Обсуждение:Лосев, Александр Николаевич

Все верно, только очень коротко. Хотелось бы чуть больше подробностей. Oldcvety 10:45, 2 мая 2009 (UTC)

• Какова причина подачи статьи к удалению? Прошу объяснить. Oldcvety 10:30, 20 мая 2009 (UTC)

• …"солист ВИА «Цветы», исполнителя всенародно популярных хитов — «Звездочка моя ясная», «Колыбельная», «Есть глаза у цветов», «Больше жизни», «Ветка жасмина», «Вечером», «Ты и Я», «Шарик», «Мы желаем счастья Вам», «Ностальгия по настоящему», «Ноябрьский снег», «Юрмала», «Я найду»"… Пары таких песен уже хватает для Википедии. Надо переработать и оставить. --Pauk 09:41, 15 мая 2009 (UTC)
• Некоему Elois, переписывающему историю Цветов, видно, очень хочется вычеркнуть всех музыкантов-основателей. Вот и эту статью пытается удалить. Oldcvety 10:35, 20 мая 2009 (UTC)
• 27 мая 2009 года исполнилось бы 60 лет Лосеву Александру Николаевичу, легендарному солисту группы "Цветы". Полностью поддерживаю г-на Pauk. Oldcvety 14:20, 21 мая 2009 (UTC)

Вопрос к Андрей Романенко

Уважаемый Андрей объяснитесь, почему Вы настойчиво удаляете строки в статье, где сказано о значении творчества А.Н.Лосева? --Николай С 05:39, 13 июля 2009 (UTC)

• Потому что эти строки не подтверждены ссылками на авторитетные источники. Никакие субъективные оценки, тем более такие восторженные, без ссылок на источники в Википедии не допускаются. Андрей Романенко 05:43, 13 июля 2009 (UTC)

Для Андрея Романенко

Уважаемый Андрей, я возрастом немного моложе ВИА "Цветов" и являюсь очевидцем их популярности. Я был на их концерте в 1982 г. в городе Ташкенте. Они уже назывались "ВИГ Стаса Намина". Это был замечательный концерт. Александр Николаевич был великолепен. Отличный вокал и контакт с публикой. Учитывая популярность и большой тираж издаваемых пластинок ВИА "Цветы", нельзя отрицать значимую заслугу А.Н.Лосева и его вклад в нашу культуру. Песни, в исполнении А.Н.Лосева, завораживали своей искренностью, а проникновенный голос придавал им особое неповторимое звучание. И с этим никто не будет спорить, так как ничего доказывать не надо. Достаточно послушать песни в его исполнении . Что же получается, что следуя "правилам", о нашем русском легендарном солисте нельзя написать несколько теплых правдивых слов. Тогда кто их напишет? --Николай С 16:23, 14 июля 2009 (UTC)

• Их должны написать в другом месте - в музыкальной энциклопедии, в авторитетном журнале и т. д. Тогда Вы сможете их здесь процитировать. Написать их здесь от своего имени - нельзя. Андрей Романенко 17:03, 14 июля 2009 (UTC)

Для Андрея Романенко -продолжение

Может быть Вы правы, но почему статья "Цветы" сплошь наполнена ложью, присутствует в Википедии в первозданном виде. Где авторы этой статьи нахальным образом навешиваю ярлыки людям, которые владеют достоверной информацией и не позволяют им править и вносить изменения. О создателях группы (С.Дьячков, В.Семенов, А.Лосев) и ее ведущим солисте А.Н.Лосеве написано как о рядовых музыкантах. Это даже не статья о ВИА "Цветы" а заказная статья - биография об "главном хипи страны", "авторе проекта", "рок- музыканте","продюсере", "композиторе","организаторе и кураторе множества групп и артистов" - А.А.Микояна. Почему, в данном случае, вы не возьметесь там навести "порядок"? --Николай С 18:18, 14 июля 2009 (UTC)

Для Андрея Романенко

Андрей, перестаньте заниматься злобной самодеятельностью. Особенно в том предмете, о котором не имеете ни малейшего представления. И немедленно снимите защиту от правок. Вы не имеете морального права заниматься этой статьей!Oldcvety 06:28, 16 июля 2009 (UTC)

• Андрей, примите участие в обсуждении и правках статьи Цветы (группа). Будет очень любопытно. Только не откладывайте в долгий ящик. Oldcvety 07:08, 17 июля 2009 (UTC)

• Г-н Романенко, надеюсь, вы не страдаете комплексами и маниями? В чем теперь сомневаюсь. Очень, уж рьяно правки отслеживаете. Или некий "хозяин" поручил и приходиться отрабатывать? Тогда не сладко вам... Oldcvety 22:21, 14 августа 2009 (UTC)

Убрать фото

В стабильной версии появилось фото, где Стас Намин обнимается с человеком названным Александром Лосевым. Но, на фото не видно лица человека с кем обнимается Стас Намин. Это издевательство над памятью Александра Лосева. Ведь на страничке "Цветов" деятельность Александра Лосева в ВИА "Цветы" занижена, что он представлен как рядовой музыкант в общем списке других музыкантов. Кроме того, между им и Наминым были разногласия и их пути разошлись. Если, кому то хочется приблизить Стаса Намина к памяти Александра Лосева, то пусть помогут навести порядок в статье о ВИА "Цветы" и там восстановить справедливость в отношении А.Лосева. --Николай С 13:23, 15 января 2010 (UTC)

Спасибо Чръный человек

Спасибо за понимание и помощь в редактировании этой непростой статьи --Николай С 18:17, 22 января 2010 (UTC)

По изменениям в статье.

Кто то внес изменения в статью. Мне не хочется заводить "войну правок", как было со статьей о "Цветах", поэтому я не стану возвращать все как было, пока мне не дадут объяснений. Наверное, тем кто вносил изменения есть чего сказать.

1. Убрали список фамилий первого состава ВИА "Цветов" с момента работы в филармонии и начала гастролей. Хотелось бы знать почему? Ведь это известный факт, подтвержденный множеством информации из разных источников. 2. Убрали факт развода Лосева с женой. То, что они не стали жить вместе известно, но не известно был ли развод оформлен юридически. Мне не хочется на этом заострять внимание, поэтому я указал только факт без дальнейших комментарий. 3. Убрали год знакомства со Светланой. Вначале был указан 1997, зачем то заменили на 1999. По ссылке, указанной мною в статье, попадем на статью из Экспресс-газеты, там имеется подписанное фото Светланы где сказано, что она прожила с Лосевым 7 лет, т.е. до его смерти. Вычитаем из года смерти 2004-7 = 1997 год. Чистая арифметика.

Уважаемый(е), хотелось бы получить от Вас объяснения, но если Вам нечего написать, тогда верните пожалуйста все как было прежде. --Николай С 19:38, 9 марта 2010 (UTC)

Все правки и изменения должны иметь доказательную "базу". Если ее нет, тогда нечего портить статью. В разделе Творчество понаписали "авторство устанавливается". Кто и когда будет заниматься этим установлением? --188.17.74.117 10:18, 21 марта 2010 (UTC)

Прошу обратить внимание!

Уважаемые. Прошу Вас не трогайте статью. Давайте вначале обсудим Ваши предложения и если в процессе обсуждения Ваша информация будет более правильной и достоверной - я сам лично внесу изменения. Я потратил много времени для сбора информации, перепроверил эту информацию и только потом сформировал эту статью. Я могу представить доказательства на то, что мною сделано. Вы же исправляя статью, портите ее основательно. Давайте будем уважать друг друга и мой труд. --Николай С 21:07, 21 марта 2010 (UTC)

Изменения в статье

Уважаемый Николай С, я понимаю, что Вы выбрали метод защиты нападением, но я прошу Вас соблюдать законы Википедии. У меня больше нет времени на «кухонные разговоры». Все факты, указанные в статье должны быть обоснованы и иметь подтверждения в различных независимых источниках. На данный момент я занимаюсь составлением уточненной статьи: Лосев, Александр Николаевич, основанной на Авторитетных Источниках и подтвержденных фактах. С уважением, Sqweer 04:39, 2 августа 2010 (UTC)

• • Уважаемый Sqweer с чего Вы взяли, что я нападаю или защищаюсь? Ну и что с того что у Вас нет времени??? Это Ваши личные проблемы. Статья мной составляется около двух лет, а Вы оказывается об этом не знали и только сейчас собрались вносить информацию из "авторитетных источников". Случайно не из сайтов, которые находятся под управлением Стаса Намина? В предыдущем сообщении я просил участников не портить статью правками, а вначале провести обсуждение.Именно просил. Как того и требуется по правилам. Для этого и существует раздел "Обсуждение", который Вы охарактеризовали как «кухонные разговоры». Никому не нужна "война правок". Кроме того статья прошла все проверки и соответствует правилам Википедии. Посмотрите "Историю". Что же Вы хотите в нее добавить? Давайте это обсудим. --Николай С 17:33, 14 августа 2010 (UTC)
    • Уважаемый Николай С, все правки, внесенные мною, основаны на фактах и на авторитетных и независимых источниках и подтверждены ссылками на эти источники. Если у Вас будут комментарии и пожелания по поводу внесенных мною изменений – агрументируйте их в соответствии с законами Википедии. С уважением, Sqweer 17:39, 25 августа 2010 (UTC)
  • Уважаемый Sqweer, Вы же Elois. Я Вас по стилю Ваших методов и стилю написания вычислил, но это не Важно. Прекратите заниматься вандализмом. Статья была проверена и отпатрулирована. Без всякого обсуждения Вы стали ее править. Не просто править, а полностью снесли. Вы должны понимать, что Вам не позволят портить биографию А.Н.Лосева. 24.08.2010 по каналу ТВ-Центр был показан фильм об А.Н.Лосеве. Хотя статья написана раньше показа фильма, но факты в статье и в фильме отражены достоверно. Нет необходимости писать на страницах Википедии о негативных моментах из его жизни. Это все же энциклопедия. Стас Намин пусть хоть полностью заполнит Интернет своими интервью - они не имеют важного значения по сравнению с интервью Дьячкова и Семенова. Он человек заинтерисованный. Вам это понятно наконец. --Николай С 18:34, 25 августа 2010 (UTC)
    • Уважаемый Николай С, аргументируйте свои претензии в соответствии с Законами Википедии, а не устраивайте Войну Правок. Sqweer 08:08, 26 августа 2010 (UTC)

Недопустимый вандализм

Уважаемый Sqweer это Вы без всякого обсуждения сносите статью, а затем предлагаете что то аргументировать. Статья была выполнена по правилам Википедии, прошла проверки и отпатрулирована, Вы же ее сносите без всякого обсуждения. Нечего навязывать свой наглый стиль работы. Я Вас предупреждаю, прекратите заниматься вандализмом и хулиганством. Никто Вам не позволит порочить биографию одного из лучших солистов нашей эстрады.--Николай С 11:09, 26 августа 2010 (UTC)

• Уважаемый Николай С, я прошу Вас придерживаться правил Википедии и предлагаю обратиться за помощью в разрешении данной спорной ситуации к модераторам. Sqweer 12:47, 26 августа 2010 (UTC)
  • Уважаемый Sqweer каких Вы лично правил придерживаетесь? Наглость Вот Ваши правила. Вначале делаете, затем предлагаете это обсудить. Я уже предпринял меры, придется немного подождать. --Николай С 15:00, 26 августа 2010 (UTC)

Конфликт по содержимому.

К сожалению, у меня сейчас не так много времени, поэтому начнём с малого и потихоньку будем продвигаться к полной нейтрализации и снабжению авторитетными сторонними вторичными источниками (каждое прилагательное важно). Track13 ^о_0 22:51, 31 августа 2010 (UTC)

1. Преамбула. Просто работал в группе или являлся основателем. В подтверждение первого - сайт группы (главная, на которой этого нет), в подтверждение второго - ничего. Обоим участникам (Sqweer и Николай С) желательно найти другие источники и предоставить их здесь. Преамбулу, конечно, не удалим, но если источников не будет - укажем просто "работал", это никто не оспаривает.
2. "В конце 1969 года Лосев был приглашен Стасом Наминым в созданный им в начале 1969 года студенческий ансамбль" - (именую источники так, как реф называется, версия 27280559) m1 посмотрю позже; в rg2 этой информации нет; nzg первичен (интервью, да и то упоминание вскользь "я создал группу") и в условии конфликта может подтверждать лишь мнение Намина; mk (МК от 19.02.2010, нужен текст) снова интервью - аналогично; msk тоже вскользь упоминается, приглашен был Лосев или вместе с Наминым организовал группу - неясно; pervyi посмотрю позже (хотя вроде снова интервью); express тоже непонятно, сказано, что были вместе с 69, но приглашен был Лосев или выступал соорганизатором - непонятно. Итого имеем на практике кучу источников, из которых пользоваться для подтверждения (косвенного) можно лишь парой. Недоступные мне сейчас источники я отметил, посмотрю позже.

• Уважаемый Track13 я Вас просил еще раньше ознакомится с ссылками в статье. Где оба композитора и музыканта Дьячков и Семёнов, независимо друг от друга и в разное время точно указывают как создавалась группа "Цветы". Вот эти ссылки:
• http://via-era.narod.ru/obo_mne/Publikaz/Djazkov/Djazkov.html - интервью С.Дьячкова
• http://popsa.info/bio/237/237b-1.html - Интервью В.Семенова.
• Очевидно то, что Стас Намин переписывает историю группы под себя. До 1971 года самодеятельная группа без названия, состоящая из двух музыкантов знакомится с гениальными музыкантами и композиторами С.Дьячковым и В.Семёновым. Когда Дьячков узнал о том кто такой Микоян (Стас Намин), то у него, учитывая родственные связи Стаса, появилась идея записать хитовую пластинку. Стас идею поддержал. С этого все и началось.
• После смерти Лосева и Дьячкова, Намин решил переписать историю группы в выгодном для себя варианте. Вначале он добавляет два года и по его версии "Цветы" были созданы уже в 1969 году, когда он не был знаком с Лосевым и Дьячковым. В ГЦКЗ "Россия" 29 января.2001 году был юбилейный концерт группы "Цветы". Отмечали 30-летие. Все логично и правильно от 2001 минус 1971 получаем 30. Я еще раньше, в начале этого года, обратил внимание на то, что пишут год создания 1969, а 30-летний юбилей отмечают в 2001 году. На страничке группа "Цветы" в Обсуждении (раздел - Год создания ВИА "Цветы") я написал об этом. После этого, на своем фирменном сайте добавили приписку, что концерт 30-летия состоялся с опозданием на два года. Вот так неуклюже они устранили ляпсус. Намин наверное думал, что поменяет в одном месте дату н все, но забыл наверное про 30-летний юбилей. Тогда в 2001 году нельзя было врать, ведь А.Лосев и С.Дьячков были живы. Все сегодняшние однотипные интервью Намина направленны именно на создание общественного мнения о том, что он единственный создатель группы "Цветы" и даже является автором проекта. В действительности, начиная с 1969 года Намин, как все студенты, участвовует в студенческих тусовках, там же с Лосевым знакомится. Может и были какие то группы, но это была чистая самодеятельность. Если придерживаться такой версии, то в дальнейшем можно вообще написать, что рождение "Цветов" начинается с детского садика, где наверняка там маленький Стасик играл, пел и плясал.
• Я считаю, что интервью Стаса Намина и ему подконтрольные сайты не могут быть источником информации для Википедии, так как очевидно, что он лицо заинтересованное. Пользователи Википедии должны получать достоверную информацию. Вот С. Дьячков и В.Семёнов люди абсолютно независимые и свои интервью записали намного раньше. Имеются еще другие источники, но этих вполне достаточно. К тому же они авторитетные композиторы. --Николай С 06:48, 1 сентября 2010 (UTC)
  • Раз имеются и другие источники, то лучше привести их. Потому что интервью - первичные источники, а лучше - вторичные (энциклопедии, статьи в независимых СМИ и т.п.). Что касается того, что версия Намина не может быть источников информации - может, почему нет? Почитайте ВП:НТЗ, там сказано, что все значимые точки зрения должны быть представлены. Только в случае споров обе ТЗ должны быть чётко аттрибутированы (если они примерно одинаковы по значимости), «N говорил то-то, M говорил то-то» Track13 ^о_0 23:01, 7 сентября 2010 (UTC)

Доказательства сайты и авторитетные источники

Вы говорите об качестве источников информации и "считаете, что интервью Стаса Намина" таковыми не являются, а те ссылки которые приводите вы вызывают "мягко говоря" сомнение. В одной вообще не говориться по теме в другой упоминается тема но вскользь, по принципу "тот пришел" "этот сказал" и кто ВАМ сказал что это так и было. Когда ВСЕ музыканты на ВСЁМ протяжении существования группы утверждали что создал её Намин. Она даже называлась "Группа Стаса Намина". Ваша личная явная неприязнь к Намину не может быть аргументом. Сначала приводите факты а потом правьте статью. Sqweer 10:03, 2 ноября 2010 (UTC)

• Раз вы тут появились, прокомментируйте и тему выше, там то, что напишу дальше, тоже есть, но вы почему-то это проигнорировали. А вашу правку я пока частично убрал, источник, на который вы ссылаетесь (главная страница сайта), не содержит подтверждения того, что вы написали. Для начала дайте ссылку на конкретную страницу. Track13 ^о_0 10:19, 2 ноября 2010 (UTC)

• • Уважаемый Sqweer я независимо занимаюсь исследованием истории группы "Цветы" и её музыкантов. В отличии от Вас я не являюсь фанатом "на всю голову" кого то из музыкантов. У меня нет личной неприязни к Стасу Намину, но то что он позволил создать на сайте нынешних "Цветов" свой культ личности, то об этом я уже писал в Обсуждении к статье "Цветов". Это всего лишь критика. В то же время, я считать позором 40 - летний юбилейный концерт "Цветов", где во время концерта не было даже произнесено имя Александра Лосева. Как будто его никогда не было. И это при том, что исполнялись практически все его хиты. Я видел все Ваши, так называемые правки. У Вас цель принизить, представить его в самых негативных моментах и это Вы назовете улучшением статьи. Ниже я приведу то, что я писал уже одному поклоннику Стаса Намина, когда он пытался принизить Семёнова и Дьячкова:

... Надо отметить что В.Семёнова пригласил С.Дьячков, а не Намин. Кроме того, они вдвоем (Дьячков и Семёнов) написали все аранжировки и оркестровки, научили Намина и Лосева играть свои партии, и самое главное - сочинили песни, которые прославили группу «Цветы». Вы сейчас пытаетесь всех убедить в том, что всё что было сделано Семёновым и Дьячковым это заслуга Стаса Намина. Вся его заслуга была в том, что он по блату организовал запись на фирме «Мелодия». Этого никто не принижает, тогда без блата невозможно было бы этого сделать. Но нельзя блат ставить на одну чашу весов с творчеством. На момент знакомства с С. Дьячковым была группа из двух музыкантов Намина и Лосева. Барабанщик Ю.Фокин играл в «Скоморохах» у А.Градского. В те времена многие музыканты объединялись и расходились. ДК «Энергетик» было местом, где любили собираться и тусоваться музыканты со всей Москвы. Репетировали и там же выступали. Все выступления были смешанными. Выходили одни играли, далее другие и т.д. Это был период самодеятельности. С.Дьячков и В.Семёнов были уже профессиональными музыкантами и имели собственные сочинения в том числе и хиты («Алешкина любовь»), а Стас Намин с Александром Лосевым играли и копировали всего лишь западную музыку. Заметили разницу? Именно Дьячков с Семёновым из самодеятельной группы двух музыкантов сделали профессиональный коллектив с небольшим, но собственным репертуаром. Когда пишут и говорят о группе «Цветы», то имеют ввиду профессиональную а не самодеятельную группу «Цветы». В этом случае уместней сказать «от осины не родятся апельсины».

Почему я должен для Вас приводить какие то факты, для того что бы править мной же составленную статью. Правильнее было бы что бы Вы сами вначале привели факты для того что бы внести в статью изменения. Это показало бы Ваше уважение к авторам статей и то что Вы серьезно занимаетесь исследовательской работой. Если Вы знаете историю группы, то должны знать что Вокально инструментальная группа под управлением Стаса Намина оргнанизовалась как самодеятельный коллектив в 1976 году. Это после увольнения (об этом отдельная тема) в 1975 году из областной филармонии и ухода из "Цветов" - Намина, Слизунова и Никольского. ВИА "Цветы" в составе Семенова, Дьчкова, Лосева, Сахарова и Фокина продолжали профессиональную работу [[1]]. Через пол-года Семёнов и Дьячков ушли (по личным причинам) из состава "Цветов" и пришел Влад Петровский. Позднее В.Сахаров покинул "Цветы" но пришел Дюжиков [[2]], один из лучших гитаристов того времени. ВИА "Цветы" работали до 1978 года. В 1978 году ВИА "Цветы" расформировывают (почему и кто это сделал отдельная тема) и вместо них в филармонии появляется группа Группа Стаса Намина. Дюжиков, Фокин и Петровский вливаются в коллектив ГСН, а Лосев увольняется и в дальнейшем работает в ВИА "Красные маки".

