Обсуждение:Луганская Народная Республика/Архив/2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Добрый день!

Прошу принять извинения за скоропалительные правки. Обращаю Ваше внимание, что страница защищена в неверной версии - в той, в которой сказано про частично признанное. Если это необходимо, замените опять на непризнанное. Заранее извиняюсь за любой вред, причинённый подобными правками. ParticipantOTE (обс.) 19:42, 21 февраля 2022 (UTC)

@Полиционер: Там в текущей версии ч-п, однако, похоже, для этого и правда пока нет оснований: https://tass.ru/politika/13792441 . Ещё раз извиняюсь за возникшие проблемы. При этом ДНР н-п. ParticipantOTE (обс.) 19:56, 21 февраля 2022 (UTC)

• «Соглашений о дружбе и сотрудничестве». А указы о независимости ФС не ратифицирует, см. также обсуждение на СО ДНР. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:58, 21 февраля 2022 (UTC)

Указы о признании независимости ДНР и ЛНР были официально подписаны Dannnnnng (обс.) 20:34, 21 февраля 2022 (UTC)

Признание Россией

Статус непризнанного государства в преамбуле устарел. Теперь это частично признанное государство. — Воевода (обс.) 20:25, 21 февраля 2022 (UTC)

• Официальных документов пока нет. Pessimist (обс.) 20:29, 21 февраля 2022 (UTC)
• Википедия:консервативна. Лес (Lesson) 20:31, 21 февраля 2022 (UTC)

В английской версии википедии ДНР и ЛНР - частично признанные государства. Dannnnnng (обс.) 20:41, 21 февраля 2022 (UTC)

• Я не знаю, нужна ли ратификация? Вроде Путин говорил о Федеральном собрании. В любом случае, нужна официальная публикация, чтоб хоть было куда ссылаться. Лес (Lesson) 20:53, 21 февраля 2022 (UTC)
  • Вроде ратификации никакой не нужно. Была статья про это, но я спать пойду. А Указ Путина уже есть. Lola Rennt (обс.) 21:20, 21 февраля 2022 (UTC)

Ещё и Никарагуа с Сирией признали https://m.haqqin.az/news/235299 Михаил Двирник (обс.) 19:17, 23 февраля 2022 (UTC)

И ссылка на какой-то азербайджанский сайт. Да, источник заслуживающий доверия, разумеется. — Fugitive from New York (обс.) 20:28, 23 февраля 2022 (UTC)

Признание другими странами

Сирия признала, просьба добавить: [1].— Drum of Kshatriya 07:16, 22 февраля 2022 (UTC)

• В отличие от Указа Путина - это не официальное признание. Pessimist (обс.) 07:19, 22 февраля 2022 (UTC)

• Министр иностранных дел сказал, куда уж официальней. Когда Россия признала Южный Судан и Восточный Тимор, тоже никаких решений через парламент не проводилось. Это чисто политическое решение, здесь никаких дополнительных бумаг не требуется. Drum of Kshatriya 07:32, 22 февраля 2022 (UTC)

• Не проводилось. Были указы президента России. А в Сирии Асад подписывал какой-то указ? Дадите ссылку на него? — Fugitive from New York (обс.) 17:58, 23 февраля 2022 (UTC)

Устаревшая карта

В статье постоянно меняют карту на устаревшую. На сегодня практически вся территория бывшей области контролируется ЛНР. 185.16.138.18 12:16, 8 марта 2022 (UTC)

• Спасибо что заметили! Поправил! ---Zemant (обс.) 12:37, 8 марта 2022 (UTC)
  • Обе карты снова ложные. 194.50.15.129 22:48, 13 марта 2022 (UTC)

Карта

У правильной карты – неправильное превью 95.28.32.154 09:13, 21 марта 2022 (UTC)

Опять какой-то бред вместо нормальной карты

. 93.80.195.94 22:05, 6 апреля 2022 (UTC)

Устаревшая информация насчёт непризнаности!

