Обсуждение:Михаэль Драу

Снова про пол

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В статье в примечаниях ясно говорится что это мужчина. Статья же утверждает обратное. — Эта реплика добавлена с IP 94.180.33.199 (о)

== Настоящее имя ==

Есть ещё какие-то источники, где указывается настоящее имя певца? Одна ссылка, да и та весьма сомнительна. — B3ND3R 21:18, 7 августа 2009 (UTC)

Настоящее имя - Марина Рувимовна Сергеева. Источники смотрите ниже, в разделе про пол.

Я добавил ссылку на сайт lastfm.ru, где сказано, что Michael Draw - женщина. У самого вопрос возник, когда начал просматривать фото группы Otto Dix, однако на официальном сайте он описывается в мужском роде. Да и на сайте lastfm.ru выложены фото, по которым он скорее мужского, чем женского.

Да какой, к черту, ласт.фм, когда уже есть и скан паспорта, и сотни детских, подростковых и взрослых фото Марины? Это самая отсталая страница Википедии. Марина успеет пятерых детей родить, а тут все будут писать, что она мужчина-гей :))))) 109.111.9.180 20:32, 25 октября 2011 (UTC) человек

В статье:

• [1]

Упоминается название высоты голоса - «призрачный» женский вокал. Думаю уместно написать, что Michael Draw обладает и «призрачной» женской внешностью. Lynx607 12:02, 22 января 2010 (UTC)lynx607

== Пол Драу ==

Ну что вы! Это же главный вопрос русской готики - каков пол Михаэля Драу! Пока что на него никто не может дать ответа, так что предлагаю написать "настоящее имя и пол неизвестны".83.237.223.18 10:21, 30 января 2010 (UTC)

Действительно, необходим раздел с ссылками на те места, где находятся фотки и утверждением, что спор о поле Драу до сих пор не утихает, по крайней мере открытого заявления от Драу нет, также как и нет опровержений поддельности фотографий.--Крылатый Кот 06:13, 11 мая 2010 (UTC)

Это же обыкновенный троллинг. Для примера можете убедится что во первых нет НИ ОДНОЙ фотки где якобы она в гриме Драу, и нет одной фотки даже подтверждающей что она гот вообще. Ссылки на порочащую информацию убрал, так-как ВП:СОВР, и не пытайтесь начать холивар тут Mistery Spectre 10:33, 11 мая 2010 (UTC)

господа, это 100% женщина, это подтвержденный факт, просто смиритесь с этим. предлагаю в настоящее имя прописать сергеева марина рувимовна. это будет справедливо для всех нас! и у меня есть неоспоримые доказательства этого факта. — Эта реплика добавлена участником Tanya Mu (о • в)

• А авторитетные источники, подтверждающие Ваши слова, у Вас есть? dhārmikatva 06:47, 15 мая 2012 (UTC)
  • есть очень много доказательств. я общаюсь с ее бывшим парнем, он все рассказал. да можно и на фотографии посмотреть просто. неужели так сложно определить, что это не мужское тело? и вот посмотрите эти фотографии - вот эту и эту фотографию. родинку видете под глазом около носа? вряд ли найдется человек второй, у которого родинка ровно в том же месте, что и у первого... и советую прочитать про клуб ролевиков "нокри", вот здесь, в той статье есть упоминания про драу.Tanya Mu 09:22, 16 мая 2012 (UTC)
    • Я не просто так в своей реплике авторитетные источники дал ссылкой. Пожалуйста, прочитайте это руководство Википедии и все Ваши сканы паспорта и другая сомнительная информация должны отпасть, ибо Википедия пишется по авторитетным источникам. Как только про сканы паспорта напишут в каком-то авторитетном источнике — можете смело реанимировать это обсуждение. Пока же обсуждать тут нечего. dhārmikatva 08:13, 17 мая 2012 (UTC)

== Снова про пол Драу ==

На мой взгляд прав тот участник, который предлагает оставить открытым вопрос по поводу пола Михаэля Драу. Свидетельства из разных источников противоречивы, и пока вопрос не будет решен, лучше оставить "неопределённость". 213.87.128.59 11:27, 5 августа 2012 (UTC)

Погодите-погодите. В статье указан целый один АИ: "Драу сказал газете"(sic!). И это при том, что выше в обсуждении приведены доказательства, что называется, налицо, которые некоторые предпочитают игнорировать, руководствуясь исключительно правилами Википедии и отвергая все остальные предложения (см ВП:НЕСЛЫШУ). Ныне вопрос стал настолько популярным, что породил множество слухов, а Драу до сих пор иногда позволяет себе уходить от ответа на вопрос о своей половой принадлежности, не предъявляя доказательств своим словам. Сложилась неприятная ситуация, в которой некоторые пользователи интернета указывают статью на Википедии в качестве авторитетного источника в своих спорах (а мнение Википедии, как мы видим, основано на интервью, которому порой трудно доверять). Предлагаю не вводить пользователей в заблуждение и не давать окончательного ответа на вопрос о поле Драу в этой статье. 30uJI 02:58, 31 августа 2012 (UTC)