• • Уважаемый Track13 давайте будем объективны. Вы конечно правильно сделали что частично отменили правку. По справедливости надо было отменить её полностью. Ссылка на официальный сайт нынешних "Цветов" не может быть объективной. Вот Вам пример [[3]] на этой страничке фото, где находятся музыканты и под фото надпись Группа «Цветы», авторы и исполнители песен:... и список песен. Что они исполнители это допустимо, но они не авторы хитов "Звездочка моя ясная", "Больше жизни", "Есть глаза у цветов", "Честно говоря" и т.д. Вот такими хотят что бы их признавали и почитали. Кстати, статья о группе «Цветы» так же полностью переписана с этого сайта. Это не статья о группе "Цветы" а реклама действующиму составу "Цветов" и лично Стасу Намину. Я не думаю что эта статья будет существовать в таком виде на Википедии. Досадно то, что такие как Sqweer не собираются участвовать в обсуждении, они это называют "кухонной болтовней" и продолжают "тупо" вносить свои правки. Я считаю что мы не должны идти у них на поводу.

--Николай С 16:52, 2 ноября 2010 (UTC)

• • Уважаемый Track13 прошло достаточно много времени для того, что бы как то обосновать правку которую Вы вместе с Sqweer сделали в статье (один внес, другой подправил). Поскольку Sqweer до сих пор не обосновал эту правку я имею право возвратить статью к прежнему состоянию. --Николай С 15:53, 20 ноября 2010 (UTC)

Логика

Николай С снова упорно без предъявления АИ перекраивает статью. Чтобы это было очевидно обозначу по этапам предыдущее обсуждение пункта статьи являлся-ли Александр Лосев - основателем Группы "Цветы".

1. Track13 указал, что в подтверждение формулировки "работал в группе" -> "Официальный сайт" и некоторые другие, в подтверждение - "являлся основателем" -> ничего. Николаю_С желательно найти другие источники, если источников не будет - укажем просто "работал".

2. Николай_С разместил ссылки на интервью с сайтов via-era.narod.ru и popsa.info по его мнению подтверждающие версию "являлся основателем". Добавив, что есть и другие источники. И поставив под сомнение правомерность официального сайта "Цветов".

3. Track13 указал, что сайт "Цветов" является АИ и что если у Николая С "Имеются и другие источники, то лучше привести их".

4. Я обратил внимание, что ссылки с via-era.narod.ru и popsa.info вообще не могут быть использованны для обоснования, так как не содержат текста подтверждающего "теорию" Николая_С, таким образом его версия осталась ВООБЩЕ БЕЗ ОБОСНОВАНИЯ.

5. Track13 попросил меня уточнить одну из ссылок.

6. Николай_С проигнорировав необходимость заменить ссылки и обсудить отсутствие доказательств в уже представленных (п.3 и 4.) посчитал, что уточнение ссылки (п.5) - имеет отношение к нему и однозначно определяет его Николая_С правоту. Хотя его позиция вообще ничем не обоснованна (начиная с п.4). И опять перекроил по своему.

Правку я откатил. Ещё раз обращаю внимание Николая_С, что он нарушает правила.

Итак.

Вот конкретная ссылка www.flowersrock.ru/index.html (это заглавная страница официального сайта Группы "Цветы")

И вот конкретный текст "«Цветы» — московская рок-группа, создана гитаристом и автором песен Стасом Наминым в 1969 году."

Прежде чем, предоставлять другие ещё более весомые доказательства, я попрошу предоставить прямо здесь ХОТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ цитату и ссылку на неё. Так, как по ссылкам предоставленным Николаем_С фраз подтверждающих его позицию - НЕТ. Без этой цитаты все, что он говорит - полемика с трибуны. Цитату и ссылку! Sqweer 05:59, 1 февраля 2011 (UTC)

«Творчество Александра Лосева»

В январе 2010 года анонимный редактор с IP - 90.150.121.158 разместил в статье список песен в исполнении Лосева. ([4], [5], [6])

Позднее другой анонимный редактор с IP - 178.95.26.183 и 178.95.2.38 «методично» удалил из всех песен авторство Стаса Намина и заменил сначала на «???», а потом на «автор. устанавливается» ([7], [8], [9]).

После этого пользователь Oldcvety заменил везде «автор. устанавливается» на «группа п/у С.Намина», ни только не указав источник информации, но и вообще не обсуждая свои правки с другими участниками проекта. Поскольку ни в одном из доступных источников не указано никакое другое авторство, кроме Намина (в том числе и в изначально размещённом в статье варианте) и принимая во внимание неприкрытую враждебность Oldcvety к Стасу Намину. Можно с полной уверенностью утверждать, что Oldcvety (он-же IP - 178.95.26.183 и 178.95.2.38) пошел на прямой и бездоказательный подлог.

Авторство в списке песен возвращено в изначальное состояние. Эта информация подтверждается всеми существующими CD и DVD, телевидением и радио, а также официальной регистрацией в Российском авторском обществе (РАО)

• • • Все песни записанные и исполненные в 1973-1977 гг были под именем ВИА (Вокально инструментальный ансамбль). Впервые слово Группа появилось в названии Вокально инструментальная группа под управлением Стаса Намина в 1977 году, затем исправленная на Группа Стаса Намина в 1978 году. Посмотрите обложки пластинок и постеры к концертам.

Sqweer 21:21, 3 марта 2011 (UTC)

Неточности в статье

Статья о Лосеве достаточно подробная, но мне, хорошо знающему историю Группы Цветы , видно много неточностей. Итак по порядку:

1. В списке песен многие песни самим Лосевым не исполнялись (№№ 7, 8, 9, 20, 29, 31, 35, 40, 41, 43, 45, 46, 48, 49, 50, 56), поскольку ссылок на источник информации нет, то пока не проясниться почему их включили в список - их надо исключить до тех пор, пока не будут представлены подтверждения (достоверные аудио и видео записи).

2. Информация о том, что в 90-х Лосев играл в группе «Цветы» ложная. С 1990-го года группа прекратила существование. Музыканты занялись своими проектами. Лосев перестал заниматься музыкой и занимался авторемонтом. Потом с помощью Намина все же сделал свою группу и с разрешения Намина использовал название «Цветы». Отношения между Наминым и Лосевым были более чем хорошими, и Намин, помогая Лосеву сделать свою группу, не только дал ему свою студию для записей и репетиций и разрешения на название и репертуар, но даже на первых порах представлял его в СМИ как «Цветы». Намин делал это только для того, чтобы дать Лосеву возможность зарабатывать на музыке, т.к. известно, что когда все музыканты «Цветов» в 90-м после остановки группы начали заниматься своими карьерами, Лосев не смог ничего сделать и пошел работать в мастерскую по ремонту автомобилей. Несмотря на то, что действительно Лосев со своей группой использовал название «Цветы» в 90-0х – это была не настоящая группа «Цветы», а лишь использование раскрученного названия и репертуара. Об этом свидетельствуют и Владислав Петровский – музыкальный руководитель группы Лосева, и Лосев в своем письме, который подтверждает, что без Намина «Цветы» никогда не могли существовать, и Намин в своих интервью. Эта информация также подтверждается в сайте «Цветов», в биографиях «Цветов» в разных сайтах, и в множестве других независимых источниках. Единственный, кто этому пытается противоречить – это Долгов (Oldcvety). Но его понять можно, т.к. он некоторое работал в группе у Лосева и, доказывая, что это были настоящие «Цветы» он создает себе репутацию, как бывший музыкант «Цветов», на этом строит свою карьеру и зарабатывает деньги на Украине и в Харькове, где он проживает. Для этого он создал фальшивый сайт Oldcvety.com и рассылает по Интернету фальшивую подтасованную информацию. (подробно с фальсификациями Долгова разбирались на странице Группы «Цветы»).

3. Фраза «…..В 2000 году между Александром Лосевым и Стасом Наминым возникли разногласия и их пути разошлись…..» абсолютная ложь и сплетни. В действительности, когда в 1999 году Намин восстановил группу «Цветы», Лосев, как и другие бывшие солисты «Цветов»: Саруханов, Никольский, Малинин, Воронов, Арутюнов и др., остался работать со своей группой, продолжая личную карьеру. В связи с этим, у Намина не возникло ни с Лосевым, ни с другими бывшими солистами «Цветов» никакого конфликта. Подтверждением этого является не только их регулярные встречи и общения, но и тот факт, что все они, включая Лосева, участвовали в юбилейном концерте «Цветов» 30-лет» в 2001 году. Лосев вместе со Стасом Наминым, солистом «Цветов» Олегом Предтеченским и Валерием Меладзе спел «Звёздочку мою ясную», и как видно на историческом видео этого концерта после исполнения Стас и Саша обнялись и поздравили друг друга.

4. Все видео, поставленные в Youtube пользователем Oldcvety (Долгов) – это выступления группы Лосева, когда Намин помогал ему самостоятельно встать на ноги, используя название и репертуар «Цветов». Это также подтверждается в письмах Владислава Петровского и Владимира Роздина, которые работали тогда с Лосевым. Также это подтверждается в официальном сайте «Цветов» и в интервью Намина. Собственно говоря, тот факт, что создателем и руководителем группы «Цветы» был Намин, большинство песен группы написаны им, и придуманное им название «Цветы» всегда принадлежало только ему подтверждается письменно Сергеем Дьячковым, Александром Лосевым, Владиславом Петровским, Владимиром Семеновым и другими музыкантами, работавшими в 70-х с «Цветами» [10]. Начиная с 69- года и по сегодняшний день, только Намин всегда определял состав, и репертуар своей группы. А кроме того, авторские права на название «Цветы» официально с середины 80-х принадлежат Центру Стаса Намина и никто без его ведома не имеет права его использовать.

5. Все остальные исправления в статье «Лосев, Александр Николаевич» сделаны на основе существующих независимых источников, на которые проставлены ссылки, а чье-то субъективное личное мнение или неподтвержденные слухи не должны быть основанием для статьи в Википедии.

Sqweer 11:41, 25 марта 2011 (UTC)

Ответ недоброжелателю Александра Лосева

1. Как Вы можете что то изменить в статье, если Вы даже не знаете что он пел. Это ссылка на сайт Васильевский остров, там представлено большинство песен в исполнении А.Н.Лосева http://www.retroisland.net/P_Losev.html Немного песен взято из http://oldcvety.com/videoaudio.html Там можно и послушать. Вообщем песни в его исполнении имеются на многих музыкальных сайтах.

2.В статье о периоде 90х упоминаются только трагические события из его жизни.

3. Я специально написал разногласия заменив слово ссора, что бы было тактично. О ссорах имеется информация вот хотя бы в интервью Светланы Александровой http://www.eg.ru/daily/stars/5440/.

4. Данная статья о биографии Александра Лосева а не статья об истории группы "Цветы". Статья о Лосеве и на видео поет Лосев и этим все сказано. Кому интересно пусть смотрят.

5. О каких ссылках Вы пишите??? На официальном сайте нынешних "Цветов" о А.Лосеве ничего не написано. О том, что он был многие годы "голосом", "ореолом" группы, по мнению многих авторитетных музыкантов, не написано вообще. Вот ссылка на высказывания В.Васильева http://art.specialradio.ru/index.php?id=347 , Игоря Саруханова http://argumenti.ru/culture/n187/40570 , Александра Градского на похоронах А.Лосева http://www.peoples.ru/art/music/stage/losev/ . На юбилейном 40- летнем концерте "Цветов" имя Лосева вообще не упоминули. Как будто его никогда не было и он никогда не пел в группе. Позор. Всем настоящим ценителям "Цветов" плюнули в душу. А пел он здорово. А эта ссылка на десерт. Достаточно эмоциональное, но справедливое, высказывание музыканта и поклонника «Цветов» Александра после просмотра «Юбилейного концерта» на Первом канале в июне месяце 2010 года. http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=83327680&c=36 (Если на этой странице не найдете сообщение Александра от 05.06.2010 04:43, то надо перейти на следующие страницы).

P.S. Это ссылка на то, что товарный знак «Цветы» принадлежит Автономной некоммерческой организации "Центр Стаса Намина" Москва (RU) и был зарегистрирован в 2004 году (Свидетельство № 261256). Заявка была подана в 2002 году. http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet По законам РФ товарный знак регистрируется после проверки и подтверждением того, что на него никто не претендует. Это делается для того, что бы не ущемить права остальных. Поэтому, что бы обладать единоличным правом на название «Цветы» Стас Намин взял письменное согласие музыкантов на отказ от этих прав. От А.Лосева, С.Дьячкова, В.Петровского и других. Все отказались от этих прав в его пользу. Если он имеет право собственности на название группы с 2004 года, то прав на интеллектуальную собственность у него нет, кроме тех песен, которые оформлены в РАО на него. Так же у него нет смежных прав на исполнение песен – сам он никогда не пел и аранжировки к песням не делал.

--Николай С 20:36, 25 марта 2011 (UTC)

Лосев Талант но Истина дороже

Уважаемый Николай. Я не недоброжелатель Александра Лосева, я просто не его страстный поклонник, как Вы. А что касается статьи в Википедии, то это не фен-клуб, поэтому ваша страстная к нему любовь не должна влиять на правдивость и объективность статьи. Что же касается ссылок, которые вы приводите, то я с радостью вам их прокомментирую, и боюсь, что не в вашу пользу.

1. Песни Лосева, которые он исполняет, я ни в коем случае не ставлю под сомнение. Я просто напомнил Вам, что список их не должен быть голословным, а он должен быть подтвержден фактами. У нас в стране демократия и каждый человек имеет право исполнять сам для себя любые песни, а если мы говорим о каком-то уникальном исполнении, то важно не сколько всего песен исполнено, а сколько из них всех стали реально популярными именно в его исполнении. К сожалению, как вы и сами видите, из этого большого списка их не так много. Больше того надо подчеркнуть и тот факт, что исполненные Лосевым песни стали популярны только те, которые были записаны под продюсерством и руководством Стаса Намина, когда Лосев работал у него. Ни работая в Красных маках, ни работая самостоятельно в своей группе, ни одна песня не стала популярной в его исполнении. А с другой стороны, Группа Стаса Намина под названием «Цветы» или без него, с Лосевым или без него регулярно записывала хиты с разными солистами.

В связи с этим, легко сделать вывод кто кому обязан популярностью: Группа Стаса Намина «Цветы» Лосеву или наоборот.

2. Ваша ссылка на статью в «Экспресс-газете». Если даже не брать во внимание, что издание «Экспресс-газета онлайн» считается откровенной «желтой» прессой и примером плохой репутации и вкуса, что видно из пошлых рекламных ссылок в правой колонке, то сама статья откровенно недостоверная. Статья составленная со слов Александровой, которая была гражданской женой Лосева последние годы. Во-первых, потому, что она познакомилась с Лосевым только в 90-х и сама лично ничего не может знать и даже не знакома с музыкантами «Цветов», и любая ее информация – это лишь домыслы. В статье журналистка «Экспресс-газеты» Елена Левина видно тоже юная особа и сама про «Цветы» ничего не знает, поэтому она просто использовала в статье точный текст с официального сайта «Цветов», снабдив его собственными комментариями и придуманной самой Левиной прямой речью. Как, например,

«из зала кричали Лосеву: Давай Стас спой еще!». 

Это когда ему кричали в 70-х, 80-х, 90-х, или 2000-х? Может быть в 80-х, когда Намин его сделал популярным через телевидение? И откуда у нее такая информация?

В разделе «Криминальные друзья», на которую вы, Николай, ссылаетесь, журналистка Левина пишет абсолютную недостоверную «отсебятину», что Намин все больше уходил в бизнес и продюсерскую деятельность, и якобы оставил творчество, хотя в действительности, он остановил группу «Цветы», создав группу «Парк Горького», и именно в 90-е записал свой сольный гитарный альбом «Камасутра», сделал свои первые этнические записи в альбом «Won World Music», записал песню «Африка» – ремейк «Юрмалы», в котором, кстати, и Лосев участвовал, а в конце 90-х еще и восстановил группу «Цветы» и создал театр. Ничего себе остановил творчество! Я уже не говорю о том, что в 90-х прошли его фото-выставки и многое другое.

А Лосев действительно продолжал выступать с группой, которую для него сделал Стас Намин, видя, как он спивается, работая в мастерской по ремонту автомобилей. Также абсолютная дезинформация – утверждение журналистки Левиной, что ««Цветы» в полном составе отыграли в президентском туре «голосуй или проиграешь»». В действительности, организовав этот тур, Намин включил туда и свои «Цветы», но так как реальные «Цветы» не существовали и все музыканты были заняты своими карьерами, то он взял только трех музыкантов из бывших «Цветов»: Лосева, Петровского и Сергей Латынцова, а остальные к «Цветам» не имели отношения. Так же голословно и не подтверждено заявление журналистки Левиной, что разгорелся серьезный конфликт между Наминым и Лосевым. Цитирую:

«на Стаса, ставшего к этому времени крупным бизнесменом, «наехали» бандиты.
Для разрешения проблемы Стасу пришлось расстаться с частью доходов» и т.д. 

Эту сплетню рассказывает журналистка Левина, якобы, со слов каких-то неизвестных «друзей». Ну, во-первых, такой факт не мог бы остаться неизвестным, т.к. он довольно громкий и скандальный, т.к. Намин – человек известный. Как же так? Такие бандитские разборки, а никто об этом нигде даже не упоминает, кроме журналистки Левиной в «желтой» газете через много лет.

А дальше начинается еще абсурднее и смешнее: она пишет, что

«в результате конфликта с Наминым Лосев лишился любимой работы». 

Что имеется в виду? Какой любимой работы мог лишиться Лосев, если «Цветы» уже не существовали, а группа, с которой он выступал, так и продолжала выступать до конца его жизни? А использовать название «Цветы» с 99-го года, когда «Цветы» восстановились, естественно, ни кому официально было невозможно. Но известно, что неофициально – по-пиратски и Лосев, и некоторые другие им пользовались и в 2000-х.

Дальше в статье идет опять очередная дезинформация, что якобы

«в 99-м году Намин готовил культурную программу еврейского праздника Ханука». 

Но действительности, ничего подобного не было, но, если бы такое было, то тот поступок Лосева, о котором пишет Левина со слов гражданской жены Лосева – Светланы, по меньшей мере квалифицируется как свинство, или официально – разжигание национальной вражды. Т.к. если бы даже Лосева пригласили спеть «Звездочку» на еврейском празднике и он отказался, потому, что эта песня, по мнению Лосева, не для евреев, которые должны слушать свою «Хава нагилу», то это показывает его как человека в очень неприглядном виде.

Кстати, журналистка и здесь себе противоречит, говоря, что Намин приглашал Лосева в разные концерты. А где же тот самый конфликт между Наминым и Лосевым? Со слов гражданской жены Лосева, «обида Стаса была настолько сильна, что на 30-летие группы «Цветы» Намин нехотя предложил Лосеву спеть один куплет все той же «Звездочки». Во-первых, зачем при таком конфликте Намин вообще приглашал Лосева участвовать? Во-вторых, зачем Лосев вообще согласился? А если разбирать конкретно текст, то как это нехотя предложил? Если бы не хотел, то и не предложил бы. Зачем это он Лосеву сделал такой подарок, если между ними был такой конфликт? Больше того, «Цветы» специально для Лосева опустили тональности на тон, т.к. солист «Цветов» – Олег Предтеченский, поет «Звездочку» в «оригинальной» записанной тональности, которая для Лосева слишком высока.

И дальше начинается полный абсурд. Левина, со слов гражданской жены Лосева пишет что

«Лосев отказался от такой подачки (спеть куплет «Звездочки» прим.), тогда Намин запретил Александру
как-либо использовать название «Цветы». 

Так Лосев отказался петь куплет «Звездочки» или все-таки спел? По факту – спел, а по словам Левиной – отказался. Так если спел, а не отказался, то написанное в этой статье просто бред. Всем известно видео как Лосев вместе с Наминым, Меладзе и Предтеченским поет на юбилейном концерте 30-летия «Цветов» «Звездочку мою ясную». И после исполнения песни Намин с Лосевым обнимаются и целуются. Так что имеет в виду фантазерка гражданская жена? Что Лосев отказался от предложения Намина, но спел? Так отказался, или спел? А если спел, за что ж его запретили название «Цветы»? И о каком вообще использовании, помимо официального, названия «Цветы» может идти речь в 2001-м году, когда в 99-м Намин официально восстановил настоящие «Цветы», которая собственно и праздновала 30-летие, с участием ранее работавших музыкантов.

Я надеюсь после разбора этой статьи, вам не придет в голову больше ссылаться на нее.