Уже признанная с 22.02.2022 213.24.133.222 21:54, 13 июня 2022 (UTC)

ЛНР - Частично признанное государство.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Об этом мы можем узнать из статьи на википедии на которую нас собственно и переносить при нажатии на "непризнанное государственное образование" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 — Эта реплика добавлена с IP 185.48.37.195 (о) 00:28, 16 июня 2022 (UTC)

• Важно отразить в статье явно, что ЛНР - частично признанное государство в первой строке, а не "по мнению каких-то экспертов" глубоко в тексте. — Эта реплика добавлена с IP 176.109.229.126 (о) 19:12, 29 июня 2022 (UTC)
• Почему до сих пор не указано в первых же строках что ЛНР - частично признанное государство? (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) — Эта реплика добавлена с IP 176.109.229.126 (о) 06:36, 9 июля 2022 (UTC)

Обсуждается на Обсуждение:Донецкая Народная Республика, здесь закрыто как дубль. С уважением, --Seryo93 (о.) 19:20, 29 июня 2022 (UTC)

Добавление дополнительных важных характеристик

(нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) — Эта реплика добавлена участником Someone who is different (о • в) 21:39, 21 июня 2022 (UTC)

• ВП:ЕСТЬИНТЕРВИКИ, тезис о зависимости республики от РФ в статье есть

  По мнению украинских, а также ряда международных экспертов, по состоянию на 2021 год управление этой частью территории Луганской области Украины и контроль над ней осуществлялось не ЛНР, а Россией. Система управления и контроля со стороны России состояло из четырёх отдельных иерархически построенных ею подсистем: политической, экономико-финансовой, безопасности и военной[7].

  С уважением, Seryo93 (о.) 22:14, 21 июня 2022 (UTC)
  • (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) — Эта реплика добавлена с IP 176.109.229.126 (о) 19:14, 29 июня 2022 (UTC)
• Вы что тут развели!? ВП:НЕТРИБУНА! Mentos123321 (обс.) 22:02, 1 июля 2022 (UTC)

Устаревшая карта

По официальным данным, территория ЛНР полностью освобождена 178.176.176.95 09:43, 3 июля 2022 (UTC)

• Поздравляю, коллега. Наконец-то карту не придётся переделывать каждый день. По крайней мере до контрнаступления ВСУ. Razdomahin (обс.) 18:40, 5 июля 2022 (UTC)

Опечатки

В статье полно мелких опечаток по типу "11 мая самопровозглашённая респкюублика". Видимо много правилось в спешке, а правки не проверяются. — Эта реплика добавлена с IP 95.54.124.40 (о) 04:09, 5 июля 2022 (UTC)

Источники

Разве при посредничестве о вопросе Российско-украинской войны не было принято решение не использовать украинские и российские официальные властные заявления как источник? В статье русофобские теории подтверждаются именно источниками официального Киева. — 95.54.124.40 04:11, 5 июля 2022 (UTC)

• Если они отражены во вторичке то можно Pannet (обс.) 04:13, 5 июля 2022 (UTC)

Признание ЛНР со стороны КНДР

КНДР признала не только ДНР, но и ЛНР, исправить статью! 178.176.176.127 17:38, 13 июля 2022 (UTC)

Согласен с вами Александр Чебоксарский (обс.) 18:06, 13 июля 2022 (UTC)

Я думаю, КНДр нужно поместить выше России и Сирии, потому что алфавитный порядок уже при количестве трёх стран смотрится намного красивее хронологического. В статье о ДНР тоже. — M1911 (обс.) 19:42, 13 июля 2022 (UTC)

Добавить признание со стороны КНДР

13 июля 2022 глава МИД Северной Кореи направил письма министрам иностранных дел Донецкой и Луганской Народных Республик, в которых сообщил о признании этих двух стран. Wendor (обс.) 17:18, 14 июля 2022 (UTC)

Правка к статье

Уточнить, что ЛНР не контролирует всю Луганскаю область, под контролем Украины остаются 2 села Сергей Рябошапка (обс.) 13:12, 30 июля 2022 (UTC)

• Какие? Pannet (обс.) 13:14, 30 июля 2022 (UTC)

Частично признанное государство

Почему в первых строках объект статьи называется "государственным образованием", а например Косово - "частично признанным государством"? Вынепонимаетеэтодругое? — Эта реплика добавлена с IP 176.109.229.129 (о) 07:26, 8 августа 2022 (UTC)

Прошу добавить значимую информацию в раздел история. 20 сентября 2022 года глава ЛНР подписал закон о референдуме о вхождении в состав Российской Федерации. Вот например Коммерсантъ пишет https://www.kommersant.ru/doc/5571059?from=lenta — Эта реплика добавлена участником Konstantin Sklyarov (о • в) 11:33, 20 сентября 2022 (UTC)

