Обсуждение:Макграт, Алистер/Архив
Авторитетность мнения А. Макграта
[править код]В статье Культ Разума участник понаставил шаблонов {{проверить авторитетность}} и мотивировал этом тем, что мнение богословов предвзято. В число предвзятых богословов попал и А. Макграт. Прошу авторов статьи прокомментировать эту проблемму. Mcshin 06:37, 1 августа 2010 (UTC)
- Макграт — богослов, христианский апологет, специалист по «объяснениям» непорочного зачатия и ненаучности эволюции (как бывший молекулярный биолог). В атеизме неавторитетен и ненейтрален как, собственно, и все богословы. --Q Valda 12:05, 3 августа 2010 (UTC)
- Приведите, пожалуйста, АИ, подтверждающие ваше мнение.Mcshin 14:42, 3 августа 2010 (UTC)
- Нарушаете по ВП:НЕСЛЫШУ, см. ВП:ВУ. --Q Valda 15:21, 3 августа 2010 (UTC)
- Это вы нарушаете по ВП:НЕСЛЫШУ. На ВП:ВУ консенсуса по ВП:АИ как источнику ваших утверждений – нет. Еще раз вас прошу - приведите АИ.Mcshin 07:38, 4 августа 2010 (UTC)
- 1) Источником для утверждения о том, что Макграт (и все остальные богословы) не является авторитетным, является норма Википедии ВП:АИ — «Учёные степени означают авторитет только в той области, в которой они были получены (и даже это — не всегда)». Богослов авторитетен в области теологии, никак не в сфере светского мировоззрения, представителем которого является атеизм. Но, конечно, богослов — АИ в церковном толковании атеизма. 2) Богословы к тому же ненейтральны в области атеизма, поскольку (ВП:НТЗ) налицо конфликт интересов и попытки преподнести в качестве истинных «высказывания каких-то определённых личностей или групп». --Q Valda 01:39, 7 августа 2010 (UTC)
- Вы не желаете слушать - на ВП:ВУ консенсуса по ВП:АИ как источнику ваших утверждений – нет. См. [ВП:НДА].Mcshin 06:03, 7 августа 2010 (UTC)
- 1) Источником для утверждения о том, что Макграт (и все остальные богословы) не является авторитетным, является норма Википедии ВП:АИ — «Учёные степени означают авторитет только в той области, в которой они были получены (и даже это — не всегда)». Богослов авторитетен в области теологии, никак не в сфере светского мировоззрения, представителем которого является атеизм. Но, конечно, богослов — АИ в церковном толковании атеизма. 2) Богословы к тому же ненейтральны в области атеизма, поскольку (ВП:НТЗ) налицо конфликт интересов и попытки преподнести в качестве истинных «высказывания каких-то определённых личностей или групп». --Q Valda 01:39, 7 августа 2010 (UTC)
- Это вы нарушаете по ВП:НЕСЛЫШУ. На ВП:ВУ консенсуса по ВП:АИ как источнику ваших утверждений – нет. Еще раз вас прошу - приведите АИ.Mcshin 07:38, 4 августа 2010 (UTC)
- Нарушаете по ВП:НЕСЛЫШУ, см. ВП:ВУ. --Q Valda 15:21, 3 августа 2010 (UTC)
- Приведите, пожалуйста, АИ, подтверждающие ваше мнение.Mcshin 14:42, 3 августа 2010 (UTC)
Прошу вас прекратить вандализировать статью.Mcshin 06:03, 7 августа 2010 (UTC)
Отмена правок Q Valda
[править код]Вами допущена ошибка – А. Макграт является специалистом в области молекулярной биофизики, а не молекулярной биологии. См. следующие АИ: [1], [2], [3], [4].Mcshin 14:40, 3 августа 2010 (UTC)
- Ни одного научного источника, увы. Окей, пусть будет биофизика, хотя в мире такое название не распространено. --Q Valda 15:24, 3 августа 2010 (UTC)
- Пользуйтесь шаблоном {{нет источника}}, а не вносите в статью ложную информацию.Mcshin 07:40, 4 августа 2010 (UTC)
- The Reenchantment of Nature : Alister E. McGrath (Paperback, 2003) — «The author, a PhD in both molecular biology and divinity…». Свои суждения о правдивости и ложности старайтесь основывать на информации из АИ, а не с сайтов типа богослов.ру или christendom-awake.org --Q Valda 10:26, 4 августа 2010 (UTC)
- Все представленные источники авторитетнее вашего личного мнения. Старайтесь находить источники заранее, а не после исправления ваших ошибок. См. не в "Detailed item info", а в биографии на сайте персоналии BiographyMcshin 14:03, 4 августа 2010 (UTC)