3.Теперь давайте, Николай, обратимся к еще одной вашей ссылке. К статье Владимира Васильева, который 2 года (79-80-е) работал в Группе Стаса Намина. Он пишет

«Мне сегодня часто задают один и тот же вопрос: «Царь, зачем ты ушел от Анастаса Алексеевича Микояна? 
Ведь все были в шоколаде – записи, поездки, съёмки!..» Сейчас, вспоминая то время, я думаю, что во всем 
виноваты были эмоции. Стас – человек очень своеобразный, сложный и непредсказуемый. Поэтому мы решили 
тогда уйти все в один день. Мы прекрасно понимали, что «Цветы» не прекратят свое существование, и на 
следующий же день вместо нас Стас наберет новеньких, сделает все заново, и вполне возможно, что коллектив 
станет еще более успешным. Но нам очень хотелось создать СВОЮ группу.» 

Из этого однозначно следует, что Васильев и все кто с ним ушли из группы осознавали, что не от них зависит лицо группы и ее популярность и Стас Намин, как лидер группы, автор песен и продюсер без них может сделать группу еще популярней и успешней. Это все уже было давно без Лосева. Лосев в это время пел советские песни в ВИА Красные маки, а Васильев с друзьями записали диск «Гимн солнцу», и, тем не менее, осознавали, что не они являются лицом группы. Они ушли из-за личных амбиций, что вполне естественно. И так и получилось, как предсказывал Васильев – группа не только не остановилась, а продолжала успешно работать и работает по сей день.»

Дальше Васильев рассказывает, что Лосев с ними уходить отказался и остался работать у Стаса, только вывод Васильев делает не очень объективный. Лосев остался прежде всего потому, что он только что в 80-м с трудом уговорил Намина взять его назад в группу. Он уже попробовал работать в других ансамблях, и ему хватило этого опыта. Получив шанс опять работать со Стасом, Лосев не хотел его терять ни в коем случае, и амбиции молодых музыкантов, его, уже битого, не могли спровоцировать. Он остался работать у Стаса, не смотря на то, что первое время Намин давал ему петь в концерте всего 2-3 песни.

А дальше в статье Васильев признается в собственной низости и мягко говоря, неблаговидных поступках, оговариваясь

«что сейчас уже об этом можно говорить» 

– он как бы признается, что раньше это скрывал, понимая, что поступок его и других ушедших от Стаса музыкантов неблаговидный: оказывается, по признанию Васильева первые 5 месяцев, когда они ушли из группы Стаса Намина, они пытались называться «Цветами». Другими словами они хотели попользоваться чужим названием, даже не имея на него никаких прав. А кстати, Намин, который придумал название, создал ансамбль, спродюсировал его и раскрутил, не захотел его восстанавливать, после того, как это имя было опорочено скандалом с Лосевым и с филармонией в 70-х. Он взял новое название и начал с нуля, выбрав самый трудный путь и в 80-м, когда ушли Васильев, Саруханов и др., он также не использовал название «Цветы», а гастролировал как Группа Стаса Намина. А эти юные музыканты попытались отхватить то, что плохо лежит? 5 месяцев боролись за чужое название, нелегально его использовали под прикрытием москонцертовского воротилы Игоря Гранова, и, в результате, когда у них ничего не получилось, решили, что это Намин им не дал «с его кремлевской махиной». Но и сам Намин не использовал название «Цветы». Где же была его «кремлевская махина», когда у него отобрала название филармония, и почему эта «махина» не помогла ему самому восстановить название «Цветы» в 80-х и использовать его? Измышления и догадки Васильева больше похожи на домыслы эмоционального творческого юноши, который с одной стороны придумывает оправдание и объяснение своих провалов, а с другой даже не понимает, что признается в собственных недостойных поступках.

Кстати, в результате, и он, и все остальные, кто тогда ушел, в последствии просили прощения у Намина, и вымолили. Намин оказался не злопамятным. Не только их простил, но и с радостью поддерживает с ними отношения и приглашает на юбилеи группы.

4. Следующая ваша ссылка, Николай, на статью Саруханова.

Саруханов там открытым текстом признается, что успех группы был, прежде всего, связан с продюсерством и музыкальной интуицией Стаса Намина, кстати, его слова еще раз подтверждают кто в группе принимал решение и был ее лидером:

«….. Стас все делал как сам чувствовал. В результате был потрясающий эффект.
Нас даже Битлами иногда называли. И на заборах рядом с «Биттлз» писали «Цветы». 

А восторг Саруханова от того, что он стоял на сцене с Лосевым, которого Стас в 80-м взял обратно в группу легко объясним, т.к. Лосев записал первые хиты «Цветов», и был действительно талантливым музыкантом. Дальше Саруханов, также как и Васильев, рассказывает историю их ухода из Группы Стаса Намина:

«….тут еще бывшие директора масло в огонь подливали. Один разговорами кто сколько с концерта имел
(это значит соблазнял ребят деньгами прим.). Другой науськивал строить гастроли по стране с названием «Цветы»
(т.е. соблазнял украсть использовать чужое название прим.). Бешенную сумму для тез времен – 50000 руб.
предлагал Стасу, но тот ответил – никогда» 

– это признание прямо говорит о том, что и музыканты, и администраторы за деньги были готовы продать совесть. А у Стаса единственного была честь, и деньгами его не удалось купить. Дальше Саруханов пишет свой собственный домысел, что группу «Круг», которую они организовали, Стас распустил «своим указом», что просто глупость, т.к. Намин не был начальником и указывать никому ничего не мог. А судя по тому, что у него самого происходило в группе – преследование прокуратурой РСФСР, конфликт с КГБ после фестиваля в Ереване, запреты нового репертуара и т.п., ему бы лучше издать указ, чтобы от него самого отстали.

Дальше в интервью Саруханов искренно пишет о том, как он, повзрослев и осознав свои неблаговидные поступки, извинялся перед Стасом и Стас его, как и всех остальных, в очередной раз простил. Хорошо, что я прочел ваши ссылки, они ведь доказывают противоположное тому, что вы утверждаете.

5. Что касается высказывания Градского по поводу того, что

в группах во времена запретов имена музыкантов кто поет и играет, были мало известны

, то это, конечно, факт, но речь идет здесь не о дискриминации конкретно Лосева. Также в 70-х не знали и уникального барабанщика «Цветов» Юрия Фокина, потрясающего музыканта, пианиста, аранжировщика и композитора Сергея Дьячкова, который, кстати, спел хит «Честно говоря». Не знали даже лидера группы – Стаса Намина, т.к. ни передач, ни статей про группу не выходило. А в 80-х, когда начали показывать по телевизору группу, как не трудно догадаться, именно от Намина зависило кто будет стоять в кадре. И, поставив Лосева на 1-й план, даже в тех песнях, которые он никогда не записывал и отношения к которым не имел, а просто открывал рот под чужой голос (Богатырская сила, После дождя, Летный вечер и др.), а себя вообще не снимать, было также решением Намина. Здесь нет никакой дискриминации Лосева, уважаемый Николай. Это скорее наоборот Намин как продюсер делал из Лосева звезду, что собственно и получилось, поэтому многие думают, что Лосев пел все песни «Цветов» и он главный солист группы. Его внешность стала настолько известна, что его называли Наминым, а не Намина, которого не показывали по телевизору.

6. Теперь давайте, Николай, разберем ссылку на книгу Алексея Козлова. Вы на основании его слов делаете вывод что ансамбля «Цветы» тогда не было, а Лосев и Намин играли в ансамбле Козлова. Но в действительности, Козлов пишет совсем наоборот. Вот его слова:

«Игорь Саульский, который к этому времени перешел в “Машину времени”, познакомил меня с членами группы “Цветы”
- бас-гитаристом и вокалистом Сашей Лосевым, студентом Энергетического института (на самом деле МИРЭА прим.),
и Стасом Микояном (позднее - Наминым) - гитаристом, студентом МГУ… Репетировали мы тогда в ДК Энергетиков». 

Существует, подтвержденный документальными фотографиями и свидетельствами, факт, что группа «Цветы» существовала уже с 1969 года, и в 1971 году, еще до прихода в нее Алексея Козлова «Цветы» работали с «медной группой» и репетировали в ДК Энергетиков. Из официальной биографии группы «Цветы», воспоминаний Игоря Саульского и других музыкантов того состава группы, известно, что Козлов был приглашен Наминым в группу «Цветы» и уже тогда это был состав с духовыми инструментами. Сам Козлов подтверждает, что репетировали они на базе «Цветов» в ДК Энергетиков.

Для Намина это был эксперимент с медной группой, после чего он вернулся к малому составу «Цветов». А для Козлова это был его первый опыт работы в джаз-роковой команде, после чего он создал свою собственную группу «Арсенал» кстати в основном из участников медной группы «Цветов».

Sqweer 19:40, 10 апреля 2011 (UTC)

Об истине

Вот Вы уважаемый Sqweer потратили столько много времени для того, что бы на страничке, посвященной биографии А.Лосеву, писать о Стасе Намине??? Кто такой Стас Намин наверное будет правильным написать или дополнить на его существующей страничке. Что касается биографии А.Лосева, то я в ней отразил только события и факты из его жизни, Вы же, уже не первый раз делаете попытку исказить или дополнить его биографию неподтвержденными сведениями. Нельзя на страницах Википедии писать биографические статьи основываясь на негативных событиях (это о Ваших ранних правках). Даже самые "скандальные" журналисты не посмели бы об этом писать при его жизни и тем более после его смерти писать "негатив", ради сомнительной истины подло. Я подозреваю кому и для чего нужна эта информация. Надо прежде всего понимать, что А.Лосев был певец и этим всё сказано. В разделе "Творчество" можно добавить еще больше песен, которые записаны на видео и имеют ссылки на http://www.youtube.com Согласен, что не все песни становятся популярными и мне не всё нравится, но они им исполнены и тому имеется подтверждение. То, что сказали о Лосеве Александр Градский, Игорь Саруханов и Владимир Васильев показывает, что авторитетнейшие музыканты уважительно относятся к А.Лосеву, ценят его как талантливого певца.

Нижеследующее это то, что я уже писал на странице Обсуждения к статье "Цветов" одному "поклоннику" А.Лосева.

• Вы, почему то решили, что на страницах Википедии можно безнаказанно поливать грязью РУССКОГО ЛЕГЕНДАРНОГО ПЕВЦА, СОЛИСТА ГРУППЫ "ЦВЕТЫ" АЛЕКСАНДРА ЛОСЕВА. Вы считаете, что народ поверит и перестанет любить Лосева. Ошибаетесь. Он уже навсегда вошел в историю и его имя, голос навсегда будет ассоциироваться с именем "Цветы". Чего же Вы добиваетесь? Переписать историю под потребности сегодняшнего дня. Что касается творчества А.Лосева, то он мог блестяще исполнить любую песню различных жанров. Он имел природный дар - голос с неповторимым тембром, которого нет у большинства исполнителей нашей эстрады. Когда Александр Градский приглашал исполнителей для записи рок-оперы "Стадион", то Лосеву он дал исполнить одну из главных и сложных партий оперы - Лейтенанта. На похоронах Лосева, Градский сказал, что сложно найти исполнителя с хорошим вокалом, поющего в живую и объяснил почему он сам сделал сольную карьеру, так как в группе теряется индивидуализм. Действительно Лосев мог сделать сольную карьеру, но он был в группе, исполнял и делал популярными песни многих авторов, в том числе и Намина. Лосев до конца своей жизни пел песни «Цветов». У Вас сформировалась стойкая предвзятость к Лосеву. Все это делаете от того, что Вам и подобным, не дает покоя личность Александра Лосева, его популярность и любовь у народа, уважение и авторитет у музыкантов.

По поводу создания "Цветов" достаточно подробно сообщили в разное время и не зависимо друг от друга В.К.Семенов и С.К.Дьячков

• http://via-era.narod.ru/obo_mne/Publikaz/Djazkov/Djazkov.html - интервью С.Дьячкова
• http://popsa.info/bio/237/237b-1.html - Интервью В.Семенова.

А это более познее интервью В.К.Семенова, записанное В.Марочкиным 20 декабря 2007 года [11]

Когда С.Дьячков познакомился со "стасиками" (так именовали Намина и Лосева) и узнал, кто такой Стас Намин, у него появилась идея записать и выпустить хитовую пластинку. Идея Стасу понравилась и он в дальнейшем эту запись организовал. В данном случае организовал - это договорился, пробил запись на фирме «Мелодия». Всю творческую работу делали Семенов и Дьячков. Как они задумали, так и было сделано. Они вдвоем (Дьячков и Семёнов) написали все аранжировки и оркестровки, научили Намина и Лосева играть свои партии, и самое главное - сочинили песни, которые прославили группу «Цветы». Вы сейчас пытаетесь всех убедить в том, что всё что было сделано Семёновым и Дьячковым это заслуга Стаса Намина. Вся его заслуга была в том, что он по блату организовал запись на фирме «Мелодия». Этого никто не принижает, тогда без блата невозможно было бы этого сделать. Но нельзя блат ставить на одну чашу весов с творчеством. На момент знакомства с С. Дьячковым была группа из двух музыкантов Намина и Лосева. Барабанщик Ю.Фокин играл в «Скоморохах» у А.Градского. В те времена многие музыканты объединялись и расходились. ДК «Энергетик» было местом, где любили собираться и тусоваться музыканты со всей Москвы. Репетировали и там же выступали. Все выступления были смешанными. Выходили одни играли, далее другие и т.д. Это был период самодеятельности. С.Дьячков и В.Семёнов были уже профессиональными музыкантами и имели собственные сочинения в том числе и хиты («Алешкина любовь»), а Стас Намин с Александром Лосевым играли и копировали всего лишь западную музыку. Заметили разницу? Именно Дьячков с Семёновым из самодеятельной группы двух музыкантов сделали профессиональный коллектив с небольшим, но собственным репертуаром. Таким образом, были записаны две пластинки. Готовили третью пластинку.Когда пишут и говорят о группе «Цветы», то имеют ввиду профессиональную а не самодеятельную группу «Цветы». Конечно, благодаря стараниям С. Намина эти творения увидели свет, но нельзя только потому, что Намин имел возможность, где то договориться, приуменьшать творческих заслуг Семенова и Дьячкова, их участия в становлении группы. По Вашему получается, это Стас задумал выпустить пластинку и для этого нанял Дьячкова и Семенова, что бы они что то сочинили и исполнили.

• Что касется Общемосковского конкурса студенческой самодеятельности в 1971 году. Нигде нет даже упоминания, что в нем участвовали "Цветы" и были этом конкурсе в числе победителей. Единственное упоминание об этом конкурсе на страничке посвященной группе "Трио Линник". [12] Что же они получили за победу - приглашение на радиостанцию "Юность", где были сделаны несколько записей, которые потом много раз передавали в эфире. Ни о каких пластинках речи нет. В те времена сложно было записываться и издаваться. Известный композитор Давид Тухманов, член союза композиторов СССР, в течении нескольки лет не мог издать на "Мелодии" свой авторский альбом "Как прекрасен этот мир".

Что касается "эксперемента с медной группой". Нижеследующее я взял из раздела Обсуждение к страничке группы "Цветы" которое я написал в ответ одному из составителей статьи.

• • В 1971 году музыканты С.Намин и А.Лосев играли в ДК "Энергетик". Алексей Козлов ясно пишет, что он хотел использовать музыкантов Намина и Лосева для того что бы играть джаз с элементами рока. Неважно назывались они "Цветы" или нет, но у Козлова была конкретная идея играть как "Кровь, Пот и Слезы", "Чикаго". Почитайте его книгу и статьи других авторов, пишущих о группе "Арсенал". На момент знакомства со студентами Наминым (20 лет) и Лосевым (22 года) в 1971 году Алексею Козлову было 36 лет (1935 г.р.). О чем Вы спорите, пытаетесь доказать, что зрелый мотивированный мужчина с жизненным опытом и при этом профессиональный джазовый музыкант, появился в ДК "Энергетик" и просился поиграть в стасиковый ансамбль, состоящий из двух музыкантов? Чушь. Теперь представьте себе, собираются музыканты из разных групп договариваюся что будут играть и начинают репетировать программу. О каком названии можно было им думать, ведь надо быть вначале группой, со своим репертуаром, стать или Вы думаете что, вначале они сидели и спорили как будут себя называть. Вы представляете себе этот процесс?

• • Что они могли бы играть с медной группой, если сами не могли играть по нотам. Кто им писал аранжировки, оркестровки? Об этом периоде имеется несколько фото, сделанные в одно и то же время, где Лосев и Намин играют на заднем плане. Если Вы пишите о музыкантах, то наверное должны разбираться в некоторых жанрах. Чем отличается джаз от других жанров с точки зрения игры, то джаз сложно играть на слух. Даже профессионалы играют глядя на ноты. Что мы видим на фото? Стоят музыканты перед нотами, кроме Намина и Лосева. По напряжению и сосредоточению и как стоят видно, что они играют джаз и очевидно что ими руководит Козлов. Все соответствует тому, что написано в книге. Если бы они играли например Beatles, то наверное бы не стояли рядами, как принято в джазовых оркестрах и играли бы на слух, дабы нот там немного. Как я уже писал, Козлову в то время было все равно как назывались Намин и Лосев. Об этом периоде пишут и некоторые журналисты [13].

По поводу разноглассий Лосева и Намина. Истинная причина их разногласий это нежелание А.Лосева участвовать в театральных проектах Стаса Намина.

Все Ваши правки не подкреплены достоверными сведениями, поэтому я возвращаю статью к прежнему содержанию. Если Вы пишите в разделе Обсуждение, то хотя бы дайте время для подготовки ответа. --Николай С 01:10, 16 апреля 2011 (UTC)

Неаргументированный откат и удаление ссылок!

Еще раз напоминаю, что Википедия – это не фэн-клуб (надо не собирать сплетни и догадки, а оперировать неоспоримыми фактами, подтверждая их независимыми источниками).

1. Я потратил так много времени потому, что серьезно отношусь к этому вопросу. К Вашему сожалению, приходится часто упоминать о Стасе Намине на страничке Лосева, прежде всего, потому что все, чем известен Лосев фактически сделано руками Намина. Если бы не Намин, который встретил Лосева и пригласил в «Цветы», которые тот же Намин сделал профессиональным ансамблем, то Лосев, после окончании МИРЭА, был бы скорее всего инженером. Его номенклатурный папа был очень против Сашиного участия даже в «Цветах», а уж бросить серьезное образование и самому поменять профессию на артиста никогда бы ему не позволил. Да и Лосев сам никогда этого не хотел. Пение для него было самодеятельное увлечение и не более. Свою главную песню «Звездочка моя ясная» Лосев бы никогда сам не записал, если бы Намин его не заставил прийти на запись вместо хоккея и не Лосев, а Намин с Дьячковым из огромных количеств дублей составляли оригинал, который стал популярен. Намин не только сделал Лосева профессиональным музыкантом, поменяв ему в жизни профессию, но и был продюсером всего значимого, что сделал Лосев. Посмотрите на список песен, которые исполнял Лосев. Я хочу Вам напомнить, Николай, что в Вашей оригинальной статье Вы, ненавидя Намина, умышленно не упомянули его авторство в этих песнях. Хотя с Вашей скрупулезностью собирания сплетен в Интернете не трудно было это выяснить. Намин доказал своей жизнью, что и без Лосева может делать такой же значимый ансамбль с супер-хитами, а Лосев показал своей жизнью, что без Намина может только перепивать чужие песни и быть никому не известным вокалистом (как это было в Красных маках) или чинить автомобили. Лосев всю свою жизнь цеплялся за название и репертуар «Цветов», т.к. самостоятельно , как Саруханов, Малинин, Никольский и другие музыканты «Цветов», не был значим и интересен публике. Именно поэтому он уговорил Намина взять его обратно в ансамбль в 80-м, именно поэтому Намин помог ему в 93-м опять вернуться в музыку, помогая ему всеми силами. Именно поэтому Лосев до конца дней использовал название «Цветы» в своем ансамбле и, начиная в 80-х и помимо нескольких, записанных им самим песен, пел репертуар, записанный не им. В 80-х Намин сделал из Лосева звезду, разрешив ему сниматься под фонограммы, записанные не им: Богатырская сила, После дождя, Рано прощаться, Честно говоря, Летный вечер, Старый рояль и другие. Открывать рот под записанный другими людьми голос мог бы и он сам, но дал это Лосеву, относясь к нему искренне и доверяя ему. Это, уважаемый Николай С, неоспоримые факты, подтвержденные, как Вы знаете, и многими независимыми источниками, и видео и свидетельствами всех музыкантов.

А теперь давайте, Николай, по поводу Ваших попыток опровергнуть мои доводы, изложенные в предыдущем письме.

2. Вы видимо опять путаете Википедию с фэн-клубом, когда пишете что «Нельзя на страницах Википедии писать биографические статьи, основываясь на негативных событиях». В Википедии есть страницы и про Герострата и про Гитлера, поэтому главное для энциклопедии, это нейтральное и достоверное изложение событий и фактов, и подтверждение их независимыми источниками. Сашу Лосева в статье никто не обижает, не оскорбляет и не унижает, он очень талантливый вокалист, один из очень талантливых исполнителей, работавших в «Цветах» и других ансамблей. Никто не принижает его талант, но и приукрашивать его в ущерб информативности, допустимо только в фэн-клубах, поэтому ваши личные пристрастия, эмоции, догадки и предположения хороши для фэн-клуба, а не для статьи в Википедии.