Изменение в статье

"Управление этой частью территории Луганской области Украины и контроль над ней осуществляется не ДНР, а Россией." Раньше эта строчка начиналась на что-то вроде "некоторые эксперты считают, что...". Теперь это внезапно стало не мнением некоторых экспертов, а фактом? И причём здесь ДНР, когда статья о ЛНР?Vlight33 (обс.) 21:29, 11 августа 2022 (UTC)

• Исправил. Когда экспертов несколько и им никто не возражает, то атрибуцию можно опустить. Manyareasexpert (обс.) 22:00, 11 августа 2022 (UTC)
• @Seryo93, Ваши возражения в комментарии к последней правке непонятны. Пожалуйста подробнее. Manyareasexpert (обс.) 07:19, 12 августа 2022 (UTC)
  • Ну возражение очевидно - есть АИ, возражающие вносимому Вами тезису. Например

    The ‘republics’ were loyal to the Kremlin in all external matters; however, they had a will and a mind of their own when it came to internal affairs. Internal struggles for the positions other that the top ones were a local game. One example was that the ‘DNR’ and ‘LNR’ merger did not occur, despite Moscow’s preference for them to do so or at least put their defence forces under a single command. Instead, the ‘republics’ set up ridiculous ‘borders’ between them, introduced taxes and custom controls, and treated the ‘border’ as an income-generating opportunity, from which the local fiefs collected fees. Residents found it difficult and sometimes impossible to cross the ‘border.’ Luhansk residents suffered more as they tried to access more developed services in Donetsk. Only in October 2021, was this artificial ‘border’ dismantled. This move had been interpreted as a step towards unification, but the ‘LNR premier’ Pasechnik denounced the idea soon after.²⁴ Luhansk apprehension was understandable: the territory established its own bureaucracy which would have faced job cuts in case of a merger, with professionals from Donetsk having better chances to keep their positions.

    Anna Matveeva (2022) Donbas: the post-Soviet conflict that changed Europe, European Politics and Society, 23:3, 410-441, DOI: 10.1080/23745118.2022.2074398

    Seryo93 (о.) 18:46, 13 августа 2022 (UTC)
    • Это не возражение, а уточнение. Предложите вариант, включающий это уточнение, устраивающий Вас. Manyareasexpert (обс.) 18:58, 13 августа 2022 (UTC)
      • Вполне возможный вариант того, как это корректно описать дан в цитате выше. "The ‘republics’ were loyal to the Kremlin in all external matters; however, they had a will and a mind of their own when it came to internal affairs." Seryo93 (о.) 11:56, 15 августа 2022 (UTC)
        • Предлагаю такой временный вариант
          По состоянию на 2021 год управление этой частью территории Луганской области Украины и контроль над ней осуществлялось не ЛНР, а Россией. Система управления и контроля со стороны России состояло из четырёх отдельных иерархически построенных ею подсистем: политической, экономико-финансовой, безопасности и военной. Во внутренних делах ЛНР имела самостоятельность. Manyareasexpert (обс.) 18:43, 17 августа 2022 (UTC)
          • Получается внутреннее противоречие: сперва постулируется всеобъемлющая зависимость, но потом говорится, что республика имеет определённую самостоятельность. Нет, так будет некорректно. Seryo93 (о.) 18:49, 17 августа 2022 (UTC)
            • Предложите как можно скомбинировать Manyareasexpert (обс.) 18:51, 17 августа 2022 (UTC)
            • "Определенную самостоятельность" в России формально имеют даже субъекты федерации вроде Татарстана или Бурятии, а фактически - та же Чечня. Противоречия нет. Грустный кофеин (обс.) 19:28, 17 августа 2022 (UTC)
            • за неимением лучшего пока приходится использовать вариант выше. Будем считать, что "управление" раскрывается не одним предложением, а несколькими, и 'Во внутренних делах ЛНР имела самостоятельность' не противоречит, а уточняет. Manyareasexpert (обс.) 09:51, 27 августа 2022 (UTC)
              • То, что Вы не желаете слышать и настаиваете на своём вовсе не означает, что Вы достигли какого-то консенсуса. "Приходится" Вам КОНС не нарушать - вот это точно придётся. Seryo93 (о.) 12:24, 27 августа 2022 (UTC)
                • А как нужно правильно написать? Ваше предложение выше не включало «Народные республики» Донбасса на протяжении всего своего существования получают политическую и военную поддержку от России. Экономика ДНР и ЛНР тесно связана с российской. ... На территории доминирует военное управление Manyareasexpert (обс.) 13:30, 27 августа 2022 (UTC)
                  • Я посмотрел на что автор (представившийся, почему-то в той статье активистом, хотя он Honorary Professor in the School of Modern Languages and Cultures) ссылался в своём тезисе о "военном управлении". На Куделю, где имеется "In reality, the “republics” are beginning to acquire the features of a militarybureaucratic regime in which military personnel and officials dominate society through coercion and the monopolization of the distribution of wealth". Но там есть и другие интересные части. Например:

                    For many observers, this sudden change in Ukraine’s political logic signaled direct external interference. From this perspective, the actions of the Russian leadership changed the trajectory of Ukraine’s peaceful development and created a spiral of violence, which quickly escalated into full-scale war. There is much evidence to support this view—from the lies and incitement of Russian TV propaganda to the “little green men” standing behind civilians in Crimea or the former Federal Security Service (FSB) officer at the head of the Donbas “people’s militia.” However, the Kremlin and Russian agents did not act in a vacuum. The space for these events was largely created by events inside Ukraine, which were not only outside the direct control of Moscow, but often ran counter to the interests of the Russian leadership. The first of these was the failure of Euromaidan activists to practice nonviolent methods of revolution, and their transition to the direct use of violent force against the Yanukovych regime. The second was the “show of force” by the new Ukrainian government in an attempt to neutralize the separatist movement in Donbas. The third constituted Kyiv’s decision to actively involve members of nationalist groups in the fighting, and to provide the Ukrainian military with “carte blanche” to use indiscriminate weaponry in densely populated areas. All these events were superimposed on the Donbas’s recent political history, the structure of patronage in the region, and the system of values and political preferences of its residents. The result was the collapse of the legitimacy of the Ukrainian authorities in the eyes of a significant part of the local population, and this accelerated the region’s militarization against Kyiv. Without question, Russia exploited these events, but it did not define them.

                    Seryo93 (о.) 14:18, 27 августа 2022 (UTC)
                    • Предложите удовлетворяющий Вас вариант текста. Manyareasexpert (обс.) 15:08, 27 августа 2022 (UTC)
                      • "Республики находятся в тесной зависимости от России, с экономикой которой тесно связана их собственная и которая оказывает им политическую и военную поддержку. Вместе с тем, следуя во внешнеполитической линии российскому курсу, ДНР и ЛНР сохраняли определённую самостоятельность в сугубо внутренних вопросах." Seryo93 (о.) 16:59, 27 августа 2022 (UTC)

Использование источников

Почему источники, в которых отсутствуют факты, используются? ([12],[13],[14]), какие источник привёл факты о "срежиссированном референдуме"? Считаю такие источники неправильными для пользования. Morpex078 (обс.) 12:19, 3 октября 2022 (UTC)

• Какие конкретно у вас претензии к источникам? Не очень понятно Pannet (обс.) 12:24, 3 октября 2022 (UTC)

Пример: [12] источник, он пишет - "В России прошли срежисированные референдумы..." конец, никаких фактов, одна вода в статье Morpex078 (обс.) 12:53, 3 октября 2022 (UTC)

• В источниках указано что это фейковые и фальсифицированные референдумы Pannet (обс.) 16:14, 3 октября 2022 (UTC)

Указано, но какие основания для данных фактов? Morpex078 (обс.) 09:39, 8 октября 2022 (UTC)

Необъективное отражение ситуации в статье

Статья освещена в очень однобоком политизированном ключе. Нет какого-либо объективного отражения информации.

Даже формально ЛНР - частично признанное государство - см. Приднестровская Молдавская Республика, Республика Косово итп - статьи об аналогичных государственных образованиях. Eakarpov (обс.) 15:36, 3 октября 2022 (UTC)

• Не сообщайте о том, что «вся статья неправильная» — указывайте конкретный факт и конкретный источник Pannet (обс.) 16:15, 3 октября 2022 (UTC)

"Субъект РФ" признаёт "субъект РФ"

В разделе международного признания ЛНР признаётся ДНР. Получается как бы субъект России признаёт как бы субъект России. Предлагаю отметить, что этот раздел актуален для периода до начала войны. Gemsod (обс.) 15:16, 5 декабря 2022 (UTC)