- Во-первых прекращайте хамить, во-вторых посмотрите наверх — там отнюдь не мое личное мнение. --Q Valda 14:26, 4 августа 2010 (UTC)
- Во-первых, перестаньте обвинять оппонентов в хамстве. В лучшем случае - это дурной тон, в худшем - давление. На основе какого источника вы исправили молекулярную биофизику на молекулярную биологию? На основе магазинного объявления? Еще раз повторяю - все представленные источники авторитетнее вашего (и если вас это удовлетворит - моего) мнения.Mcshin 15:44, 4 августа 2010 (UTC)
- В который раз предупреждаю — пишите о содержании статьи, а не про мнения редакторов. Переход на личности в Википедии запрещён. Для меня лично безразлично, если ряд источников называет его PhD по молекулярной биофизике (у нас в стране такой специальности в рамках ВАКа нет), а другие — по молекулярной биологии. --Q Valda 02:00, 6 августа 2010 (UTC)
- Я вынужден просить вас перестать оказывать на меня давление (постоянные обвинения и предупреждения являются именно давлением). Прошу вас не передергивать мои слова - мне ваше мнение безразлично, я о нем не писал и писать не собираюсь. Буду и в дальнейшем настаивать на соблюдении достоверности информации в статьях Wikipedia, независимо от личных мнение участников. Напоминаю вам, Wikipedia не является структурным подразделением ВАК РФ или Правительства РФ. Приведите АИ, не являющийся магазинным описанием товара (которое вы привели в качестве АИ), называющий А. Макграта специалистом в области молекулярной биологии, а не молекулярной биофизики. Обоснуйте, почему магазинное описание товара является более авторитетным в этом вопросе, чем личный сайт персоналии?Mcshin 06:25, 6 августа 2010 (UTC)
- ВП:НЕТРИБУНА Обращаю внимание, что с 3.08.2010 в статье — красная ссылка на ст. молекулярная биофизика, в соответствии с оф. сайтом Макграта. --Q Valda 07:45, 6 августа 2010 (UTC)
- Ссылка стоит, но только после отмены ваших правок. К сожалению, на вопросы вы не отвечаете. Предлагаю считать, что у вас нет ответов на них (в противном случае придется предположить, что вы их просто игнорируете). Приведите конкретный пункт ВП:НЕТРИБУНА, который имеет отношение к отмене ваших правок или вы снова оказываете на меня давление.Mcshin 08:19, 6 августа 2010 (UTC)
- Никто в Википедии не обязан отвечать ни на какие вопросы, исключения редки. Давление оказывается только для того, чтобы потрудились наконец изучить правила Википедии. --Q Valda 09:05, 6 августа 2010 (UTC)
- Я рад слышать, что вы отдаете себе отчет в свих действиях. Какими бы мотивами вы не руководствовались, оказывая давление, если вы не прекратите этого делать – я буду вынужден обратиться к администраторам. Прошу вас еще раз – перестаньте оказывать давление на участников (в данном случае – на участника Mcshin). Ваше отношение к ответам на вопросы участников не способствует конструктивному обсуждению и препятствует достижению консенсуса.Mcshin 09:32, 6 августа 2010 (UTC)
- Пока не потрудитесь изучить правила и соблюдать их, на вас однозначно будет оказываться давление, увы — чтобы перестали их нарушать. Другого вида давления пока не наблюдаю. --Q Valda 10:40, 6 августа 2010 (UTC)
- Я рад слышать, что вы отдаете себе отчет в свих действиях. Какими бы мотивами вы не руководствовались, оказывая давление, если вы не прекратите этого делать – я буду вынужден обратиться к администраторам. Прошу вас еще раз – перестаньте оказывать давление на участников (в данном случае – на участника Mcshin). Ваше отношение к ответам на вопросы участников не способствует конструктивному обсуждению и препятствует достижению консенсуса.Mcshin 09:32, 6 августа 2010 (UTC)
- Никто в Википедии не обязан отвечать ни на какие вопросы, исключения редки. Давление оказывается только для того, чтобы потрудились наконец изучить правила Википедии. --Q Valda 09:05, 6 августа 2010 (UTC)