3. Вы пишете «моя статья» так будто Вы написали статью, а кто-то пытается в «Вашей» статье что-то изменить. Пожалуйста избавьтесь от этого заблуждения и почитайте правила Википедии. Википедия не литературный клуб, а энциклопедия где перечисляются факты и указываются ссылки на достоверные источники. В Вашем комментарии с пафосном названии об истине, Вы фактически не привели ни одного внятного аргумента против исправлений, которые я аргументировал и поставил. Почитайте, пожалуйста, законы и привила Википедии, и прежде чем что-то менять в статье, постараетесь аргументировать это не набором сплетен, догадок и домыслов, а конкретными независимыми источниками и фактами. Вы же не только откатили текст статьи но и удалили ссылки на источники, которые я поставил. Неаргументированные «тупые» откаты правок и удаление ссылок на источники серьёзные нарушения правил Википедии.

4. Что касается Козлова, то Ваш аргумент, что Козлов был старше и знал ноты ничего не доказывает. Если учесть что ансамбль «Цветы» существовал и выступал в разных составах с начала 69-го года, об этом свидетельствует и сам Козлов в своей книге, и репетировали в ДК Энергетиков, то почему вдруг они должны забыть свое название, при том, что до «Цветов» у Козлова никакого ансамбля не было, Арсенал появился только после того как «Цветы» отказались от медной группы. А «медная группа « у «Цветов» была и до Козлова (свидетельства Никольского, Кутикова, Макаревича и др.). На фотографиях в 8-ой столовой МГУ «Цветов» с «медной группой» Козлова нет не потому, что он не попал в кадр, а потому, что они сделаны до того, как Саульский пригласил Козлова в «Цветы». Кстати, аранжировки «медно группы» делал Владимир Окольздаев и Александр Чининков, которых, кстати, Козлов даже не упоминает, т.к. потом состав менялся. И барабанщик Заседателев тоже пришел уже после Козлова.

5. Ваше предположение, что Намин уговаривал Лосева перейти обратно в «Цветы» ни на чем вообще не основана. А наоборот то, что Лосев уговаривал Намина взять его назад в группу подтверждается и очевидцами – музыкантами, которые тогда играли в группе, и здравым смыслом, т.к. Группа Стаса Намина без Лосева была еще более популярной, чем раньше, записала множество хитов, диск «Гимн солнцу» и т.д. А Лосев работал в малоизвестном тульском ВИА и перспектив не имел.

6. По поводу разногласий – это Ваши домыслы, которые требуют подтверждений, а пути их разошлись тогда, когда закончилась группа «Цветы» в 90-м. И то, что Намин помогал Лосеву с 93-го – это просто человеческая дружеская помощь и не более того. Также как то, что Намин пригласил Лосева на юбилей группы свидетельствует о дружеских нормальных отношениях, а не о схождении и расхождении каких-то путей. Я все-таки надеюсь Николай на Ваш здравый смысл, т.к. вижу, что Вы не восстанавливаете сплетню про бандитов и другие сплетни, которыми Вы раньше пользовались.

Я восстанавливаю свою версию и прошу что-либо менять только по правилам Википедии с доказательствами и ссылками. Sqweer 06:59, 25 апреля 2011 (UTC)

Уточнение формулировок.

Правки для уточнения формулировок с приведением ссылок на АИ.

1. Фраза

В 1980 году Намин уговаривает Лосева перейти работать солистом в «Группу Стаса Намина»

удалена, так как по указанным ссылкам информации подтверждающей эту строку нет, а поставленная вместо неё

В 1980 году Лосев уговаривает Намина взять его обратно в группу и Намин берет его с испытательным сроком.
Первое время в Группе Стаса Намина «Цветы» Лосев выходит на сцену только на 2 песни.

подтверждается двумя АИ.

2. Фраза

В 2000 году между Александром Лосевым и Стасом Наминым возникли разногласия и их пути разошлись.
В дальнейшем Александр Лосев выступал в составе коллектива под названием «Александр Лосев и старый состав группы Цветы»

с ссылкой на сайт oldcvety.com удалена вместе с ссылкой, так как пользователь Oldcvety распространяет ложную информацию о группе "Цветы" используя свой-же сайт. За что неоднократно предупреждался и был четыре раза блокирован.

3. Остальные правки сделаны в соответствии с существующими и новыми ссылками на АИ.

4. По поводу названия ВИА - Группа Николай С писал

Все песни записанные и исполненные в 1973-1977 гг были под именем ВИА (Вокально инструментальный ансамбль).
Впервые слово Группа появилось в названии Вокально инструментальная группа под управлением Стаса Намина в 1977 году,
затем исправленная на Группа Стаса Намина в 1978 году. Посмотрите обложки пластинок и постеры к концертам.

Никогда музыканты цветов не называли свою группу ВИА.

а) Вот обложки первых двух альбомов группы [14] [15]

б) Вот первый постер группы с новым названием [16]

в) и ещё один с упоминанием "Цветов" [17]

г) Страница Цветы_(группа) с АИ указывающими на употребление термина "группа".

д) История группы на официальном сайте [18]

НИГДЕ не упоминается ВИА.

Так что это Ваши домыслы не подкреплённые никакими доказательствами. И не

Посмотрите обложки пластинок и постеры к концертам.

а ПРЕДОСТАВЬТЕ Эти обложки и постеры. Тогда Ваши слова будут хоть как-то аргументированы. а пока по данным АИ - ВИА заменяется на группу

5. ссылка

http://www.peoples.ru/art/music/stage/losev/ РОК АЛЕКСАНДРА ЛОСЕВА Раиса Саед-Шах — Независимая Газета — 14.02.2004 год

указана неправильно. Изначально статья на peoples.ru внутри имеет две ссылки на источники информации:

а.) http://news.ng.ru/2004/02/03/1075799815.html Независимая газета - Умер солист наминских "Цветов" Александр Лосев

б.) http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/10n/n10n-s36.shtml Новая Газета - РОК АЛЕКСАНДРА ЛОСЕВА - Всю его судьбу определила одна песня

Из второй и взят основной текс статьи, а в независимой газете совсем другой текст. Исправлено.

6. Страница с творчеством Лосева на Васильевском острове вполне достойная упоминания в ссылках.

Sqweer 08:32, 27 апреля 2011 (UTC)

Ответ на Неаргументированный откат и восстановление статьи

Уважаемый Sqweer, почему Вы начинаете править статью, внося в неё неподтвержденные сведения? Что так торопитесь? Пожалуйста ознакомьтесь с моими ответами.

1. Можно так же написать, что если бы Намин не встретил Лосева, Дьячкова, Семенова, значение которых Вы сознательно принизили в статье, то не неизвестно кем был бы Намин. У меня нет неприязни к Стасу Намину, но я всегда буду против «культа личности» который формируется на страницах Википедии. Вы и Вам подобные пытаетесь возвысить это имя над всеми другими музыкантами, которые были гениальными композиторами, талантливыми музыкантами, певцами. Ну что это за ссылки? – на сайт нынешних «Цветов» и однообразные интервью самого Стаса Намина. Это понятно всем, что запущен процесс переписывания истории группы и при этом надо всех принизить а Стаса Намина возвысить. Как создавалась группа «Цветы» достаточно понятно рассказывают С.К.Дьячков и В.К.Семенов. Вы умышленно их игнорируете. Что касается авторства песен Стаса Намина, которые исполнял А.Лосев, я взял из РАО и если Вы посмотрите изначальный вариант, то там Стас Намин как автор присутствует. Но, в дальнейшем некоторые, такие же как и Вы пользователи, вносили правки и мне после этого несколько раз приходилось восстанавливать таблицу. Кого только в авторы не вписывали. Ради любопытства просмотрите историю и убедитесь в этом. Намин и Лосев оба были в самодеятельности. Они, может быть так и остались в самодеятельности, если бы не предложение С.К.Дьячкова, который был уже известным композитором. У Дьячкова был интерес издаваться как автору. Если бы не родственные связи Намина, который обещал всё сделать, Дьячков и Семёнов наверное предложил бы какому нибудь профессиональному ансамблю свои песни. А.Лосев вполне мог состояться как солист и без Стаса Намина, он имел природный дар – голос и то что он был с Наминым нужно было прежде всего самому Намину. В память о А.Лосеве было выпущено два фильма и в одном из них Стас Намин озвучил то, что при записи «Звездочка ..» было 52 дубля а затем склеивали ленту из частей. Вот таким образом была записана «Звездочка ..» по Намину. Это полная чушь! В то время это технически было невозможно. Даже если бы это было возможно, то кто бы стал бы этим заниматься? Там за дверями студии очередь на запись стояла. Писали все разом на две дорожки. Для чего им было это сказано? Только для того, что успех «Звездочки ..» - это не успех исполнителей, в том числе и Лосева, а специалистов по звуку. И если Вы осведомлены, то Стас Намин как музыкант записывался только на одной песне «Не надо» - исполнял партию на электрогитаре. Все гитарные партии в песнях с двух пластинок исполнял В.К.Семенов на акустической гитаре. Я не вижу целесообразности заниматься противопоставлением Стаса Намина и Александра Лосева. Вы пишите так, что Стас Намин создал «Группу Стаса Намина» для того что бы Лосеву что то доказать. Вот мол и без него группу создали и рейтинги имели. Было бы лучше, если бы Намин засунул свою гордыню кое куда и сразу взял бы Лосева в группу и тогда песни бы на порядок лучше бы зазвучали. Ведь Стас Намин – руководитель!!! Он должен был прежде всего о деле думать, а не корчить из себя обиженную девицу. Ведь солистов уровня Лосева в ту пору не было у Намина. Владимир Васильев имел довольно сильный вокал, но всё же Лосеву уступал. Что же касается фонограмм на ТВ, то там по сути все рты открывали, мог бы сам Стас рядом встать и так же бы рот открывал. Это что одолжение он сделал, что Лосеву дал указание встать и рот открывать и это Вы считаете заслугой Намина перед Лосевым. Действительно Никольский, Саруханов, Малинин сделали свою карьеру. Давайте посмотрим как они её сделали – все были вынуждены уйти из группы. Никольскому и Саруханову Стас не давал возможности записывать собственного сочинения песни. Малинина не устраивало положение второго солиста после Лосева. Лосев конечно мог бы сделать свою сольную карьеру, но не хотел. Ему нравилось быть в группе – он сам об этом в интервью сказал и не надо его в этом упрекать. Кстати, чинить автомобили тоже надо уметь и это вовсе не позорное занятие.

2. При чем здесь фэн-клуб? Куда Вы из статьи дели информацию о С.К.Дьячкове, В.К.Семёнове, об их участии в группе? Их что никогда не было? Так же напишите что это из разряда фэн-клубов.

3. Да я являюсь первичным автором этой статьи. Это не является нарушением. Все администраторы, патрулирующие и другие пользователи на своих страничках приводят перечень статей, авторами которых сами являются. Даже Вы указали свое авторство на статью о военной экипировке. Что то странно с экипировке перешли на статью о Лосеве.

4. Что касается периода работы с А.Козловым вспоминает, упомянутый Вами, Александр Чиненков: А потом, буквально через 3-4 месяца между Лешей (Козловым) и Стасом возник конфликт. Даже не конфликт, а выяснение того, какую линию будем вести, куда и зачем? И Козлов не то, чтобы увел у Стаса музыкантов, но просто те, кто был со Стасом, – те с ним и остались, то есть – Фокин и Лосев. А остальные пошли вслед за музыкой, за джазом, за роком. Игорь Саульский, естественно, тоже ушел с нами, потому что он – музыкант. Но Саульский потом играл и с теми, и с этими, и где хочешь… Надо заметить, что Юрий Фокин в то время играл и в «Скоморохах» и в «Машине Времени».

5. У Вас нет доказательств имели ли перспективу ВИА «Красные маки». Для них в то время писали песни довольно известные и успешные композиторы Добрынин, Антонов. В фильме «Как уходили кумиры. Александр Лосев» жена Александра Лосева –Галина вспоминает: «Они где то на гастролях встретились и Стас сказал Саше «Хватит дурака валять – возвращайся в группу». В фильме «Александр Лосев. Звездочка моя ясная..» Игорь Саруханов вспоминает, что Лосев говорил с музыкантами о возможности его возвращении в группу. «..нам очень хотелось его возвратить и мы об этом говорили Стасу и он его взял в группу». Т.е. Лосев хотел вернуться, но лично со Стасом об этом не говорил. Стас сам лично решил вопрос о его возвращении и сам с ним об этом говорил.

6. Я Вам уже сообщил, что пути разошлись в том, что это не желание Лосева участвовать в театральных проектах Намина. Об этом сам Лосев сообщает в интервью, ссылку на которое Вы убрали. Ссылка на интервью Светланы – это всего лишь о том, как ему было плохо после смерти сына. То что там указывается о каких то бандитских разборка, то об этом в статье нет упоминания.

7. Как Лосев мог выходить на большее количество песен, если до него уже была сделана отрепетированная программа с конкретными солистами, которые пели в своей тональности. Времени переделывать программу под Лосева не было, поэтому он временно исполнял пару-тройку песен, но в дальнейшем был основным солистом в группе.

8. Ссылка на сайт oldcvety.com останется, так как там на сайте имеется информация о Лосеве и фото.

9. На обложках всегда писали название Цветы, Песняры, Добрые молодцы, Самоцветы, Весёлые ребята иногда без ВИА, но жанр относился в ВИА и на обратной стороне обязательно писали ВИА, кроме того в кодировке пластинок указывался жанр. Для примера: раньше вместо слова Компьютер везде писали ЭВМ. Были такие ГОСТы. Почитайте что такое Вокально-инструментальный ансамбль и на маркировку пластинок на фирме "Мелодия" http://rockdisco.narod.ru/Labels/M/Melody/index.htm

За все остальные ссылки Спасибо, а то я их потерял. --Николай С 21:18, 28 мая 2011 (UTC)

• Уважаемый, Николай С

Вас не убеждают никакие аргументы, если они не сходятся с Вашей точкой зрения. И Вы пытаетесь подтасовать понятия, лишь бы хоть и без аргументов, но спорить. Я в очередной раз Вам отвечу, хотя давно уже пора обращаться к модераторам.

Точка зрения, кто был бы кем друг без друга просто несостоятельна, т.к. предположения могут быть любыми, и они не должны влиять на текст в Википедии, но то, что Намин сам создавал разные группы, в том числе и «Цветы», приглашая разных музыкантов. А Лосев, Дьячков и Семенов – были одними из этих музыкантов. Дьячков и Семенов – композиторы и аранжировщики только в первых 2-х пластиночках, а Лосев – вокалист. И никто не принижает их талант и достоинства. Но они не сделали сами ни одного ансамбля. Это тоже факт.

Как бы вас это не раздражало, и как бы вам не хотелось это признавать (все-равно по каким причинам – из-за зависти или просто из неприязни), но также неоспоримый факт, что Намин жизнью доказал свою состоятельность и полноценность и как автор песен – музыки и стихов, и как инструменталист (гитара и ситар), и как организатор и продюсер. При чем доказал это ни какой-то эпизодической удачей под чьм-то крылом, а уже несколько десятков лет и не только с «Цветами». При этом, не только к Лосеву, Дьячкову, Семенову, но и к Никольскому, Слизунову, Петровскому, Саруханову, Дюжикову, Фокину и другим талантливым музыкантам, которые играли у него в группах он относится с большим уважением, о чем говорит в своих интервью. Кстати, ни он, ни другие никогда не пытались возвысить его над другими авторами песен и исполнителями и во всех официальных текстах «Цветов» – и в сайтах – это ярко выражено. Каждый имеет свое лицо и свой талант.

Интервью Намина Вы называете однообразными только потому, что он не изменяет факты и свою точку зрения, и его точка зрения совершенно ясна и логична, а, кроме того, она наиболее объективна, т.к. он говорит о том, что он видел своими глазами и делал своими руками. И это подтверждают все, кто с ним работал и другие музыканты, кто был рядом. История «Цветов» переживала разные периоды, с разными составами музыкантов, но именно благодаря Намину всегда была успешной, как и сегодня. И не признать это может только завистник с неизлечимым комплексом неполноценности.

Вы упрямо пытаетесь оспорить факт, что Дьячков и Семенов появились в конце 72-го, а «Цветы» существуют с 69-го. Поэтому они не могут знать, как создавалась группа «Цветы»,и сами это подтверждают в интервью и письмах, также как они попали в «Цветы» и как создавалась пластинка ([19] и [20]). Я не сомневаюсь, что вы и тут попытаетесь все оспорить и подтасовать, но, слава богу, Википедия регулируется модераторами, а не Вами.

Вы упрямо пытаетесь оспорить всю историю «Цветов», правдами и неправдами пытаясь принизить значение и таланты Намина. При этом пишете, что не видите целесообразности заниматься противопоставлением Намина и Лосева, но сами это делаете, пытаясь из Лосева сделать больше, чем просто хорошего исполнителя некоторых песен «Цветов». А Намина тупо и упрямо не признаете как лидера группы, музыканта, композитора, исполнителя и продюсера, которому «Цветы» обязаны жизнью уже 40 лет, да и не только «Цветы». Вы фактически единственный из всей страны, кто ставит под сомнение подтвержденную всеми официальную историю «Цветов». Все музыканты и друзья группы за 4-летнюю историю дружат и на всех юбилейных концертах, не конфликтуя и не устраивая разборок. Это одна дружная семья. Что видно и из последнего юбилейного концерта 40-летия. А кто Вы такой, что имеете право не считаться ни с чьим мнением? Если хотите пофантазировать – пишите фантастические романы, а Википедия не место для ваших фантазий и гипотез, построенных на ненависти и зависти к Намину (это очевидно).

Sqweer 18:12, 3 июня 2011 (UTC)

Всё сказанное относится к первому пункту и в целом к тому, что Вы пишите. Далее подробно по остальным пунктам:

2. Я сравнил Ваши эмоциональные доводы и неуемную любовь к Лосеву с тем, что обычно происходит в фэн-клубах, потому, что Вы переносите свои эмоции и гипотезы на страницы Вики-энциклопедии, где должно быть холодное и объективное изложение фактов, основанных на независимых источниках, а не домыслы, основанные на интернетовских сплетнях и т.п. Вы-же были некритичны к источникам информации и не-нейтральны по стилю и отбору фактов. Например, даже в статьях о Джоне Ленноне и Поле Мак Картни и других супер-звездах, не говоря уж о Намине, никого не позволяет назвать их «гениальными композиторами», а Вы легко бросаетесь подобными фразами. Вы легко путаете и называете лидера группы с «культом личности». Любой лидер группы – это несомненно яркая и талантливая личность, но «культ» – это совсем другое и только в фэн-клубах не понимают разницу и т.п.

Что касается Дьячкова и Семенова, то они в группе «Цветы» никогда не играли, а только по приглашению Намина участвовали в записях первых 2-х пластинок. О чем свидетельствует и Дьячков, и Семенов ([21] и [22]). И это, скорее всего, должно быть написано в их собственных статьях, и в статье о группе «Цветы», а не в статье о Лосеве.

3. Это очень хорошо, что Вы явились первичным автором статьи про Лосева. Кто-то же должен написать о талантливом музыканте, и это совсем не нарушение. Думаю, Вы понимаете, что так же не нарушение, что я интересуюсь в жизни разными вопросами и пишу не только о музыке. В январе 2010 года анонимный автор с IP 90.150.121.158 разместил в статье список песен в исполнении Лосева, правда без ссылок на АИ. Список за исключением нескольких неточностей верный. Возможно это и были Вы но, если Вы в этой правке написали всех авторов песен правильно, в соответствии с РАО, а Долгов (Oldcvety, IP 178.95.26.183 и 178.95.2.38) в марте 2010г. умышленно все фальсифицировал и изменил Вашу статью, почему Вы тут же не исправили его ложь и не восстановили объективную справедливость, т.к. Вы рьяно боретесь, якобы за справедливость в нашей переписке. И, пока я не исправил её (приведя практически к изначальному Вашему варианту) фальсификация целый ГОД!! висела нетронутой. Может это потому, что фальсификации Долгова были против Намина, а не против Лосева? Вот это и есть фэн-клуб.

4. Вы приводите воспоминания Чининкова, что «потом, буквально через 3-4 месяца, Намин с Козловым разошлись в творческих интересах. Но Вы не пишете, что было эти 3-4 месяца, и то, что воспоминания Чининкова само по себе доказательство, что Козлов играл в составе Намина 3-4 месяца, а Чининкова Намин взял из Суворовского училища. Саульский был свободным музыкантом и играл с разными группами, но тогда он играл именно в «Цветах» и сам об этом свидетельствует. Также как и то, что он предложил Намину взять Козлова. А Фокин тоже был свободным музыкантов, но в «Цветах» вообще не играл, и пришел к Намину только после эксперимента с дудками.

5. Воспоминания Галины, которые Вы ставите в кавычки как прямую речь – это классический пример выдумки и сплетен. В Википедии, если Вы что-то цитируете, то ссылайтесь на независимый источник, или конкретный документ. В другом случае, Вы – «фэн-клуб».