== Касаемо пола ==

Внес изменения в "интересные факты" Фраза: "Высокий голос (контртенор) и сценический образ порождает споры вокруг пола Михаэля Драу. На данный момент этот вопрос остается открытым." Думаю, что так статья будет более отражать объективность, ибо при бывшей до сих пор постановке вопрос звучал закрыто при отсутствии исчерпывающих доводов с обоих полюсов. Согласитесь, что признание в интервью малотиражной газете не может отвечать объективностью при наличии, пусть и не до конца проверенных доказательств с другой стороны.

89.178.78.131 23:41, 15 сентября 2012 (UTC)alarm89.178.78.131 23:41, 15 сентября 2012 (UTC)

• С другой стороны нет ни одного доказательства. Подробнее см. ВП:АИ. dhārmikatva 17:40, 16 сентября 2012 (UTC)
  • Можно ли считать доказательством приведенную статью? В статье Драу утверждает: (цитирую) «Мой голос … самый высокий из мужских голосов.» Начиная с того, что указываются только слова Михаэля, и заканчивая тем, что этот ответ можно считать ловким уходом от ожидаемого ответа вида «я — мужчина», статья в газете не дает четкого ответа на вопрос о поле, за исключением краткого досье в конце статьи, не имеющего никакого подкрепления. Сомнение вызывает и сам автор. При сравнении выбранной случайным образом статьи о допинге со статьей в газете обнаруживается масса расхождений. С учетом всего, что мы знаем о Драу не с его слов, нельзя однозначно сказать ничего о его поле и имени. Слова Драу же недопустимо использовать в качестве АИ. Даже если и стоит указывать «настоящее имя» Драу а также сведения о его поле, считаю необходимым либо указывать, что эти данные публикуются только со слов самого Михаэля и не претендуют на достоверность, либо не указывать эти данные вовсе. В нынешнем же виде статья выглядит так, словно отражает лишь интересы фанаток Драу в споре о его поле на тематических форумах (А-ля «даже на Википедии пишут, что он мужык!») 30uJI 01:40, 24 октября 2012 (UTC)
    • Разверните более подробно мысль о том, что «слова Драу же недопустимо использовать в качестве АИ». На каких логических умозаключениях это основано и как это согласуется с правилами Википедии, в особенности ВП:СОВР? Кто, кроме самого человека может быть основным АИ в отношении его пола? Его лечащий врач или журналист, переспавший с ним? Какой АИ Вы бы хотели увидеть? Заключение медицинской комиссии, или может ему надо выложить в сеть свой паспорт/свидетельство о рождении? Не считаете ли Вы это унизительным для обсуждаемой персоны? dhārmikatva 03:23, 24 октября 2012 (UTC)
      • Зачем принуждать? Время покажет. История знала случаи с людьми, выдававшими себя за представителей другого пола. Согласитесь, выйдет неприятная ситуация, если лет через пять выяснится, что персона замужем и мать? До подобного момента лучше не публиковать поспешных выводов, основанных на сомнительных источниках, не ссылающихся ни на кого при публикации имени обсуждаемого объекта.
        Более того, цитируя ВП:СОВР: "при некоторых обстоятельствах, то, что объект статьи опубликовал о себе сам". Если у фанатского сообщества всё ещё нет однозначного мнения относительно имени и пола Драу, даже с учетом его собственных высказываний, полагаю, опираться на эти самые высказывания недопустимо. Тем более, с учетом слов "спорный материал о живущих (или недавно умерших) людях без источников или со слабыми источниками следует удалять", считаю недопустимой публикацию имени и пола. (С сомнениями по поводу авторитетности приведенного источника можно ознакомиться выше).
        Впрочем, вариант с переспавшим журналистом тоже вполне неплох, осталось найти жертву :) 30uJI 21:40, 26 октября 2012 (UTC)

Итог

Без предъявления авторитетных источников, в которых подтверждается обсуждаемая версия, все последующие реанимации этой темы будут считаться нарушение ВП:СОВР и отменяться с соответствующим предупреждением. Я хотел изначально вообще скрыть это, но подумал, что это было бы слишком. dhārmikatva 11:35, 19 декабря 2012 (UTC)