- Ссылка стоит, но только после отмены ваших правок. К сожалению, на вопросы вы не отвечаете. Предлагаю считать, что у вас нет ответов на них (в противном случае придется предположить, что вы их просто игнорируете). Приведите конкретный пункт ВП:НЕТРИБУНА, который имеет отношение к отмене ваших правок или вы снова оказываете на меня давление.Mcshin 08:19, 6 августа 2010 (UTC)
- ВП:НЕТРИБУНА Обращаю внимание, что с 3.08.2010 в статье — красная ссылка на ст. молекулярная биофизика, в соответствии с оф. сайтом Макграта. --Q Valda 07:45, 6 августа 2010 (UTC)
- Я вынужден просить вас перестать оказывать на меня давление (постоянные обвинения и предупреждения являются именно давлением). Прошу вас не передергивать мои слова - мне ваше мнение безразлично, я о нем не писал и писать не собираюсь. Буду и в дальнейшем настаивать на соблюдении достоверности информации в статьях Wikipedia, независимо от личных мнение участников. Напоминаю вам, Wikipedia не является структурным подразделением ВАК РФ или Правительства РФ. Приведите АИ, не являющийся магазинным описанием товара (которое вы привели в качестве АИ), называющий А. Макграта специалистом в области молекулярной биологии, а не молекулярной биофизики. Обоснуйте, почему магазинное описание товара является более авторитетным в этом вопросе, чем личный сайт персоналии?Mcshin 06:25, 6 августа 2010 (UTC)
- В который раз предупреждаю — пишите о содержании статьи, а не про мнения редакторов. Переход на личности в Википедии запрещён. Для меня лично безразлично, если ряд источников называет его PhD по молекулярной биофизике (у нас в стране такой специальности в рамках ВАКа нет), а другие — по молекулярной биологии. --Q Valda 02:00, 6 августа 2010 (UTC)
- Во-первых, перестаньте обвинять оппонентов в хамстве. В лучшем случае - это дурной тон, в худшем - давление. На основе какого источника вы исправили молекулярную биофизику на молекулярную биологию? На основе магазинного объявления? Еще раз повторяю - все представленные источники авторитетнее вашего (и если вас это удовлетворит - моего) мнения.Mcshin 15:44, 4 августа 2010 (UTC)
- Во-первых прекращайте хамить, во-вторых посмотрите наверх — там отнюдь не мое личное мнение. --Q Valda 14:26, 4 августа 2010 (UTC)
- Все представленные источники авторитетнее вашего личного мнения. Старайтесь находить источники заранее, а не после исправления ваших ошибок. См. не в "Detailed item info", а в биографии на сайте персоналии BiographyMcshin 14:03, 4 августа 2010 (UTC)
- The Reenchantment of Nature : Alister E. McGrath (Paperback, 2003) — «The author, a PhD in both molecular biology and divinity…». Свои суждения о правдивости и ложности старайтесь основывать на информации из АИ, а не с сайтов типа богослов.ру или christendom-awake.org --Q Valda 10:26, 4 августа 2010 (UTC)
- Пользуйтесь шаблоном {{нет источника}}, а не вносите в статью ложную информацию.Mcshin 07:40, 4 августа 2010 (UTC)
АП
[править код]Во избежание недоразумений информирую уважаемых коллег, что моя последняя на данный момент правка имела целью возврат статьи к состоянию, не вызывающему вопросов о нарушении авторских прав относительно этого источника. С уважением, OneLittleMouse 06:21, 7 августа 2010 (UTC)
- Спасибо, мои предыдущие правки имели ту же цель. --Q Valda 06:32, 7 августа 2010 (UTC)
Справочно — на использование в Википедии материалов портала «Богослов» есть разрешение OTRS за номером 2009102910059134. Поэтому нарушений АП в статье не было. Если текст будет возвращен прошу поставить в начале страницы обсуждения шаблон {{Разрешение OTRS|2009102910059134}} чтобы не возникало подобных ситуаций. --Testus 07:12, 9 августа 2010 (UTC)
- В таком раскладе откатываю свою последнюю правку и проставляю соответствующий шаблон здесь. OneLittleMouse 07:24, 9 августа 2010 (UTC)
Запрещается извращение, искажение или иное изменение авторских трудов, в том числе внесение сокращений, дополнений, иллюстраций, пояснений в произведения без согласия автора (ст. 1266 ГК РФ). За незаконное использование материалов портала (в т.ч. плагиат) предусмотрена материальная, административная и уголовная ответственность.