6. По поводу путей Намина и Лосева, Вы в принципе неправильно формулируете. Не путайте паровоз с вагонами. Паровоз выбирает путь, а вагоны к нему прицепляются и отцепляются. После предательства Лосева в 70-х, с 80-го, когда Намин взял Лосева обратно и до 90-го, Лосев шел по пути, который выбирал Намин. А в 90-х, когда «Цветы» распались, если не считать того, что Намин помогал Лосеву, который привык идти за паровозом, двигаться без паровоза, то можно считать, что их ничего не объединяло. Создав театр в 99-м, Намин предложил и Лосеву попробовать свои силы, но это было формальное предложение, из вежливости, т.к. Лосев все равно много пил, плохо себя чувствовал и не имел никакого актерского таланта и опыта. В полнее возможно, что Лосев и сам хотел работать в театре, но его никто и не уговаривал, т.к. в театр сразу пришли супер-вокалисты, которых можно услышать в записях тех лет: мюзикла «Волосы», «Иисус Христос суперзвезда» и др.

И уточните пожалуйста какую, по вашему мнению «Ссылку на интервью Лосева я убрал» – я ничего подобного не делал.

7. Вы опять догадываетесь о том, что было, когда Намин взял обратно Лосева. Но эти догадки на уровне сплетен и Ваших домыслов и не более. Реально Намин согласился взять его только на условиях испытательного срока. Об этом говорят все музыканты, работавшие тогда в «Цветах». Более того, существуют очень интересные смешные детали по поводу этого момента в истории группы, а что касается тональности, то в классических песнях «Цветов» их никогда не меняли. Только один раз опустили на тон «Звездочку», потому что Лосев не вытягивал верхнюю соль. Кстати, поэтому тоже он с трудом ее записал на записи. Есть ссылки на АИ, подтверждающие записанную информацию. Предоставьте ваши ссылки на АИ и тогда можете заявлять о неправоте кого-либо.

8. Если какой-либо ресурс содержит заведомо ложную информацию то он не может быть использован как АИ и упоминаться в ссылках. Тем более Oldcvety.com, т.к. это 100%-й фальсифицированный сайт. И информация о Лосе там тоже во многом лживая, а Вы как борец за правду, которую oldcvety попрали в вашей оригинальной статье, должны это знать не хуже меня. Или опять у вас та же причина, которую я описал в пункте 3?

9. Что касается жанра группы «Цветы», и того насколько правомерно называть их ВИА, то Ваши аргументы поверхностны и формальны. Вы собираете по Интернету разные статейки и названия и далеки от реальной жизни. Когда на Мелодии начали выпускать пластинки Битлз и Роллинг Стоунз, их как не смешно тоже называли ВИА. А реально, прежде всего, Вы должны понимать, что ВИА и рок-группа – это принципиально разные жанры, разная не только музыка, но и отношение к жизни, как бы вы их не называли. ВИА может играть даже хард-рок, а у Биттлз есть Естердей и Бикоз. Если Вы этого не чувствуете, то подумайте своей головой, могут ли дружить, приходить на все юбилеи, играть вместе с ВИА такие музыканты как Шевчук, Макаревич, Носков, Ревякин и др. Так что определение Группы Цветы не только не обязано содержать аббревиатуру, которой гос-чиновники официально обозначали музыкальные коллективы но даже не попадает под Вики-Определение «ВИА» - «официальное наименование признанных государством профессиональных и самодеятельных музыкальных групп», а «Цветы» не только не были «признанны государством» но и находилась в конфликте с властями и преследовалась ими. К тому-же Вы опять не предоставили никаких подтверждений. По ссылкам указанным Вами – информации подтверждающей вашу позицию – нет.

Иногда я в Вас вижу просто фэна, который «слышал звон, не знает где он, а иногда нормального человека, который хочет узнать правду и добиться справедливости. ::Поэтому могу Вам предложить встретиться где-нибудь в Москве. Я Вам помогу Вам контактироваться с разными людьми, связанными с «Цветами» и с другими рок-группами.

Буду рад с Вами познакомиться лично. Sqweer 09:55, 8 июня 2011 (UTC)

По поводу [23]. Никаких творческих проектов у Сергея Дьячкова с ансамблем Цветы с 11 сентября 2001 года и до конца его дней не было! Afton 20:53, 15 июня 2011 (UTC)

Сижу, читаю и восхищаюсь пламенным красноречием уважаемого Sqweer, есть только одно но - уважаемый спутал арену, попал не на ту сцену, а жаль, все это красноречие ему бы пригодилось в статье о Намине или нынешних Цветах. Речь идет о солисте, которого любили, любят и помнят. А уважаемый Sqweer превратил статью о легендарном певце в статью о Намине и склоках...

Сказки Намина пытаются навязать силой, заявляя, что другие источники врут! Я не хочу заниматься анализом всего того, что написал здесь Sqweer, пусть он сам прочтет то, что написал и подумает. Я думаю, что всем понятно кто стоит под этим именем Sqweer. Это понятно и младенцам! А Намину мне бы хотелось сказать следующее: есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать. Я думаю пришло время собирать. И пора бы покаяться в своих деяниях и отдать честь своим соратникам, с которыми он создал эту группу. Все они вместе - Намин, Дьячков, Лосев, Семенов, Фокин - создали единое целое под названием "Цветы", которое так всколыхнуло сердца миллионов. Каждый заполнил свою нишу в этом единении, отдал частицу своей души! Мне лично стыдно за Намина! И пусть поблагодарит свою маму, которая помогла ему в пробивании пластинки! И нет никакого позора в том, что была оказана такого рода помощь для появления в свете такой чудесной музыки в исполнении таких талантливых музыкантов как Лосев, Дьячков, Семенов и Фокин! Намину надо гордиться тем, что создавал вместе с Лосевым, Дьячковым, Семеновым и Фокиным это чудо 70-х! Afton 13:54, 17 июня 2011 (UTC)

PS. [24] - более позорного исполнения мне еще не приходилось слышать Afton 16:22, 17 июня 2011 (UTC)

По поводу главной страницы официального сайта Цветов http://www.flowersrock.ru/ - это тоже ложь. Эти люди не являются авторами песен указанных под их фотографией: Есть глаза у цветов, Звездочка моя ясная, Честно говоря, Колыбельная, Не надо. И это главная страница этого сайта, которая сразу вводит в заблуждение общественность! Так что уже и не о чем говорить о дальнейшем содержании этого сайта! А именно эти песни и привели ансамбль (группу) Цветы к такому грандиозному успеху и признанию! И именно Дьячков вместе с Семеновым не только являются авторами, кроме двух перечисленных выше песен, но и аранжировщиками всего репертуара Цветов того времени, репетиторами и исполнителями! А Это и есть создание нового ансамбля! Afton 05:21, 20 июня 2011 (UTC)

Ответ

Уважаемый пользователь Afton,

Это после таких памфлетов словесностей Вы еще называете мое красноречие пламенным :)? Мне трудно представить, что Вы умышленно искажаете факты и кое-что подтасовываете, т.к. судя по сему, Вы любите ансамбль «Цветы», хоть это и судя по Вашим замечаниям касается только периода первых 2-х пластинок. Но глупо деть вид, что только эти 2 пластинки являются ансамблем «Цветы». Группа существует с 69-го по сегодняшний день, т.е. уже 42 года!!!

Докажите свое утверждение, что «у Дьячкова не было проектов с «Цветами» с 11 сентября 2001 года и до конца его дней»? Я в сою очередь привожу Вам факты, что Дьячков регулярно приходил на репетиции «Цветов» после своего приезда в Москву и мечтал записать и репетировал с ними несколько песен. «Ветка жасмина» он разучивал с Олегом Предтеченским, а «Давай уедем в дальние края» с Валерием Диордицей, а, кроме того, показывал свои совершенно новые песни. По поводу Вашего утверждения, что Намин якобы забыл тех, кто участвовал в записях первых 2-х пластинок – это откровенный абсурд и клевета – во всех своих интервью, говоря о Цветах» Намин вспоминает Дьячкова самыми добрыми словами и в концерте 40-летия в частности. А в последнем альбоме «Цветов» «Распахни свое окно» как дань уважения этому талантливому композитору «Цветы» записали 2 его песни, которые он мечтал с ними записать. Что касается Семенова, то он, слава богу, жив и уважение к нему от «Цветов» и Намина не менее ярко выражено. Он участвовал в записи альбома «Назад в СССР» и в концерте 40-летия, также собственно как и Фокин, которого «Цветы» и Намин уважают и помнят не меньше. А вот Вы почему-то вообще не упомянули еще одного музыканта, который участвовал и в записях и в аранжировках не только в первых 2-х пластинках, но и всех песен 70-х, включая альбом «Гимн солнцу» – это Александр Слизунов, которого и «Цветы» и Намин также помнят, уважают и приглашают на свои юбилеи.

Вы, уважаемый пользователь Afton, красиво сформулировали, что «Все они вместе - Намин, Дьячков, Лосев, Семенов, Фокин – создали единое целое под названием "Цветы", которое так всколыхнуло сердца миллионов. Каждый заполнил свою нишу в этом единении, отдал частицу своей души!». Так оно и есть, но с некоторыми важными поправками – они не создавали единого целого под названием «Цветы». «Цветы» существуют с 69-го года и по сегодняшний день, т.е. уже 42 года, а не 2, как Вы думаете, и назвать «единым целым» под названием «Цветы» можно только ВСЁ то, что сделано «Цветами» за ВСЕ эти годы, а это огромное количество очень красивых песен, написанных, аранжированных, исполненных разными музыкантами, игравшими в «Цветах» в разные годы.

Традиционно все составы «Цветов» за 40 лет, которые первые 20 лет менялись постоянно, писали под своей фотографией фразу «авторы и исполнители известных песен…». В действительности, не все из них были авторы этих песен и не все из них были первыми исполнителями, но исполнителями несомненно были все. Возвращаясь к Лосеву, он вообще не был автором и в больше половины песен «Цветов» не был исполнителем. Но Намин, в 80-х снимая его солистом на телевидении, сделал так, что у всех создалось впечатление, что именно он главный солист группы «Цветы», хотя в действительности он просто открывал рот под записанные не его голосом фонограммы песен: «Честно говоря», «Старый рояль», «Рано прощаться», «Стучат колеса», «Летний вечер», «После дождя», «Бах творит», «Богатырская сила» и другие.

Трудно спорить с фактом, что Лосев никогда не создавал никакие группы, а был просто профессиональным вокалистом и исполнителем. Когда Намин его взял в «Цветы» он также верой и правдой там работал, как и потом в ВИА «Красные Маки». Он пел то, что ему говорили петь, не имея своей идеологии творчества. Поэтому его стиль и репертуар в ВИА Красные Маки откровенно диссонировал с стилем и репертуаром группы «Цветы», а «Цветы» не меняя свой стиль независимо от того какие музыканты в них работали. Можно было бы вообще упоминать «Цветы» в биографии Лосева, или упомянуть одним абзацем, если б он не работал там так долго, но если уж говорить о «Цветах» , то что ж Вы хотели – не говорить о Намине, который взял его в группу и делал их него профессионального певца. А то бы работал Лосев всю свою жизнь инженером после института радиоэлектроники и автоматики, который он закончил. Как собственно планировал и он, и его папа – секретарь райкома г.Москвы. А теперь, уважаемый пользователь Afton, объясните, пожалуйста, что обозначает фраза, что «Намину пора бы покаяться в своих деяниях»? Что конкретно, если убрать Вашу пламенную речь? В каких конкретно деяниях? И за что конкретно вам «лично стыдно за Намина»? За то, что он создал группу «Цветы», за то, что при всех перипетиях и изменениях составов тащил ее 20 лет, оставаясь на пике популярности? За то, что написал кучу красивых песен, включая «Ностальгию по настоящему» и «Мы желаем счастья вам»? За то, что создал группу «Парк Горького»? За то, что создал продюсерский центр, от куда появились: «Бригада С», «Моральный кодекс», «Калинов мост», «Сплин» и другие? За фестивали, которые он создал? Может за свой Театр, или за последние альбомы «Цветов» «Назад в СССР» и «Распахни свое окно»? Надо быть совсем озлобленным завистником, чтоб так использовать Ваш талант красноречия.

С уважением, Sqweer 03:34, 5 июля 2011 (UTC)

P.S. Вы лучше бы сами попробовали создать что-нибудь значимое своими руками, а лясы точить и сплетни разводить – это не трудно.

Кстати, если Вы серьезный человек, послушайте внимательно альбом «Распахни свое окно».

Ответ Sqweer

Уважаемый Sqweer. Очень забавно читать Вашу писанину. Может хватит играть в кошки мышки? Может назоветесь своим настоящим именем? Вы говорите, что приводите факты, что Дьячков регулярно репетировал с Цветами после возвращения его в Москву, а где они эти факты? То что Вы здесь так распыляетесь - это не факты. Дьячков показывал новые песни? И что сказал или сделал Намин по этому поводу? Почему эти две песни, которые "мечтал записать Дьячков", были записаны только теперь через столько лет после его кончины? Кстати, они были уже давно выпущены "Синей птицей". Что так мешало Намину это сделать тогда, когда Дьячков регулярно репетировал с Цветами? По Вашему Дьячков репетировал эти песни с Олегом Предтеченским и Валерием Диордицей аж целых 5 лет, а потом их записывали еще 5 лет. Какое трудолюбие! И в каком именно месте Намин вспоминал о Дьячкове на 40-летии? В титрах мелким шрифтом? О какой дани Вы говорите, когда Дьячков после своего возвращения в Россию "бомбил", чтобы его несовершеннолетние дети могли что-нибудь поесть хотя бы один раз в день. Где был Намин? Почему Намин не оплачивал Дьячкову репетиции все эти годы, или хотя бы с апреля по сентябрь 2001, чтобы он мог достойно жить и творить? Да, Дьячков репетировал эти две песни с Олегом и Валерием с апреля 2001, а после 11 сентября 2001 эти репетиции резко прекратились и Дьячков был кинут, не получив ни гроша за все это!

Мне лично известны факты создания Цветов, как и все остальное про Дьячкова и, в частности, известно все по поводу расписки Дьячкова, которая выставлена на сайте Цветов и являющаяся подделкой той, которую он подписал, а также известна причина, по которой он подписал уже заранее готовый текст Наминым! Дьячков уже говорил, что никакого ансамбля Цветы до знакомства Лосева и Намина с ним не было, как и приза в качестве записи пластинки на конкурсе не было. Идея записи пластинки принадлежала Дьячкову, а вот пробивание пластинки через семейные связи принадлежало Намину. Я даже знаю незабываемую фразу Стаса по поводу пробивания пластинки через мамин блат - РОДИТЕЛИ И ТРУД ВСЕ ПЕРЕТРУТ!

Здесь статья о Лосеве! А работать инженером - это не позор! Позор - лгать! Это кто сделал из Лосева профессионального певца? Намин? А не слишком ли загнули? А что же тогда в статье о Намине нет ни слова о Дьячкове? Или Намин тоже сделал из Дьячкова профессионала?

А почему Вы так думаете, что кроме Вас, уважаемый Анастас Алексеевич, никто ничего значимого своими руками не создал? Не надо пользоваться тем, что ни Лосев, ни Дьячков не могут ответить Вам в лоб. А если вдруг смогут? Что тогда?.. Afton 21:01, 6 июля 2011 (UTC)

По поводу забавности чтения «писанины», в данном случае Вашей, давайте по порядку.

Вы предлагаете перестать играть в кошки-мышки и назваться своими именами – я готов, а Вы? Я не прячусь под разными именами пользователей (созданными специально для полемики), как это делаете Вы, я конкретный человек, и давно уже редактирую статьи в Википедии. А Вы играете в игры и скрываетесь за ником, не написав ни одной статьи. Вы предлагаете открыться? Сначала назовите кто Вы на самом деле, а в доказательство, что мы друг другу не врем, я предлагаю встретиться лицом к лицу и поговорить открыто на все спорные темы. Я так уверенно пишу потому, что общаюсь и со старыми и с новыми музыкантами «Цветов». А Вы с кем общаетесь, и откуда черпаете свою информацию? Ваш аргумент «мне лично известные факты» действительно выглядят забавно. Также забавно, когда Вы якобы цитируете, что Дьячков не знал ансамбля «Цветы» до знакомства с Наминым (так как Лосева он узнал через Намина). И Вы из этого делаете, мягко говоря, забавный вывод, что «Цветов» раньше не было? А как же тогда Вы объясняете то, что и Макаревич, и Кутиков, и Никольский и еще многие музыканты конца 60-х и начала 70-х знали «Цветы» и играли с ними? Я больше не буду приводить примеры Ваших необоснованных доводов, они все построены на одном доказательстве – «Я знаю». Лично я такими доводами не пользуюсь, я подтверждаю все конкретными людьми и независимыми источниками. Вы меня называете Алексеем Анастасовичем – это забавно, но я к счастью не он. Если надо, можем вместе встретиться с разными музыкантами и т.п. Или дальше болтовни и сплетен шагнуть у Вас смелости не хватает, т.к. знаете, что правда не на Вашей стороне? Sqweer 05:19, 26 июля 2011 (UTC)

По поводу Вашего постоянного общения с музыкантами и всего прочего... Вы не ответили на мои вопросы как в этом Вашем послании так и в прошлом! Где был Намин все эти годы, когда С. Дьячков "регулярно репетировал с Цветами все те 5 лет с 2001 по 2006". Вы заявляете, что никто кроме Намина ничего своими руками не создал?! Какая кровная обида за любимого кумира!!! И еще Вы приписываете к фанатам людей, которые отдают дань памяти тех, кто посвятил себя искусству!!!

По какому праву Вы здесь уничтожили статью о человеке, которого не знали?! По какому праву Вы оскорбляете и принижаете его достоинства и достижения, приписывая их Намину?! Постоянно, на протяжении всего обсуждения, увиливаете от ответов на прямые вопросы!!!

Сначала ответьте сколько Вам заплатил Намин за такую пламенность, если Вы говорите, что таковым не являетесь, хотя стиль его речи мне очень хорошо знаком!!! Afton 07:11, 27 июля 2011 (UTC)

PS. Продолжайте заниматься Вашей экипировкой!!! Это у Вас лучше получается!!! Afton 07:21, 27 июля 2011 (UTC)

Ответ для Sqweer на обсуждение к теме от 08.06.2011

Уважаемый Sqweer должен заметить, я нигде и ни при каких обстоятельствах не принижал Стаса Намина. Зависти и неприязни я к нему не имею, так как мы не враги и не конкуренты. Никто не будет спорить с тем, что именно благодаря Стасу Намину, люди услышали и узнали группу «Цветы». Конечно, в этом ему помогли родственники, но он это организовал. В то время, без «нужных» связей, сложно было начинать любое дело, тем более записываться и выпускать пластинки. Так же мы знаем, что бы песни «Цветов» стали популярными, над этим потрудились люди, которые своим талантом создали эти произведения, которые прославили группу. Я имею ввиду выпуск первых двух пластинок. Ни какие связи и никакие организаторские способности Стаса Намина не помогли бы группе стать известной, а произведениям фантастически популярными, если бы были другие люди и исполняли бы другие песни. Но, дело сделано. Теперь, после многих лет, Вы хотите убедить всех в том, что во всем этом заслуга только одного Стаса Намина??? Это он всё сочинил, аранжировал, исполнил, спел и записал. Конечно же, он этого не делал, по Вашей версии – он просто нанял (пригласил) Дьячкова, Семёнова, Лосева дал им указание сочинить, исполнить и записать. Художественный руководитель ансамбля в советские времена, как правило, профессиональный музыкант, имеющий соответствующее образование, возможно композитор и автор песен, который может сделать аранжировки и расписать оркестровки, организовать музыкантов и управлять процессом создания произведения, разработать, подготовит репертуар. Как видите, на период начала подготовки записи, ни одним из этих качеств Стас Намин не обладал. Всем известно, что эту работу сделал С.К.Дьячков. Вы пишите, что Намин своей жизнью всё это доказал. И в этом нет никаких сомнений, с одной только разницей, что в 1971 году без Дьячкова, Семёнова и Лосева, Намин возможно так и занимался бы самодеятельностью и в конечном итоге бросил это бесперспективное занятие. Кто был Намин и Лосев до знакомства с Дьячковым - юноши, которые играли в самодеятельности исключительно для удовольствия, не владели нотной грамотностью и о профессиональной деятельности даже не мечтали. Дьячков к тому времени был уже популярным композитором и у него был один мотив – творить и издаваться. Поэтому, учитывая родственные связи Намина, Дьячков предложил создать ансамбль и с этим ансамблем записать пластинку. У него появилась уверенность в том, что Намин пробьёт запись на фирме «Мелодия». Если бы не было уверенности, то он предложил бы свои песни какому нибудь профессиональному ансамблю. Я не вижу ничего плохого в том, что Намину помогли родственники, но что бы об этом нигде не упоминать придумали версию о студенческом конкурсе, записи пластинки победителей. Хотя этого не было вообще. Я имею ввиду не конкурсы, а награду победителей. Победителей конкурсов самодеятельности в советские времена награждали всего лишь дипломами. Тех, кто часто участвовал и побеждал в конкурсах, таких как «Трио Линник», записывали на Радио и запись передавали в эфир как победителей в художественной самодеятельности. В последующие годы Стас Намин получил образование, набрался опыта, начал заниматься творчеством, добился успеха и получил признание. Мы же обсуждаем период знакомства с Дьячковым и начала подготовки к записи первых двух пластинок, создания профессионального ансамбля со своим звучанием и репертуаром. Для того что бы исключить Дьячкова, Семёнова и Лосева из создателей группы придумали версию, что группа уже была у Намина с 1969 года и для этого в статье о группе «Цветы» приводятся фамилии студентов, о которых ничего неизвестно. Нигде в СМИ нет об них упоминания, кроме высказывания самого Стаса Намина. Что же касается даты создания группы, то имеется подтверждение - это 1971 год. Было опубликовано в СМИ советского периода. Даже если и были какие то самодеятельные краткосрочные группки, но все это не имело продолжения и к моменту знакомства с Дьячковым их было двое Намин и Лосев. По воспоминаниям музыкантов, их так и называли «стасиками», так как всё время их видели вдвоём. Вы пишите, что у Намина хорошие отношения со всеми перечисленными музыкантами. Возможно. Тогда почему во всех статьях о группе «Цветы» (на сайте группы и в Википедии) об этих музыкантах ничего не написано? Все музыканты перечислены в общем списке. Я считаю, что неуважительно заносить Дьячкова, Семёнова и Лосева в общей список прочих музыкантов, некоторые из которых вообще ничего особенно для группы не сделали. Семёнов вообще находится в списке сессионных музыкантов. Даже на юбилейном 40-летии, которое должно было произойти в этом году, не упомянули ни о Дьячкове, ни о Лосеве. Как будто они никогда не существовали. Это такая благодарность, такая память. Цель понятна – стереть память об этих людях. Это в советские времена можно было сфальсифицировать и «потерять» человека в истории. Слава богу, что мы живем в демократической России и Дьячков и Семёнов и Лосев являются музыкантами, которые свои трудом и талантом внесли значительный вклад в нашу отечественную художественную культуру и получили широкое массовое признание.