Битая ссылка

У вас в примечаниях ссылка битая, удалите или поправьте, пожалуйста. — Эта реплика добавлена с IP 89.232.105.42 (о)

Луркмор и Михаэль Драу

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Никогда не считал Луркмор авторитетнее Википедии, но там сейчас действительно АИ больше, нежели в этой статье. Tyvaldr 09:35, 21 августа 2010 (UTC)

• И где там АИ? Beaumain 12:50, 21 августа 2010 (UTC)
  • А фотоматериалы, данные о конкурсах на хабаровском сайте не АИ?
    • Вот написал бы кто об этом статью, да опубликовал, вот и был бы АИ. Хотя бы в серьезном сетевом издании. А то получается, источники - вконтакт, форумы и фотографии (hail PhotoShop).
    • Я думаю, правильная тактика - написать, что сабж скрывает свое имя и пол, есть две версии. Beaumain 11:14, 22 августа 2010 (UTC)
    • На Лурке всё сводится к фотографиям неизвестной девушки, с утверждением что это Драу и есть. Без каких либо источников. Где здесь АИ? Mistery Spectre 11:16, 22 августа 2010 (UTC)
      • Не для протокола: из «достоверных источников» Одна Бабка Сказала-news, слышал, что «на самом деле», Драу и Слип все время меняются одеждой, так что это больше сценические образы, чем реальные люди. Один раз в образе Драу мужик, другой раз - девушка. Beaumain 15:35, 22 августа 2010 (UTC)
        • ФИО и пол в паспорте Драу при участиях в конкурсах тоже меняет? :)) Tyvaldr 16:54, 22 августа 2010 (UTC)
    • А в паспорте написано «Драу»? :)
    • Так я все-таки предлагаю вернуться к формулировке «настоящее имя неизвестно» и двум версиям. Beaumain 18:56, 22 августа 2010 (UTC)
  • Так есть же интервью в статье где он говорит и о имени и своём поле? Mistery Spectre 17:58, 24 августа 2010 (UTC)
    • Фразы человека, искажающего факты своей биографии и скрывающий их, не могут быть признаны авторитетными, тем более Википедия требует НТЗ, что не согласуется с пиар ходом или же интервью, т.к. требует независимых источников. Tyvaldr 02:30, 25 августа 2010 (UTC)
    • Тоесть "мнение" самой персоналии о своём поле это не нейтрально, я так понял?)). А какие факты он исказил?, я далёк от именно этого жанра, но именно в статье не увидел каких либо срываний покровов с его биографии. Ладно, если человек решит скрывать судимость или какие либо нелицеприятные факты, но тут даже не понятно что он скрыл или извращал. Mistery Spectre 05:28, 25 августа 2010 (UTC)
      • В данном случае нет, т.к. это сценический образ и тут выгоден спор о поле для пиара. Без генетического анализа и доказательства наборов XX- или XY-хромосом не одна из двух версий о поле Михаэля Драу не может быть признана достоверной. Более того. никто ещё не видел паспорт данного существа (выберу нейтрально средний род). Tyvaldr 11:52, 25 августа 2010 (UTC)
  • Тут на мой взгляд спокойно идёт ВП:ПРОТЕСТ. Сабж говорит что он мужчина, большинство аи считает его мужчиной, остальное не к нам. Mistery Spectre 14:43, 25 августа 2010 (UTC)
    • 1) статья требует НТЗ, 2) статья можеть быть удалена по Значимость. Tyvaldr 17:38, 25 августа 2010 (UTC)
  • Коллега, я вам ещё повторяю. То что вы не согласны с утверждениями в статье, это не значит что она нарушает НТЗ. Выставлять на быстрое статью, которую уже с медленного не могли удалить это сами знаете что Mistery Spectre 17:53, 25 августа 2010 (UTC)
    • Зато теперь Вы моете быть спокойны в том, что статью не удалят, т.к. по результатам спора доказана значимость Драу и это можно использовать в дискуссии на удаление статьи о группе Otto Dix, а также те же аргументы. Думаю, что в итоге выставление мною статьи на удаление только «в плюс» пошло статье и группе ;) Tyvaldr 05:17, 30 августа 2010 (UTC)
      • Коллега, статьи и так никто не собирался удалять. Как это вообще пошло статье на пользу ? Mistery Spectre 05:24, 30 августа 2010 (UTC)
        • Теперь у Вас больше аргументов для защиты здесь: Википедия:К удалению/29 августа 2010#Отто Дикс (группа). Можете смело и аргументированно доказать значимость группы, используя аргументацию, убедившую меня в значимости Михаэля Драу. По-моему это очевидно. Причем аргументировать также, по пунктам, как было в конце обсуждения Михаэля Драу. Без эмоций, а голыми полновесными фактами. Tyvaldr 08:36, 30 августа 2010 (UTC)