Это никак не совпадает с определением свободной лицензии, приемлемой для использования в Википедии. --Q Valda 07:07, 10 августа 2010 (UTC)
- Именно. Здесь вопросов никаких, но раз уж разрешение получено... OneLittleMouse 07:30, 10 августа 2010 (UTC)
- Так может с 2009г. правообладатель сайта передумал, либо сменился… и завтра пришлёт повестку в суд? --Q Valda 08:18, 10 августа 2010 (UTC)
- Может и так. В любом случае, высказывания о необоснованности выставления (db-)copyvio (на тот момент) абсурдны. OneLittleMouse 08:22, 10 августа 2010 (UTC)
- Так может с 2009г. правообладатель сайта передумал, либо сменился… и завтра пришлёт повестку в суд? --Q Valda 08:18, 10 августа 2010 (UTC)
- Да, разрешение получено - поэтому прошу участника Q Valda больше не выставлять шаблон {{db-copyvio}} и в будущем проверять наличие разрешения заранее.Mcshin 08:14, 10 августа 2010 (UTC)
- Видимо, размещение материалов портала в Википедии следует рассмотреть более внимательно. --Q Valda 08:18, 10 августа 2010 (UTC)
- Видимо, не следует злоупотреблять выставлением шаблона {{db-copyvio}}, особенно без внимательного рассмотрения уместности подобного действия. Администраторам это следует знать.Mcshin 11:17, 10 августа 2010 (UTC)
- Видимо, меня с кем-то путают (например, с администратором…) --Q Valda 11:37, 10 августа 2010 (UTC)
- Да, прощу прощения, перепутал :) В моем предыдущем сообщении вместо "Администраторам это следует знать"следует читать "Патрулирующим это следует знать".Mcshin 08:25, 11 августа 2010 (UTC)
- Видимо, меня с кем-то путают (например, с администратором…) --Q Valda 11:37, 10 августа 2010 (UTC)
- Видимо, не следует злоупотреблять выставлением шаблона {{db-copyvio}}, особенно без внимательного рассмотрения уместности подобного действия. Администраторам это следует знать.Mcshin 11:17, 10 августа 2010 (UTC)
- Видимо, размещение материалов портала в Википедии следует рассмотреть более внимательно. --Q Valda 08:18, 10 августа 2010 (UTC)
- Да, разрешение получено - поэтому прошу участника Q Valda больше не выставлять шаблон {{db-copyvio}} и в будущем проверять наличие разрешения заранее.Mcshin 08:14, 10 августа 2010 (UTC)
В прошлом — учёный
[править код]Прошу участника Q Valda не начинать войну правок - то, что А. Макграт является молекулярным биофизиком в прошлом требует более серьезного АИ чем мнения участников.Mcshin 08:16, 10 августа 2010 (UTC)
- В прошлом — являлся, сейчас уже нет, ибо нет публикаций по научной тематике. --Q Valda 08:18, 10 августа 2010 (UTC)
- Вы должны знать, что у А. Макграта есть ученая степень в области молекулярной биофизики (АИ приведены). Таким образом, по всем критериям А. Макграт является специалистом в заявленной области (молекулярная биофизика). Если вы считаете, что хронология публикаций является критерием лишения ученой степени - то приведите соответствующий АИ. До тех пор, пока вы не приведете АИ, который прямо скажет, что А. Макграт является молекулярным биофизиком в прошлом, вашу правку нельзя вносить в статью. Уважайте биографии ныне живущих людей.Mcshin 11:17, 10 августа 2010 (UTC)
- Вот слова коллеги из Оксфорда, комментировавшего новую книгу Science & Religion: An Introduction:
- Вы должны знать, что у А. Макграта есть ученая степень в области молекулярной биофизики (АИ приведены). Таким образом, по всем критериям А. Макграт является специалистом в заявленной области (молекулярная биофизика). Если вы считаете, что хронология публикаций является критерием лишения ученой степени - то приведите соответствующий АИ. До тех пор, пока вы не приведете АИ, который прямо скажет, что А. Макграт является молекулярным биофизиком в прошлом, вашу правку нельзя вносить в статью. Уважайте биографии ныне живущих людей.Mcshin 11:17, 10 августа 2010 (UTC)
This work by a former scientist, now well known for his theological studies, expounds fin an easily admissible and fair-minded manner the significant, and increasingly urgent, issues involved fin the complex interactions between science and religion, especially Christianiry. It is strongly recommended as a very readable and accessible introduction for the increasing number of those of all ages who are deeply concerned with such issues yet who inevitably fend themselves lacking fin their knowledge of religion and theology, or of any of the sciences; or of the bridging discipline of philosophy.