• Почему Вы Sqweer в очередной пытаетесь меня оскорбить, назвав «завистником с ….». Некорректное обращение в дискуссиях не допустимо, это является нарушением. Знакомство Намина и Лосева с Дьячковым состоялось не в конце 1972 года, как Вы пишите, а в 1971 году. Они в 1972 году уже репетировали и готовили к записи пластинок, которые вышли в 1973 и 1974 году.

Ваши ссылки на 19 и 20 не является достоверной информацией, так как они полностью противоречат нескольким раннее записанным интервью в разные годы. Тем более если рассматривать юридически, то заявление, как будто от Дьячкова, для Википедии должно быть представлено самим Дьячковым (что невозможно), а не представлено от заинтересованной стороны. Что же касается мнимого интервью В.К.Семёнова, то оно так же фальшивое. Семёнов его никогда не давал - его сочинил либо сам Стас Намин либо специалистами по "пиару" из его конторы. В настоящее время оно удалено из интернета.

Речь идет о периоде знакомства с Дьячковым и на этом периоде Стас Намин организовал запись на «Мелодии» и я это в статье отметил. Должен заметить, я не стал указывать, как он это сделал. В дальнейшем Намин добился, с годами, признания не только как организатор, но и как успешный руководитель, получил признание как композитор и т.д. Но ведь этого не было у него в 1971 году. Я этот концерт смотрел. За время просмотра ни разу никто из присутствующих не произнесли имя Дьячкова и Лосева. Как будто их никогда не было. В дальнейшем я пишу ответ по абзацам:

К п.2. Я уже вышел из того возраста, когда «крышу сносит» от чего то выступления. Однако, должен заметить, что лучше Лосева никто и ни когда не исполнял песни «Цветов». Это даже не моё мнение, а мнение специалистов, критиков и музыкантов, которые назвали его легендарным солистом группы «Цветы». Вы что никогда статей этих не читали и фильмов не видели. Как можно противопоставлять Лосева и Намина. У каждого из них своя слава. Лосев был солистом и его голос узнаваем, звучит на пластинках и на концертах. Намин – руководитель, продюсер группы. Кроме того у него имеется ещё другая слава – как автора песен. Разве этого мало? У него еще много достижений, но к «Цветам» это отношения не имеет. Слово «гениальный» я применяю только в дискуссиях. Ни в одной статье, написанных мною, там Вы этого не увидите.

К п.3. Должен Вам заметить, я не всегда мог заниматься этой статьей. В то время я составлял другие статьи. Кроме того, не всегда это бросается в глаза, но тем не менее несколько раз восстанавливал таблицу. Что же касается В.Долгова, то он умер в начале июня. Хорошим был музыкантом и порядочным человеком. Царствие ему небесное.

К п.4. Доказательство в другом. Там конечная часть фразы: .. кто был с Наминым, тот с ним и остался – с Лосевым и Фокиным. Так вот Чиненков подтверждает лишь то, что до этого Намин был с Лосевым – с ним, т.е. Лосевым и остался. Я лишь пояснил, что Фокин в то время играл в нескольких группах. Многие музыканты мне подтвердили, в личной переписке, что Стас и Саша всегда были вдвоем, их даже называли «стасиками». Это так же подтверждают Дьячков и Семёнов в интервью в разное время и независимо друг от друга.

К п.5. Документальный фильм «Как уходили кумиры. Александр Лосев», в котором жена Лосева Галина, как очевидец, сделала заявление, на которое можно сослаться в Википедии. Кроме того в другом фильме «Александр Лосев. Звездочка моя ясная …» журналистка Саид Шах подтвердила то, что сообщила Галина в другом фильме. В этом же фильме Игорь Саруханов сообщил как происходил возврат Лосева. То есть три независимых источника информации. Разве этого мало?

К п.6. Безусловно, руководитель является, как Вы образно выразились, «паровозом». Он определяет всё, что касается гастролей, записи пластинок и много еще чего. С самого начала профессиональной деятельности Намин, по молодости, зарекомендовал себя как неопытным руководителем. От непрофессиональных действий «паровоза» в коллективе создалась нездоровая атмосфера а так же нерешенные проблемы на уровне филармонии. Кроме того он сам зачастую нарушал правила внутреннего распорядка, что привело конфликту на уровне органов, в результате он вынужден был уволиться. Что было потом, это всего лишь последствия. Если привести сравнение с паровозом, то что случается когда паровоз отцепляют – вагоны либо стоят либо катятся с другими паровозами. Так же Стас в 90-х годах, увлёкшись бизнесом, перестал заниматься группой, когда они без «паровоза» просто были брошены на произвол судьбы. Его увлекли другие проекты, а на «Цветы» уже времени у него не было. Это потом, задним числом и после смерти Лосева, он заявил, что группу мол де распустил. В 1975 году никакого предательства не было. Кого предал Лосев? Были ли на тот момент Намин с Лосевым друзьями? Как только группа «Цветы» стала профессионально выступать, то в группе, от непрофессионализма, возникли конфликтные отношения. В частности у Лосева со А.Слизуновым, которого Стас назначил музыкальным руководителем, которому не понравилась игра на бас гитаре Лосева. В результате, у Лосева забрали бас-гитару и отдали Полисскому. Лосев, в силу своего характера, не стал себя вести, как многие «звёзды», требовать к себе особого отношения. Вел себя более чем скромно. Как об этом сказал А.Градский на похоронах Лосева. Как только Намин стал начальником, то он сам изменил своё отношение к музыкантам и к Лосеву. Скорее всего, Намин никогда не считал своим другом Лосева, тогда вообще о каком предательстве идёт речь? Возникает конфликтная ситуация на уровне филармонии, после чего Стас вынужден был уволился. Проще было хлопнуть дверью и уйти, при этом ничего никому не обещать. Так за каким "паровозом" идти Лосеву, который уже почувствовал на себе «мушкетёрскую дружбу Намина» и какой выбор у него оставался - петь и выступать в филармонии или вернуться к своей профессии на которой он ни дня не работал или вернуться к самодеятельности и петь в переходах московского метро. Так просто в советские времена невозможно было уволиться без последствий. Каждый вел себя в соответствии с создавшимися условиями. Под давлением руководства Лосев решил остаться в филармонии. Намину потребовалось три года для возвращения в эту филармонию, только после смены руководства филармонии. Очевидно, вновьназначенный директор был более покладистым и решительным, когда дело дошло до расформирования «Цветов» и вынужденного увольнения Лосева. И это при том, что «Цветы» были на пике популярности и приносили значительный доход для филармонии.

К п.7. Согласен с Вами, что смешно называть ВИА Битлз и Роллинг Стоунз, но существовали ГОСТы, которые готовили институты стандартизации. Рок-группа точнее определяет жанр, но в те времена рок только неофициально зарождался в СССР, а официально такого жанра не было вообще. Рок долгие годы считался чуждым и даже вредным для советских людей. Поэтому я руководствуюсь тем, что было официально. Если группа официально имела аббревиатуру ВИА, то так и должно быть в статье. Кроме того ВИА вообще подразумевает много жанров. Я думаю, что чиновники определили это по простому, без учёта жанров – музыканты играют на электроинструментах –значить это инструментальный ансамбль, к тому же еще поют, то вокальный. Любой коллектив музыкантов можно назвать ВИА без определения жанра. И не нужно в этом видеть какую то подоплёку, которая автоматически исключает группу «Цветы» из собственного жанра.

Уважаемый Sqweer, перестаньте меня относить к фэнам, я никогда им не был. Я люблю музыку, особенно качественную. Первые две пластинки «Цветов» до сегодняшнего дня остаются уникальными произведениями. Они всколыхнули страну, дали резонанс на последующие поколения. Это как культурное наследие к которому надо относится бережно, а к людям создавшим эти произведения надо иметь признание и уважение к их таланту. Вот основной мотив, который побудил меня заниматься исследованием и писать статьи. Я бы с удовольствием с Вами познакомился, но в ближайшее время не планирую посетить Москву. Может быть когда нибудь.

Вы так и не дали ответ на интервью Семёнова и Дьячкова, которые в разное время и независимо друг от друга сообщили как была организована группа "Цветы", когда это произошло и как в дальнейшем развивались события. Кроме того Вы напрочь игнорируете все ссылки, на которые ссылается статья, называя их "сплетнями", но взамен ничего не можете предложить. Ссылка на сайт нынешних "Цветов" неуместна по отношению к А.Лосеву к С.К.Дьячкову к В.К.Семёнову так как там ничего нет ценного и правдивого об этих музыкантах. Они там не представлены как того заслуживают. О Лосеве вообще написано негативно.

Поскольку нет подтверждения внесённым правкам я статью возвращаю к прежнему состоянию с внесением некоторые поправок. --Николай С 19:23, 30 июля 2011 (UTC)

Ответ для Николая С к теме от 08.06.2011

Уважаемый Николай! Ваш аргумент, что Вы живете не в Москве и поэтому не можете встретиться и прояснить спорные вопросы, выглядит смешно, учитывая длительный срок нашей переписки. Из всей страны Вы единственный, кто ставит под сомнение очевидные факты истории Цветов и так агрессивно, не обращая внимания на авторитетные источники, насаждает в Википедии свои домыслы. Это ясно указывает на Вашу личную заинтересованность в подтасовке и искажении фактов. Или Вы сводите какие-то счеты, или мстите, но что-то личное, связанное с историей Группы Стаса Намина, Вам явно не дает покоя.

Не случайно Вы боитесь даже назвать свои реальные имя и фамилию, притом, что я свои не скрываю. Может быть, Вам просто стыдно откровенно врать под собственным именем? К примеру, Вы приписали мне фразу: « никто, кроме Намина, ничего своими руками не сделал» и т.п. Мне ясно видно, в какую дешевую игру Вы играете.

Возвращаясь к теме, хочу Вам напомнить, что мы с обсуждаем статью о Лосеве и должны убрать оттуда фальсификацию и домыслы и оставить наиболее объективные факты .А Вы, когда нечего ответить на аргументы, съезжаете с темы, уводя обсуждение в базарную болтовню. К примеру: почему Вас волнует вопрос, где был Намин с 2001 по 2006 годы? Ведь это не имеет никакого отношения к статье о Лосеве! А если это почему-то Вам так интересно, то почитайте статьи, интервью и сайты, ведь это не секретная информация, так же как опубликованные фотографии Дьячкова с Наминым и Цветами в интересующий Вас период. (день рождения Дьячкова в ЦДХ, его встречи в Центре Стаса Намина и др).

То, как Вы якобы отдаете дань памяти, по сути является оголтелым фанатизмом или умышленной искажением фактов. Это документальный ФАКТ, что в статье о Лосеве, которую Вы изначально написали, было практически 90% сплетен и подлога с целью возвысить роль Лосева и принизить роль Намина в Цветах. К примеру: в репертуаре песен, спетых Лосевым, где подавляющее большинство песен написано Наминым, было умышленно не упомянуто его авторство. А вся статья была похожа на дешевую желтую сплетенную журналистику. Вспомните Ваши сплетни про похороны Лосева, про якобы ссору с бандитами и тому подобную чушь. Хочу Вам напомнить, что в начале все это Ваше откровенное враньё Вы долгое время отстаивали с пеной у рта и только после длительной переписки, приведенных мною аргументов и при участии модератора, статью удалось привести к сегодняшнему состоянию. Но Вы все-таки не можете смириться с правдой и пытаетесь хоть что-то изменить на собственный лад. Должен Вас огорчить, что мы не позволим Вам использовать Википедию как Ваш личный рупор для распускания домыслов и сплетен. Википедия – это хоть и свободная, но энциклопедия, а не дешевая, позволяющая откровенное вранье желтая пресса. Еще раз прочтите правила Википдии и уточните, что называется независимым авторитетным источником, что называется документом, и как этим всем пользоваться.

Замечания по сути предыдущего письма и позиции Николая С

В Ваших ответах, как всегда, отсутствуют конкретные доказательства и ссылки. То, на что Вы ссылаетесь, не доказывает того, что Вы утверждаете. В основном, это домыслы, сплетни и подтасовки. Мне трудно все время отвечать на базарный стиль без реальных подтвержденных аргументов и ссылок на источники, но по некоторым темам я считаю важным ответить. Это ответ даже не столько для Вас, сколько для тех людей, кто захочет узнать суть этой переписки и мою позицию как человека, серьезно занимающегося историей группы ЦВЕТЫ.

1. Никто никогда и, тем более, я не утверждал, что в Цветах заслуга только одного Стаса Намина, это коллективный труд большого количества талантливых музыкантов. Их фамилии (более 50-ти) упомянуты и в Википедии в статье о Цветах, и на официальном сайте Цветов. Более подробные истории и биографии должны быть в их собственных сайтах и в статьях Википедии.

2.Ваши домыслы по поводу того, что статья Семенова фальшивая просто хамство и по отношению к Семенову, и к газете «Авторадио», которая ее напечатала. Не говоря уже о том, что вы откровенно наврали, что статью убрали из Интернета. В следующий раз, когда захотите написать подобную «утку», Вы должны представить доказательства или как минимум опровержение самого Семенова. Из Интернета эта статья не только не убрана, а стоит там в двух сайтах холдинга «Авторадио».

3. Ваше заявление о том, что, «лучше Лосева никто и никогда не исполнял песни Цветов» - это, в лучшем случае, дилетантские «слюни» ностальгирующего поклонника. Понятие «ЛУЧШЕ» в музыке не бывает, так это не спорт, а вкусы у всех разные. Тем более что Лосев исполнял первым и записал на пластинках небольшой процент из всего репертуара группы ЦВЕТЫ. Причем, заметьте, больше половины из этих песен не стали хитами в исполнении Лосева, кстати, так же, как и не стали хитами все те песни, которые он исполнял НЕ в Цветах в конце 70х и в 90х. Что за наглость (или глупость) утверждать, что песни, которые не Лосев записывал на пластинках и к которым он не имел никакого отношения: «Честно говоря», «Старый рояль», «Рано прощаться», «Летний вечер», «Богатырская Сила», «Бах творит», «Стучат колеса», «Посвящение Битлз», «Час пик», «После дождя», «Скажи мне да» и многие другие, вдруг оказывается, он пел лучше всех. Абсурд! Я уж не говорю про песни Цветов, выпущенные в последних альбомах, которые Лосев никогда даже не слышал: «Свет и радость», «Распахни свое окно», «Солнце всходит и заходит», «Гимн героям нашего времени» и другие.

И Намин и другие музыканты всегда в интервью и на концертах декларируют, что Лосев был одним из очень талантливых музыкантов Цветов, но нельзя говорить, что он или кто-то другой, кто играл в группе за 40 лет, лучше всех. И как бы Вы лично его не ценили, несправедливо, тем более в Википедии, его возвышать над другими великолепными и не менее талантливыми музыкантами, игравшими и играющими в Цветах.

4. Если Вы не хотите, чтобы Вас называли собирателем сплетен и слухов, то когда Вы ссылаетесь на мнения музыкантов или кого бы то ни было, пишите конкретные фамилии. А если хотите, чтобы это мнение попало в статью, то предъявите ссылку на независимый источник или документ. Ваша фраза «многие музыканты мне подтвердили в личной переписке» – пример бездоказательного базарного и сплетенного стиля.

5. То, как происходил возврат Лосева в группу после его изгнания за предательство друзей, действительно знают только те, кто играл в это время в группе, а не жены и подружки, на которых Вы ссылаетесь. В статью может войти только мнение музыкантов состава Цветов 80-го года, подтвержденное независимым источником или документом. Боюсь, что то, что я от них знаю по этому вопросу, лучше не обнародовать. Эта информация – не в пользу Лосева. Но, если Вы будете так настаивать, то я готов собрать эти воспоминания, и поставлю в текст статьи по правилам Википедии.

6. Что касается руководства Намина, его правильных или неправильных решений, Ваше мнение, Николай С, не является ценным для статьи – сколько людей, столько и мнений. Лосев бас-гитаристом был не очень профессиональным и не мог полноценно петь и играть на басе. Это мнение музыкантов, которые с ним играли. Если пожелаете, я сформулирую и обнародую этот факт со ссылками и документальными воспоминаниями, как и предыдущий факт – по всем правилам.

7. Довольно смешно выглядит, когда Вы пишите «как только Намин стал начальником, то он сам изменил своё отношение к музыкантам». Во-первых, чем Вы подтверждаете этот ваш очередной домысел? А во-вторых, что вы называете словом «начальник»? Если Вы имеете в виду его характер, то он всю жизнь был «начальником», так же как и Градский и Макаревич и другие лидеры групп. А если его юридический статус, то «начальником» он никогда не был.

Придется напомнить Вам факты, которые Вы пытаетесь игнорировать, но любой трезвый и беспристрастный человек, а тем более модератор поймет абсурд ваших нападок и утверждений!

Намин в 69 создал группу Цветы и до сегодняшнего дня был и есть её лидер и руководитель. Кстати, независимо от того, была эта группа самодеятельной, работала ли в советских организациях или была свободной, как сегодня. Кроме случая, когда в 1975 году его и других музыкантов Цветов предал их товарищ Саша Лосев за обещание филармонии сделать его руководителем и повысить ему ставку. Тогда, как Вы наверняка знаете, настоящих музыкантов Цветов – Слизунова, Никольского и Намина – уволили из группы и выбросили на улицу. Кстати, куда же тогда делись «всесильные» родственники Намина, если, по-вашему, они ему во всем помогали? Что же тут они про него забыли? Или это просто завистливое объяснение его успехов?

8.Поразительно Ваше упрямство, граничащее с глупостью или истерикой, когда Вы пытаетесь подтасовать факты так, что якобы Цветы образовались не в 1969, как это написано во всех биографиях группы и подтверждено всеми независимыми источниками, а в 1973, как Вы пытаетесь утверждать. Вы ссылаетесь на интервью Семенова и Дьячкова, но в них написано лишь то, что Дьячков и Семенов незнакомы были раньше с этим ансамблем, а не то, что ансамбля не было. Более того, они пишут о том, что ансамбль до них уже был, и они ходили к нему на репетиции в ДК Энергетиков. А про какие неизвестные фамилии студентов, мнению которых Вы не доверяете, Вы пишите? Существование группы Цветы с 69 года подтверждают в книгах и интервью лично Андрей Макаревич, Александр Кутиков, Владимир Матецкий, Алексей Белов (Вайт) Валерий Гелюта, Алик Сикорский, а также первые музыканты цветов 69 года: Владимир Чугреев, Александр Соловьев, Елена Ковалевская и ещё многие другие.

