. Bogomolov.PL (обс.) 08:00, 3 мая 2021 (UTC)
• Вот сегодняшняя статья об армянском видении проблемы дороги через Красный Базар[10]. Характерно, что армянская сторона надеется на то, что азербайджанской стороне не удастся построить обводную дорогу, ибо это позволило бы иметь рычаг влияния на Азербайджан. Bogomolov.PL (обс.) 22:49, 5 мая 2021 (UTC)

Название нп

Добрый день, коллега @Wikisaurus. я смотрю, в некоторых нп правописания названий указанные мной не совпадают с версиями правописания принятыми в Википедии, и как я вижу это не единичный случай. Я правильно понимаю что следует ссылаться на карту Азербайджана-2005 и на атлас мира-2010 от Роскартографии? Если правильно понимаю, вы не могли бы сбросить сюда соответсвующие ссылки на эти источники? я их в интерете не нашёл. Zohrab javad (обс.) 09:09, 26 февраля 2024 (UTC)

• Кстати, касательно данного нп. Всё же "Красный Базар" это больше не про правописание, а про перевод и принцип коммоннейм. Не правильно ли будет добавить тогда в карточку графу Название в Азербайджане с добавление правописания на русском языке Гырмызы-Базар (в этом случае лучше с дефисом или без, так как на азербайджанском дефис в этом названии не ставится)? Zohrab javad (обс.) 09:15, 26 февраля 2024 (UTC)
• Коллега @Zohrab javad, карта Азербайджана-2005 находится на RuTracker при поиске «карты ГУГК», один из файлов большой подборки; атлас мира-2010 находится при поиске в Гугле «атлас мира-2010 скачать» (без кавычек) — файл 91 мб; ссылки не даю, потому что нарушения АП.
  В карточке сейчас указано всё правильно — одно название на русском («Красный Базар») и одно название на азербайджанском («Qırmızı Bazar»); альтернативное название на русском («Гырмызы-Базар») указывается только в начале преамбулы, без карточки.
  Дефис тоже правильно именно так — согласно Азербайджано-русская практическая транскрипция, «названия, состоящие из нескольких слов, пишутся через дефис» (Qırmızı Bazar на азербайджанском, но Гырмызы-Базар на русском). Викизавр (обс.) 17:45, 26 февраля 2024 (UTC)