- То, что ученый может быть богословом и при этом не быть бывшим ученым - факт. На обложке книги приведено мнение. Значит, его и нужно приводить, как мнение, а не факт. Далее - вы сами цитируете former scientist - здесь нет ни слова о молекулярной биофизике. Знаете, ведь есть множество источников (включая сайт персоналии), говорящих прямо обратное. Кроме того, приведенный вами источник говорит не только то, что вы процитировали
Полагаю, приведеному вами источнику следует выставить шаблон {{неавторитетный источник}} :). А то ведь придется Докинза объявить религиозным проповедником - есть и такие мнения.Mcshin 13:57, 10 августа 2010 (UTC)Alister E. McGrath, the bestselling author of Christian Theology: An Introduction and other successfill theological texts, is known for the clariry of his writing. He has studied widely in both science and religion and is therefore well placed to write the ideal text for science and religion courses.
— [5]- Неразумно упорствовать в нарушении ВП:СОВР - если вы продолжите так делать, полагаю, найдутся участники, которые согласятся со мной, что это правка вандальная, а не по недоразумению.Mcshin 13:57, 10 августа 2010 (UTC)
- То, что ученый может быть богословом и при этом не быть бывшим ученым - факт. На обложке книги приведено мнение. Значит, его и нужно приводить, как мнение, а не факт. Далее - вы сами цитируете former scientist - здесь нет ни слова о молекулярной биофизике. Знаете, ведь есть множество источников (включая сайт персоналии), говорящих прямо обратное. Кроме того, приведенный вами источник говорит не только то, что вы процитировали
- Последняя естественнонаучная публикация — в 1977г. --Q Valda 08:38, 10 августа 2010 (UTC)
- Это ваш ОРИСС - обоснование лишения ученой степени хронологией публикаций. Прошу вас продемонстрировать добрые намерения и устранить нарушение ВП:СОВР.Mcshin 05:31, 11 августа 2010 (UTC)
- Неоднократное нарушение по ВП:ЭП — «Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии», в частности ВП:ВАНД, ВП:ВОЙ, ВП:ОРИСС, ВП:СОВР. --Q Valda 06:55, 11 августа 2010 (UTC)
- Предлагаю оставить этот вопрос на усмотрение администраторов - является ли порочащее А. Макграта утверждение, сделанное по обложке книги, недоразумением или вандализмом (см. ВП:ЗКА#Макграт, Алистер) . Также напоминаю вам, что постоянные необоснованные обвинения в хамстве, нарушении правил, а также угрозы блокировкой нарушают ВП:ЭП - «Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии».Mcshin 08:09, 11 августа 2010 (UTC)
- Неоднократное нарушение по ВП:ЭП — «Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии», в частности ВП:ВАНД, ВП:ВОЙ, ВП:ОРИСС, ВП:СОВР. --Q Valda 06:55, 11 августа 2010 (UTC)
- Это ваш ОРИСС - обоснование лишения ученой степени хронологией публикаций. Прошу вас продемонстрировать добрые намерения и устранить нарушение ВП:СОВР.Mcshin 05:31, 11 августа 2010 (UTC)
Убрать фразу в прошлом перед 'молекулярный биофизик' все равно придется - это грубое нарушение ВП:СОВР. Если вы запрещаете это сделать мне – тогда это сделают администарторы.Mcshin 08:09, 11 августа 2010 (UTC)
- Обращайтесь на ВП:ЗКА, там вам уже начали разъяснять нормы Википедии. --Q Valda 09:13, 11 августа 2010 (UTC)
В прошлом профессор Оксфорда
[править код]Макграт в прошлом профессор Оксфорда, с 2008 — Кингз-колледжа. Из англо-вики: McGrath was until recently Professor of Historical Theology at the University of Oxford, but has now taken up the chair of Theology, Religion and Culture at King's College London since September 2008. --Q Valda 12:20, 24 августа 2010 (UTC)
- Вот здесь более полная аргументация. — Артём Коржиманов 19:39, 25 августа 2010 (UTC)
- Благодарю за разъяснения. Возражения снимаются.Mcshin 07:01, 26 августа 2010 (UTC)