9. Не только первые две пластики Цветов являют собой главную заслугу коллектива. Это все хиты Цветов с 73го по 83год. От «Звездочки» до «Мы желаем счастья», включая альбом «Гимн Солнцу» и множество других красивых песен. И по прошествии времени в любом коллективе можно определить, кто являлся идеологом и лидером группы. В связи с этим хочу обратить внимание на то, что те музыканты, кто принимал участие в записи первых 2 пластинок в 73-74 годах творили и после этого, но уже не в Цветах. И Дьячков, и Семенов записывали свои новые песни с другими ансамблями, и Лосев, после 73го и по 80й, пел и записывал песни не в Цветах, а в ВИА Красные маки и т.п. Как Вы объясняете, что ни Дьячков, ни Семенов, ни Лосев без Намина не только не смогли и близко подойти к уровню первых пластинок Цветов, в которых сами же принимали участие, но по сути, не создали в своем дальнейшем творчестве ничего значимого? Кто им мешал и дальше писать и аранжировать, как в Цветах, великолепные песни и хиты? Почему они в жизни больше не создавали ансамбли? Куда делись их творческое начало и талант? Кто им мешал объединиться втроем и начать сначала, как сделали Намин со Слизуновым и Никольским?

А настоящие Цветы, после 74 года, пережив предательство и известный кризис 75-76 годов, восстановились уже без Лосева, Дьячкова и Семенова и тем не менее создали новые великолепные песни, которые так же стали хитами на всю страну. Вторая половина 70-х, включая все перечисленные выше и альбом «Гимн Солнцу», была не менее успешна и значима, чем первая, при том что группа фактически после распада начала с нуля, поменяв даже название! Неоспоримый факт, что песни Группы Стаса Намина конца 70-х миллионы людей так же помнят, любят и поют по сей день.

В 80-х Цветы еще раз доказали свою репутацию одной из лучших в стране, профессиональной и талантливой группы. Намин опять написал множество новых песен, большинство из которых было запрещено. Но при всех запретах и проблемах с властями то, что ему удалось записать, стало, как и в 70х, значимым. А международное признание и успех их мирового турне в начале перестройки по сей день еще никто не смог повторить.

В 1999 году, после 10-ти летнего перерыва, Цветы опять доказали свою значимость профессионализмом живого исполнения, отпраздновав юбилейным концертом свое 30-летие в 2001 г.

А еще через 10 лет, в свое 40-летие, Цветы не только не исчезли и «не устарели», как многие группы в таком возрасте – в 2009 и 2010 они записали два двойных альбома на Abbey Road, в очередной раз предъявив публике высший профессионализм и музыкальность.

Более того, в юбилейном концерте, который транслировался по Первому каналу, они живым звуком сыграли и все свои старые хиты и не менее интересные новые песни: «Свет и Радость», «Распахни своё окно» и др., которые люди восприняли и полюбили буквально с первого исполнения. При этом их пришли поздравить и пели вместе с ними, как и на 30-летии, музыканты старых составов группы и лучшие представители поп- и рок-музыки страны. Этот факт говорит и о том, какие отношения существуют между музыкантами, игравшими в разные времена в группе, и об уважении к репутации группы со стороны других музыкантов. Я не знаю, сколько можно назвать не только в России, но и в мире групп, которые в свое 40-летие записали бы два двойных альбома.

Столь высокая оценка и признание группы, уважение ко всей ее сорокалетней истории, включая сегодняшний день, выразились и в реакции шеститысячного зала, заполненного до отказа, и в словах признанных музыкантов (Фельцман, Гурченко, Макаревич, Шевчук и др.), и в отношении к сегодняшним ЦВЕТАМ главного телеканала страны, который показал в прайм-тайм их сольный двухчасовой концерт.

Возвращаясь к нашему разговору, Николай, хочу вас спросить, чья, по Вашему мнению, во этих неизменных успехах, заслуга? Угадайте с 3-х раз – Дьячкова, Лосева или Семенова?

Кажется ли Вам правдоподобным Ваше утверждение, что Дьячков, Лосев и Семенов в 73м сами создали ансамбль, который назвали по-хипповому ЦВЕТЫ и взяли Намина, чтоб просто использовать его связи? Правдоподобно ли, то, что Намин до 75 года был бездарным и не понимающим, что делает, студентом? А потом что-то случилось Дьячковым, Лосевым и Семеновым, с их идеями, лидерством и талантом, и они вдруг выдохлись, а бездарный Намин вдруг всему научился. Восстановил разваленную предательством Лосева группу, которая опять начала создавать хиты и стала не менее популярна уже с другим названием, то есть, даже не используя раскрученное имя? Вдруг Намин научился писать песни и т.д.

Почему-то, с 75 года, когда их пути с Наминым разошлись, ни Дьячков, ни Семенов, ни Лосев все последующие 35 лет не написали ни одной песни уровня Цветов и даже не попробовали создать свой ансамбль! Странно, правда?

А что касается Вашей примитивной клеветы по поводу кого-то «незаслуженно забытого», должен Вам еще раз напомнить, что все они не только упомянуты в официальном сайте и в статье о Цветах в Википедии. Всех, кто ранее работал в Цветах, и тем более тех, кто ушел в мир иной, и Намин, и музыканты нынешнего состава Цветов вспоминают во всех значимых концертах и фестивалях. Это нормальная жизнь и преемственность творческого коллектива, существующего как одна семья. И доказательством этого служит участие всех музыкантов в юбилеях группы.

Думаю, уважаемый Николай, что Вам надо пересмотреть свою упрямую агрессивную позицию и перестать собирать сплетни и писать собственную историю группы. Спокойно, без суеты послушайте красивые песни из последнего альбома «Распахни свое окно» и попробуйте распахнуть свое…) Может быть, умиротворитесь, поняв, что такое Группа Стаса Намина «Цветы». Для чего они существуют уже более 40 лет и за что их любят и уважают ВСЕ, кто умет слышать, мыслить и чувствовать… В связи с приведенными фактами я возвращаю предыдущий текст статьи.

P.S. Захотите встретиться и все увидеть своими глазами – добро пожаловать. Будете тупо и упрямо продолжать войну правок и удаление ссылок на АИ, я откажусь от нормальной переписки и буду общаться только через модераторов.

С уважением, Sqweer 08:47, 20 сентября 2011 (UTC)

Статья о солисте Александре Лосеве, а не о менеджере Намине!!!

Уважаемый Sqweer во что превратили статью об Александре Лосеве, солисте группы "Цветы"? Вы превратили статью в место мести, ненависти и клевете, но при этом в статью во все места сунули положительного и талантливого Намина. Кроме того подсовываете ссылку на ложное интервью Семёнова. Я получил от Павла Лагутина переписку между Владимиром Гурьяновым, редактором 101.RU и Ангелиной из Центре Стаса Намина. По переписке видно как готовилось интервью от Семёнова и каким оно стало в дальнейшим. Я даже комментировать это не желаю. Безусловно, статья о Лосеве будет статьёй о Лосеве. --Николай С 19:18, 10 декабря 2011 (UTC)

Пользователю от 23-27.01.2013

Уважаемый, то что Вы внесли в раздел статьи "Факты" я убрал по причине отсутствия ссылок на эту информацию. По правилам Википедии необходимо иметь источник, а лучше когда их несколько. Кроме того эта информация больше касается статьи о группе "Цветы". --Николай С 21:01, 26 января 2013 (UTC)

Я был на концертах Цветов в 1975 году.

      Ансамбли Стаса Намина называют «Цветами».
      Не нужно Децла называть Муслимом Магомаевым и не нужно группы Стаса Намина называть Цветами. К Цветам ни одна из них отношения не имеют.
      Я был на концертах ансамбля «Цветы»  с 1 по 5 сентября 1975 года. Взял билет с рук за 2 квартала от дворца. Попал на первый концерт и остался на 2 проходившие в тот же день. 

Следующие 4 дня я также покупал билеты на 3-х часовой концерт и оставался на 6-ти и 9-ти часовые концерты.

       Концерт состоял из 2-х отделений: в первом отделении солянка из различных артистов (не запомнил ни одного), во втором – Цветы.

Состав «Цветов»: Владимир Семенов (руководитель ансамбля, гитара), Сергей Дъячков (клавишные), Александр Лосев (бас-гитара, вокал), Владимир Сахаров (гитара), Юрий Фокин (ударные).

       Гас свет во дворце, на сцене создавался полумрак, В темноте выходил Лосев и вслед за ним весь коллектив в темно-синих костюмах. Начинал плыть все усиливающийся звук органа, вспыхивал прожектор, направленный на Лосева, вступали бас-гитара и ударные, и в огромном зале начинал звучать голос Александра Лосева «С целым миром спорить я готов….». Это было абсолютно органично: музыка, голос Лосева и эти слова, звучащие в огромном дворце. Далее шли другие песни: «Колыбельная», Дъячков пел свою песню «Мы вам честно сказать хотим», звучала, вставленная в качестве компромисса в репертуар патриотическая «Солнце в глаза или гроза, все это нам по плечу…». После нее участники ансамбля уходили, оставался Лосев и пел под гитару свою знаменитую «Лошади в океане». Я думаю у всех в зале мурашки бегали по телу при исполнении этой песни. «Кони шли на дно и ржали, ржали…» звучало под сводами дворца действительно как ржание уходивших под воду лошадей. Это был спектакль  и зрители пережили полностью то, о чем в песне пелось.
        Дальше выходили участники ансамбля и Лосев исполнял песню Владимира Семенова «Цветы на дорогах войны». Кто знаком с песней может положить мысленно ее на голос Лосева и музыку Цветов и представить, что это была за песня. На мой взгляд это лучшая песня «Цветов». Цветы и безлюдные города с лунным холодом.  И последнее что звучало на концерте – это Александр Лосев с коллективом пел песню Владимира Семенова «Красные маки».
      После запрета ансамбля в конце того же 1975 года по названию этой песни появился коллектив «Красные маки», куда и ушел Лосев.
      Каждый день после последнего концерта я шел к служебному входу. Почти сразу выходил Лосев с гитарой и садился в автобус. Остальные ребята выходили немного попозже, наверное после небольшого угощения, хотя выпивших я не видел. Лосев выходил, садился в автобус, обнимал свою гитару, очень бережно держал ее, как что-то бесценное. Я не видел, чтобы он выпускал ее из рук – белую гитару Fendr. 
      Название Цветы» появилось при записи первой пластинки, впрочем об этом в интервью говорит Владимир Семенов и коллектив был запрещен в конце 1975 года, то есть я был на одних из последних выступлений Цветов. До середины 90-х годов никаких упоминаний о Цветах не было, да и не могло быть, если запрещали – то запрещали. В середине 90-х, когда все стало продаваться, название Цветы вспомнили и различные ансамбли стали называть себя этим названием, хотя даже с участием Лосева это были уже не Цветы. 
      Цветы обладают собственным неповторимым фирменным стилем. Все основные песни были написаны Владимиром Семеновым и поставлены в содружестве с Сергеем Дъячковым. Напомню эти песни: «Звездочка», «Больше жизни», «Цветы на дорогах войны», «Красные маки». Другие песни, исполняемые Цветами, по стилю были похожими на песни Семенова: «Есть глаза у Цветов», «Колыбельная», да и остальные исполнялись немного иначе, но все равно в фирменном цветовском стиле. 
      Этим стилем было плавающее органное звучание, игра бас-гитары и ударных в сочетании с голосом Лосева и фоновое вокальное сопровождение, которого не было ни у кого. Причем стараниями Семенова и Дъячкова все это абсолютно сочеталось. И голос Лосева в оформлении Семенова и Дъячкова – это действительно бесценный бриллиант в драгоцейнейшей оправе. После Цветов голос Лосева никогда уже так не звучал, даже при исполнении песен Владимира Семенова. Было понятно, что это бриллиант, но не ограненный и без оправы. 
      Звучание Цветов можно услышать на пластинках. Там есть все, о чем я написал.
      Участники ВИА Цветы после запрета в 1975 году вместе уже больше никогда не собирались.     
      Никто не собирается принижать заслуг Стаса Намина. Только благодаря ему Цветы состоялись, точнее в большей степени не ему, а его маме и отчиму. Весомость деда и должность отчима – заместителя министра культуры в то время позволили записать Цветам то, что они записали – на мой взгляд это вершина в нашем песенном искусстве. Нисколько не умоляю заслуг Антонова, Пугачевой, Ободзинского, Магомаева. Они создали очень много бесценного, но Цветы это вершина. 
      Мама и отчим Стаса Намина, наверное, сыграли решающую роль в появлении приказа по запрету Цветов, после того как музыканты отказались от услуг Стаса, хотя официально коллектив был запрещен за пропаганду западной культуры и идей хиппи.  
      Стас Намин не имеет отношения к творческой стороне Цветов. То, что при записи одной из песен, образно говоря, ему дали подержать гитару, не означает его участия в создании шедевров. И в дальнейшем каких бы музыкантов Намин не привлекал, ничего близкого к тому коллективу создать не удалось, да этого уже и не могло быть. Примерно тоже с Песнярами. Какие бы голоса не подбирались, какие бы ансамбли не создавались, но ничего близкого к коллективу Владимира Мулявина не было создано. Это уже другие коллективы, каких десятки – сотни, поющие песни Песняров. Тоже самое и с Цветами. 
      Повторюсь: не нужно Децла называть Муслимом Магомаевым. Песни групп Стаса Намина, их стиль и уровень отличаются от песен Цветов также, как песни Ласкового мая от песен битлов. 
      Тогда же в 1975 году я нашел запись одного из тех концертов Цветов. Запись немного тянула звук, я наматывал на катушку магнитофона изоленту, ускоряя тем самым звучание. Эта лента где-то до сих пор лежит у меня в гараже. Магнитофонов давно уже нет, поэтому воспроизвести ее негде, если конечно ее еще можно воспроизвести.                                                                                                       Евгений.

Я был на концертах Цветов в 1975 году. - 2

В википедии ВИА "Цветы" мое "Я был на концертах Цветов в 1975 году" удалили, хотя я там написал максимально корректно. Коментарии вычищают под нужную теорию. Стасу лучше бы назвать коллектив Битлами. В этом никто бы не сомневался. Если его парни и есть настоящие битлы - то кто с этим будет спорить. Против истины не попрешь. А с Цветами как то есть сомнения. Или мог бы назвать АББА, тоже абсолютно достоверно было бы. А фото Цветов тех самых, кто записал пластинки, снятого в 1975 году, всех пятерых в тех самых концертных костюмах тоже по этой причине удаляют из интернета?

                                                               Евгений.

По поводу удаления.

Уважаемый Евгений. Статьи в Википедии, как интернет-энциклопедии, должны иметь научную основу (по правилам). Без эмоций, без восхищения и т.д. Только факты. Кроме того любая информация должна быть подтверждена ссылкой на статью в Интернете, на автора. Это так называемые авторитетные источники. Отсебячина будет всегда удаляться патрулирующими и администраторами. Я так же являюсь давним поклонником Цветов. Я считаю, что первые две пластинки являются нашим отечественным достоянием. Прочитайте внимательно раздел Обсуждение. Особенно обратите внимание на пользователя под кличкой Sqweer. С уважением--Николай С 17:26, 3 февраля 2013 (UTC)

На ответ по поводу Я был на концертах Цветов в 1975 году.

Уважаемый Николай! Я написал только то, что видел, слышал и знаю сам. В написанном мною что-то не соответствует действительности? Может я что-то исказил? В каком месте?

                                                                                       Евгений

По поводу удаления продолжение

Уважаемый Евгений. Недьзя сказать что написанное Вами является недостоверной информацией. Всё что написано Вами возможно настоящая правда, но тем не менее, по правилам Википедии, является личным впечатлением. Вот вам ссылки правил - нейтрализации и снабжению авторитетными сторонними вторичными источниками (каждое прилагательное важно). Если Вы хотите как то это применить в статьях Википедии, то необходимо что бы об этом было написано в других статьях, журналах, книгах. То есть, на которые Вы всегда сможите указать в статье ссылкой на источник. А если об этом нигде ничего не написано, то будет удалено. Как не жестоко это выглядит, но правила есть правила. У меня у самого в самом начале были проблемы с текстами, которые безжалостно удаляли. --Николай С 14:43, 4 февраля 2013 (UTC)

По поводу источников

Уважаемый Николай! В Википедии статья «Цветы» (группа)» является поэмой о гениальности околомузыкального композитора Стаса Намина. В ней на двух фото есть Лосев, солист Цветов, а остальные люди на фото – это кто? Они какое отношение имеют к Цветам Семенова-Дьячкова 1972-1975 годов (Именно тот коллектив называется «Цветами». Или какие-то другие были?). Если же статья посвящена тем мужчинам, которые называют себя сейчас «группа «Цветы», то за какие заслуги третьесортный коллектив получил такую честь – попасть в Википедию? Они что, оставили свой след в истории, в музыке, в культуре?

                                                                                 Евгений.

По поводу статьи о группе "Цветы"

Здравствуйте Евгений. Конечно нынешний состав группы "Цветы" не имеет никакого отношения к той легендарной группе, которую мы знаем как ВИА "Цветы" - "Группа Стаса Намина". Нынешний состав это всего лишь коммерческий проект самого Стаса Намина. То что написано в статье о группе "Цветы" это взято с их сайта. Кроме того сам Стас Намин, для поддержки этой статьи, заполнил Интернет своими интервью в различных СМИ. Всё вместе это стало Авторитетными источниками для статьи о группе "Цветы". Многие конечно понимают что это полная чушь, но правила соблюдены. Статья написана на основании этих "честных" источников. --Николай С 04:42, 14 февраля 2013 (UTC)

Продолжение по теме Цветов

История возникновения группы переписана в угоду одного Стаса Намина. Мы все читаем эту статью и из неё узнаём что группа "Цветы" оказывается был изначально задумана как "проект" самого Стаса Намина. Для выпонения задуманного он всех музыкантов нанимал и ставил им задачи. Дьячкову с Семёновым поставлена была задача сочинить песни и исполнить, а Лосеву спеть. И он уже изначально знал что должно было получиться на выходе - это всё же его ПРОЕКТ!!! Поэтому в этой истории не нашлось почётного места для Дьячкова, Семёнова и Лосева. Они попали в общий список всех остальных музыкантов, которые проходили в разное время через группу.--Николай С 10:11, 14 февраля 2013 (UTC)

Я был на концерте Группы Стаса Намина в 1977 году

После концертов ВИА Цветы через 1.5 года я был на концерте Группы Стаса Намина. В 1975 году 15 концертов ВИА Цветы и полный дворец спорта на всех концертах. На 2-й и 3-й концерты, на которые я оставался, мне нужно было еще найти место на ступеньках или стоячие возле стенки за креслами сбоку от сцены. Билеты покупал за два квартала от дворца. Теперь о Группе Стаса Намина: 1. Афиша группы. Учитывая популярность Цветов Стас собрал внешне точную копию Цветов. На афише справа – точная копия Лосева, с краю слева – точная копия Сахарова, рядом – копия Семенова и как на пластинках впереди Стас. Сравните с единственным фото Цветов (помятая афиша концертов с Семеновым – больше ни на одном фото Семенова нет) – уверенность полная что это - настоящие Цветы. Других фото Цветов не было. На пластинках заменить Намина на Семенова – тоже будут Цветы. Так что вместе с распущенными слухами – что запрещенные Цветы выступают под названием Группа Стаса Намина – и полная уверенность, что это они и есть. 2. Вначале было непонятно, почему ансамбль, на который 1.5 года назад было не достать билеты, не вызвал никакого зрительского интереса. Потом стало понятно - слухи о фальшивых Цветах приехали раньше группы. 3. На концерте когда группа вышла и Никольский подходил к микрофону пошли возгласы: Лосев, Лосев. Хорошо, что хватило не запеть Никольскому: «С целым миром спорить я готов….». Эту песню после Цветов не пел ее первый исполнитель Магомаев. Великий Мастер понимал, что эту песню как Лосев он не споет, да никто ему и не поверит, что он готов спорить с целым миром. В исполнении Никольского с его голосом и группы это выглядело бы лаем моськи на слона. 4. Я не помню ни одной песни, которые пела Группа Стаса Намина. Единственное запомнил, как Никольский играл на гитаре. Маленькая гитара на коротком ремне, он прижимал ее локтем к себе и левой рукой играл так, как играют на скрипке. Играл великолепно. 5. Данные о составе Цветов до запрета коллектива можно уточнить в архивах гостиниц, где они останавливались. О составе Группы Стаса Намина тоже можно уточнить там же. Те, кто пел в группе Стаса Намина, никогда не пели в Цветах (Лосева не считаем). Никольский и другие появились после запрета Цветов. Перетасовка составов в Википедии и других источниках искусственная. Это называется мухлежом. 6. Сравните еще раз единственное фото Цветов и афишу Группы Стаса Намина того времени – и станет все понятно. С виду одни и те же люди. Даже если их смотреть одновременно. А тогда через 1.5 года тем более так казалось.

                                                                                              Евгений.

По поводу 1977 года.