Итог

Без предъявления авторитетных источников, в которых подтверждается обсуждаемая версия, все последующие реанимации этой темы будут считаться нарушение ВП:СОВР и отменяться с соответствующим предупреждением. dhārmikatva 11:35, 19 декабря 2012 (UTC)

Блог (электронный журнал) Мари Слипа, коллеги Драу по группе может считаться АИ? http://zxpress.ru/issue.php?id=27 http://zxpress.ru/article.php?id=11194 - публикация от 02 июля 2004 года, в которой говорится о девушке-готе под ником DRAW и опубликованы ее стихи, среди которых в том числе и текст песни Otto Dix "Гот". Ropelaius 23:33, 3 ноября 2015 (UTC)

Открытый гомосексуал?

В источнике (http://www.gay.ru/art/music/singer/russian/otto_dix2010.html) есть такая фраза в начале статьи «Личность вокалиста, Михаэля Драу, также вызывает противоречивые мнения. Одни считают его открытую гомосексуальность наглым пиаром…», и далее идут вопросы и ответы, которые только подтверждают это. По моему всё тут ясно и не надо искать скрытые смыслы и так далее, товарищи откатывающие. kaykki 16:52, 30 октября 2010 (UTC)

Проблема в том что в самом интервью Драу не говорит что он гомосексуал, и говорит вообще только о том что ему интересна эта тема. Поэтому эта реплика журналиста в начале интервью "жёлтая" утка (а вот решать что подтверждает, а что нет, особенно если прямой посыл есть только со слов самого журналиста это орисс и даже ВП:СОВР). Поэтому я удалю этот момент. Для помещения таких фактов, да ещё и в преамбулу требуется цитата самого сабжа, в авторитетном издании. А так это даже несерьёзно, это как в одной шутке когда учёный разозлившись на папараци посылает их, а потом выходит газета с заголовком "Учёный хочет износиловать журналиста" :) Mistery Spectre 15:03, 14 ноября 2010 (UTC)

«Примирительное» решение: быть может стоит списаться с Михаэлем Драу и взять интервью у данного исполнителя (например, связаться через официальный сайт)? Можно даже подготовить список вопросом от людей с Википедии, если Михаэль согласится. Думаю, если это и не решит противоречия, то хотя бы ответы на спорные вопросы можно будет узнать от самого исполнителя. Tyvaldr 17:44, 14 ноября 2010 (UTC)

Ну лично я согласен. В прошлый раз интервью с Драу где он прямо разбивает слухи о своём поле, сильно помогли. Может и тут такой подход подойдёт. В любом случае в таких вопросах нужны слова самого человека. P.S Вы ничего не подумайте, мне совершенно всё равно какой национальности и ориентации человек. Просто тут может встать вопрос о нарушении ВП:СОВР, да и были случаи когда музыкантов из одной метал группы чуть не избили IRL когда им кто-то приписал определённый музыкальный жанр Mistery Spectre 17:51, 14 ноября 2010 (UTC)

Я вынужден согласиться с Вами, в части невыраженности мнения самого Драу о своей ориентации в данном источнике, поэтому будем ждать конкретного ответа от Михаэля по этому поводу в АИ. Но я всё равно останусь при своём мнении, что гетеросексуал не станет отмечать новый год в гей-клубе. kaykki 19:23, 14 ноября 2010 (UTC)

Да гей он, он где-то это уже говорил.да плюс видео со Штэфаном, фото и отчёты, где абсолютно отчётливо(извиняюсь за тафтологию) прослеживается его ориентация. ну или это женщина и тогда всё естественно =) [anonimus] — Эта реплика добавлена с IP 176.14.195.197 (о)

В примечании ссылка №1 - изменён домен с pressa.irk.ru на baikal-info.ru -- http://baikal-info.ru/smi-irkutskoy-oblasti

Верная ссылка http://baikal-info.ru/sm/2009/04/024002.html

Статья в журнале имеет фактологическую базу что-бы на неё ссылаться в вопросе гендерной идентичности, но никак не в вопросе принадлежности к тому или иному полу, заявления в статье считаю безосновательными, но и добавлять информацию о сексуальной ориентации считаю нарушением прав.

А как насчёт вот этого свежего документа?

Файл:Dokumentdraw.jpg

был опубликован в t.me/slivdraw по уверениями владельца канала, вскрытая почта, все доказательства и полные версии документов там же Re-animator2 (обс.) 03:58, 9 августа 2019 (UTC)