Уважаемый Евгений. После увольнения из филармонии в мае 1975 года Микояна и немного позже Никольского и Слизунова, группу "Цветы" возглавил Семёнов. Состав был Семёнов на гитаре, Дьячков на пианино, Лосев - бас и солист, на ударных Фокин, Сахаров на эл.гитаре. Имеется плакат на котором они изображены. Затем Семёнов и Дьячков по личным мотивам ушли из гастрольной деятельности а вместо них пришли Петровский и Дюжиков (вместо Сахарова). Вот этот состав Цветов гастролировал до весны 1978 года. В 1976 году была создана Группа Стаса Намина. Кроме Намина как руководителя в неё вошли Никольский, Слизунов. На запись пластинки (1977) со Старым роялем были приглашены музыканты из другой группы. Кстати ещё больше всех запутало то, что на этой пластинке песня Вечером была исполнена Лосевым. На самом деле Цветами готовилась третья пластинка и эта песня и другие осталась у Намина после его ухода из филармонии. Вот по всей видимости вы были на концерте ГСН. Что касается группы Цветы, то она была не запрещена, а просто бонально расформирована руководством самой филармонии. Никакого приказа по министерству о пропаганде хипи и тому подобного ничего не было. Тем более в репертуаре группы небыло никаких песен, которые могли хоть как то пропагандировать хипи. А вот место Цветов и появилась группа Стаса Намина, но без Лосева. Лосев ушёл в Тульскую филармонию в Красные маки. Появился Лосев в ГСН только осенью 1980 года. До расформирования Цветов в филармонии произошла смена руководства и вот вновьназначенный директор оказался более покладистым и выполнил, то что от него требовалось. --Николай С 20:54, 15 февраля 2013 (UTC)

Николаю С.

Уважаемый Николай! Вам нужно написать книгу о Цветах. Информации у Вас предостаточно. Будет достоверным источником. О Цветах. Уходу Семенова и Дьячкова и исчезновению Цветов наверное все же помогали. Насчет хиппи - Цветы пели три песни про цветы, причем основные: Есть глаза у цветов, Красные маки и Цветы на дорогах войны. Это было цветком в дуло. Здесь Вы не правы, мне кажется. Я не могу найти песни "Красные маки" и "Цветы на дорогах войны" в исполнении Цветов. Должны же быть записи. К сожалению даже песни Цветов с пластинок в интернете трудно найти. Пластинки сейчас не послушаешь, а интернет заполнен записями непонятных коллективов, но под именем Цветы. Долго искал "Больше жизни" и "Не надо". Попробуйте сами. Так что большинство людей могут сейчас судить о Цветах по подделкам, по тому чем заполнил интернет Намин. - Евгений.

Евгению

Уважаемый Евгений. Для гастролей Цветов, как выпрочем всех других ВИА, была утверждёна программа, в которой, кроме небольшого количества собственных, в основном были советские песни. Такие были порядки в стране советов. Но, в дальнейшем они конечно играли неопубликованные песни наших авторов (Вольный ветер. Никольского, Лошади в океане) и западные (Deep Purple). Что касается всех песен, которые были исполнены Лосевым их можно увидеть на сайте Васильевский остров у Анатолия Васильева. Очень хороший сайт. В статье о Лосеве я на этот сайт указал ссылки. Что касается книги, то лучше всего её написать людям стоящие близко к группе и знающие музыкантов не по интернету. Не верьте всей этой чепухе о хиппи. Трудно представить себе Дьячкова (уже известного хитом Алёшкина любовь)или Семёнова, Лосева, Фокина рядах хиппи. Что касается остальных членов гастролирующего состава - Слизунова - выпусника консерватории или Никольского, который в то время сам сочинял песни, в которых даже намёка не было на хиппи. Если и была критика на группу, то это касалось самих выступлений. Это прежде всего плохой звук и нарушение регламента по времени. Ребята конечно отпускали волосы, как и вся страна в те времена, но это просто дань моде, но не образ жизни хиппи. Костюмы на концерте у группы были стандартные для ВИА. Это видно на фото. Про хиппи очевидно было придумано самим Стасом Наминым для объяснений куда подевались суперпопулярные Цветы. --Николай С 18:55, 16 февраля 2013 (UTC)

О хиппи и песнях ВИА "Цветы"

Уважаемый Николай! Я все пишу от своего имени. Намину я отдаю должное за то, что Цветы получили возможность состоятся, но мне он не интересен, говорить он может что угодно. Под хиппи мы с Вами понимаем разные области. Вы имеете ввиду внешний вид. У Цветов он был безупречен. Я имею ввиду песни Цветов. Я и тогда воспринимал и сейчас воспринимаю песни Семенова и другие, которые они пели, как протест, так же как Высоцкого, только в более совершенной форме, на мой взгляд еще более убедительной. Тот список песен, которые я написал, думаю они пели не только на тех 15 концертах, на которых я был, но и в течение всего гастрольного периода. Одна песня патриотическая, другие свои. Песни, про которые пишите Вы, скорее исполнялись не на гастролях. По поводу песен "Цветы на дорогах войны" и "Красные маки" я имел ввиду только эти песни. Я их слышал на концертах и они были у меня в записи на магнитофоне. "Васильевский остров" я вдоль и поперек изучил. Там их нет. - Евгений.

Тема хиппи в песнях Цветов.

Уважаемый Евгений. Вот перечень первых дву пластинок. Первая пластинка: Есть глаза у цветов (О. Фельцман — Р. Гамзатов, пер. Я. Козловского), Звёздочка моя ясная (В. Семёнов — О. Фокина), Не надо (С. Дьячков — О. Гаджикасимов), Вторая пластинка: Больше жизни (В. Семёнов — Л. Дербенёв), Колыбельная (О. Фельцман — Р. Гамзатов, пер. Я. Козловского), Ты и я (С.Намин — А. Лосев). Для записи первых двух пластинок у Дьячкова и Семёнова не хватало песен и Стас обратился к другу семьи композитору Оскару Фельцману, который им предложил две песни. Автором текстов был Расул Гамзатов. Тем более заглавную песню Есть глаза у цветов за два года записал Магамаев. Как видите вообще нет связи с хиппи. Быть хиппи - надо жить как хиппи, выглядить, думать, исполнять и т.д. Ничего этого даже близко нет ни у авторов ни у исполнителей. Все песни о любви и то что "Есть глаза у цветов" (О. Фельцман — Р. Гамзатов, пер. Я. Козловского) была предложена самим Фельцманом, то его в даже в симпатиях к хиппи нельзя заподозрить. То, что он предложил именно эту песню чистое совпадение. --Николай С 10:10, 17 февраля 2013 (UTC)

Евгений, песня В.Семёнова "Красные маки" должна быть записать Цветами на третью пластинку. Но, была записана в 1976 году уже без Лосева Группой Стаса Намина (Намин, Никольский, Слизунов). Для записи этой песни Намин пригласил солиста оперного театра Подболотного.--Николай С 21:54, 18 февраля 2013 (UTC)

Евгению

Евгений добрый день. Мне надо с Вами пообщаться.--Николай С 18:27, 16 апреля 2013 (UTC)

Изменения в статье

Статья «Лосев, Александр Николаевич» должна быть написана, прежде всего, о человеке, его жизни и профессии, не дублируя другие темы, на которые уже существуют статьи в Википедии. Как например, Цветы (группа), Стас Намин и другие. Все исправления в статье сделаны на основе существующих независимых источников, на которые проставлены ссылки, а чье-то субъективное личное мнение или неподтвержденные серьезными независимыми источниками факты, слухи и сплетни не должны быть размещены в статью в Википедии. Убраны фотографии в связи с нарушением авторских прав. Sqweer 11:46, 24 января 2014 (UTC)

К рассмотрению - удаление информации из статьи

I. Убрать текст, т.к. указанные ссылки на АИ его не подтверждают:

1) В 1971 году вместе со Стасом Наминым участвует в ансамбле Алексея Козлова[2]. Александр Лосев солист и бас-гитарист, Стас Намин - эл.гитара.

Ссылка на сайт Алексея Козлова. Из книги Алексея Козлова. Глава 12. На подступах к «Арсеналу».

В своей книге Козлов подтверждает, что ансамбль «Цветы» уже существовал и он играл в его новом составе. Этот факт так же подтверждается Стасом Наминым и Алексеем Козловым на концерте группы Цветы в 2012 в Крокус Сити Холле (http://www.youtube.com/watch?v=HJR5jxFuwiQ ).

Получается, что АИ, на которые ссылаются, противоречат тексту и другим АИ:

• http://flowersrock.ru/about/

• http://www.kommersant.ru/doc/1324613

• http://gazeta.avtoradio.ru/Esdbpics/71.pdf ,

• http://www.novayagazeta.ru/arts/4644.html,

• http://www.rg.ru/2010/02/25/namin.html,

• http://www.mk.ru/culture/article/2012/11/18/775690-tsvetyi-izrokgerbariya.html

2) В 1971 году знакомство и начало творческой работы с Сергеем Дьячковым и Владимиром Семёновым. Для подготовки и записи первых двух пластинок был создан коллектив, состоящий из Стаса Намина (электрогитара), Александра Лосева (вокал, бас-гитара), Сергея Дьячкова (пианино), Владимира Семёнова (акустическая гитара), Юрия Фокина (барабаны), который в дальнейшем стал известен под названием «Цветы». [3] [4]

Ссылки на интервью с Сергеем Дьячковым и на интервью Владимира Семенова.

В интервью Дьчкова нет подтверждения текста. Он говорит, что Лосев и Намин играли без него на разных «халтурах» (концертах за деньги), т.е. у них был ансамбль, в котором Дьячков не участвовал. Была группа с каким-то названием, где помимо Намина и Лосева кто-то играл на барабанах, на клавишах и т.д. Дьячков нигде не пишет, что группы «Цветы» не существовало до него, но самодеятельные студенческие ансамбли Дьячков не принимал всерьез. Он всегда работал только с профессиональными советскими ВИА - «Веселые ребята» и др. И для него ансамблем является только тот, кто записывает пластинки. Это его точка зрения. Но это не значит, что студенческого ансамбля «Цветы» до этого времени не существовало. В интервью Семенова, он вообще не говорит о том, существовали «Цветы» до записи пластинки или нет. Он лишь рассказывает о том, как и кем записывалась первая пластинка. Но есть интервью Владимира Семенова, в котором он конкретно говорит, что «Цветы» существовали до записи пластинки и был на их репетициях в клубе Энергетиков. Он рассказывает кем и как он был приглашен на запись (http://gazeta.avtoradio.ru/Esdbpics/71.pdf ).

Получается, что АИ, на которые ссылаются, противоречат тексту и другим АИ:

• http://flowersrock.ru/about/

• http://www.kommersant.ru/doc/1324613

• http://gazeta.avtoradio.ru/Esdbpics/71.pdf ,

• http://www.novayagazeta.ru/arts/4644.html,

• http://www.rg.ru/2010/02/25/namin.html,

• http://www.mk.ru/culture/article/2012/11/18/775690-tsvetyi-izrokgerbariya.html

3) Благодаря творческому союзу двух профессиональных музыкантов, композиторов, авторов песен Сергея Дьячкова и Владимира Семёнова, солиста Александра Лосева, барабанщика Юрия Фокина и организаторских способностей Стаса Намина обе пластинки приобрели неслыханную популярность.[3][4]

Ссылки на интервью с Сергеем Дьячковым и на интервью Владимира Семенова.

В интервью Дьчкова нет подтверждения текста. Он лишь подтверждает, что и он и Семенов раньше и потом работали в профессиональных советских ВИА: «Веселые ребята», «Коробейники» и др., а в ансамбле «Цветы» никогда не играли, а лишь участвовали в записи первых двух пластинок. Конкурс студенческих ансамблей имел место за год до того как Дьячков и Семенов познакомились со Стасом Наминым и были приглашены на запись группы «Цветы», поэтому возможно, что Дьячков об этом конкурсе не слышал. Но в своем интервью он подтверждает, что в группе «все делал» и был руководителем ансамбля Стас Намин. В интервью Семенова нет подтверждения, что Стас Намин был только организатором и не принимал участия в творчестве и записях. Но есть интервью Владимира Семенова, где он конкретно говорит, что все творческие вопросы в «Цветах» решались только Наминым и он хорошо играл на гитаре и участвовал в записях - http://gazeta.avtoradio.ru/Esdbpics/71.pdf.

Получается, что АИ, на которые ссылаются, противоречат тексту и другим АИ:

• http://flowersrock.ru/about/

• http://www.kommersant.ru/doc/1324613

• http://gazeta.avtoradio.ru/Esdbpics/71.pdf ,

• http://www.novayagazeta.ru/arts/4644.html,

• http://www.rg.ru/2010/02/25/namin.html,

• http://www.mk.ru/culture/article/2012/11/18/775690-tsvetyi-izrokgerbariya.html

4) Так как Сергей Дьячков и Владимир Семёнов по личным причинам не могли участвовать в концертной деятельности, то для гастрольной работы был подобран состав музыкантов — вокал и бас-гитара — А. Лосев, гитара — К. Никольский, барабаны — Ю. Фокин, клавишные и музыкальное руководство — А. Слизунов, вокальная группа под руководством Миры Коробковой. Стас Намин стал художественным руководителем ВИА «Цветы».[3][4]

Ссылки на интервью с Сергеем Дьячковым и на интервью Владимира Семенова.

В интервью Дьчкова нет подтверждения текста, в нем только одна фраза об этом, которая никак не подтверждает текст. Интервью Семенова не подтверждает текст, а даже наоборот, опровергает его. Он пишет, что Мира Коробкова не руководитель ансамбля, а преподаватель. Семенов констатирует факт, что во время работы ансамбля, когда филармония, уволив Намина, Никольского и Слизунова и забрав себе название «Цветы», начала его коммерчески эксплуатировать. В ансамбле отсутствовало творчество, и музыканты работали, «как машины», занимаясь лишь «прокатом» названия. Так же о записях он говорит, что и Лосев и Намин одинаково участвовали в творчестве, хоть и были как и он неграмотными музыкантами.

Получается, что АИ, на которые ссылаются, противоречат тексту и другим АИ:

• http://flowersrock.ru/about/

• http://www.kommersant.ru/doc/1324613

• http://gazeta.avtoradio.ru/Esdbpics/71.pdf ,

• http://www.novayagazeta.ru/arts/4644.html,

• http://www.rg.ru/2010/02/25/namin.html,

• http://www.mk.ru/culture/article/2012/11/18/775690-tsvetyi-izrokgerbariya.html

5) В 1978 году ВИА «Цветы» прекращает профессиональную работу. Некоторые музыканты переходят во вновь созданную при Московской областной филармонии «Вокально-Инструментальную Группу» под руководством Стаса Намина.)[1].

Ссылка на документальный фильм «Как уходили кумиры» - Александр Лосев.

В этом фильме нет никаких подтверждений текста

Получается, что АИ, на которые ссылаются, противоречат тексту и другим АИ:

• http://flowersrock.ru/about/

• http://www.kommersant.ru/doc/1324613

• http://gazeta.avtoradio.ru/Esdbpics/71.pdf ,

• http://www.novayagazeta.ru/arts/4644.html,

• http://www.rg.ru/2010/02/25/namin.html,

• http://www.mk.ru/culture/article/2012/11/18/775690-tsvetyi-izrokgerbariya.html

6) В 2000 году он встречает Светлану Александрову. В то время Светлана работала на киностудии, подбирала актёров для съемок. Светлана вспоминает — Саша совершенно не переносил одиночества, даже когда я работала на съемочной площадке, он все время проводил со мной[8].

Ссылка на «Экспресс-газету» от 25 Марта 2004 г. Номер 12 (477) «Намина и Лосева поссорили рэкетиры» интервью со Светланой Александровой (На данный момент доступ к этому сайту заблокирован системой Контент-фильтрации)

Эта информация не о Лосеве, а о некой Светлане Александровой, которая не состояла с Лосевым в браке. Лосев на своем жизненном пути он встречал много разных женщин и любая из них может написать про себя примерно то же самое. А Галина Лосева – единственная жена Александра и мать его единственного сына – в статье упоминается один раз, между прочим.

7) В 2000 году между Александром Лосевым и Стасом Наминым возникли разногласия по поводу нежелания Лосева участвовать в театральных проектах С.Намина и их пути разошлись. В дальнейшем Александр Лосев выступал в составе коллектива под названием «Александр Лосев и старый состав группы Цветы»[9].

Ссылка на юридическую компанию «Олдцвет».

Эта ссылка никакого отношения к тексту не имеет, соответственно там нет никакой информации о группе «Цветы» или об Александре Лосеве!!

II. Удаление ссылок на источники, которые заблокированы, не открываются и не действуют:

1) „Намина и Лосева поссорили рэкетиры“. Экспресс Газета. Опубликовано 25 Марта 2004 г. Номер 12 (477) (под номером 8)

Доступ к сайту заблокирован системой Контент-фильтрации

2) Александр Лосев и старый состав группы „Цветы“. Официальный сайт. Публикации (под номером 9)

Ссылка на страницу юридической компании не имеет никакого отношения к этой статье.

3) на концертах в Израиле (под номером 10)

Страница в сети интернет отсутствует (404 Not found).

4) Up All Night. (под номером 13)

Страница в сети интернет отсутствует (404 Not found).

Elois 07:53, 2 июня 2014 (UTC)

• К сожалению, время берёт своё, некоторые ссылки стали не актуальными так как попросту исчезли сайты из интернета. Учитывая это обстоятельство и следуя правилам Википедии, статью необходимо переработать. Я сейчас этим занимаюсь и надеюсь, что в самое ближайшее время статья будет обновлена с учётом претензий.С уважением --Николай С 19:39, 3 июня 2014 (UTC)
• Все указанные ссылки относятся к ВП:САМИЗДАТ

Поскольку каждый может создать веб-сайт или опубликовать книгу за свой счёт и на этом основании претендовать на статус эксперта в какой-либо области, самостоятельно изданные источники по большей части неприемлемы. К таким источникам относятся самостоятельно изданные книги, информационные листки, личные веб-сайты, открытые вики, блоги, сообщения на форумах и тому подобное. С уважением --Николай С 19:29, 6 июня 2014 (UTC)

Обращение к администратору V.Petrov

Уважаемый администратор, V.Petrov!

Прочтя Ваши предупреждения Afton и Николай С и его ответ, я понимаю, что он не только не признает, то в чем Вы его обвиняете и не извинился, как это сделали мы. А продолжает насаждать свою позицию.

Во-первых, мы просим Вас настоять на их извинениях за те оскорбления, которые были опубликованы ими в наш адрес (1. О правде. Николай С 15:31, 31 января 2014 (UTC) 2. Ответ "Sqweer" на его вандализм и больную психику.(на 13-летие со дня 30-летия "Цветов") Afton 20:32, 1 февраля 2014 (UTC) 3. Ответ Sqweer. Afton 06:17, 5 февраля 2014 (UTC)).

Во-вторых, только при непосредственном участии администраторов Николай С согласился с тем, что в статье «Лосев, Александр Николаевич » необходима переработка, хотя мы об этом ему говорили уже несколько лет.

В связи с этим, просим Вас разрешить разместить наш вариант статьи уже переработанной и созданной на основе АИ. А если у Николай С, Afton и кого бы то ни было еще возникнет желание дополнить или исправить этот текст, на основании законов Википедии, то мы готовы под Вашим надзором обсуждать любые предложения. С уважением, Elois 06:50, 6 июня 2014 (UTC)

Размещение измененного текста

По правилам Википедии сроки рассмотрения наших поправок основного текста вышли (измененный текст подан 6 июня 2014, еще ранее поданы изменения в тексте по АИ), также не было получено ни дополнений, ни пожеланий, ни примечаний, ни изменений. Считаю себя в праве разместить свою версию текста.Elois 12:27, 24 июня 2014 (UTC)

'бросил музыку'?

Уважаемые редакторы! Хотелось бы обсудить возможность правок. Можно как-то переработать/дополнить абзац о том, что Александр Николаевич 'бросил музыку' - в одном из интервью он говорил, что между 1989 и возвращением на сцену помогал записываться молодым ребятам, делал им звук. А из статьи получается, чуть ли не в запой ушёл, причём ещё до трагедии, пока спаситель Намин не вытащил. /кстати, про 'искать спасение на дне стакана' - как-то покоробило, прямо на секундочку 'вики' превращается в желтую прессу. можно в энциклопедии и покорректнее.../ Интервью ведь можно считать достоверным источником для этого сайта и по крайней мере дополнить статью. Интервью-источник, 1997 года. http://www.nestor.minsk.by/mg/1997/12/mg71203.html

А также, по поводу абзаца 'В 80-х годах, когда группу «Цветы» начали эпизодически показывать по телевизору, С.Намин ставил А.Лосева на первый план, как солиста'. В серьёзной энциклопедической статье, по поводу которой было поломано столько копий, он кажется нелепым дополнением в конце биографии, какой-то прямо даже немного 'разборкой', к тому же основан всего на одном выступлении /песня-80/ /в остальных выступлениях в 80е на тв, которых действительно было очень немного, Лосев поет то, что сам и записывал - Мы желаем счастья, Ностальгия, Юрмала, Колыбельная/ и написан бестолково в плане хронологии, а также сылается на источник, при прочтении которого не обнаружено ни слова о Лосеве. Ronnola 02:01, 16 апреля 2015 (UTC)