Обсуждение:НС-скинхеды

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Архив обсуждений[править код]

Музыка и одежда[править код]

Наци не слушают панк-рок. Панк-рок - музыка унтерменшей (панков). Lonsdale не носят по причине того, что фирма спонсирует немецкое движение секс-меньшинств и ангийское антифашистское действие. Ben Sherman, Dr.Martens и прочее подвергается бойкоту за "сотрудничество с мировым еврейством". Марки которые носят наци Erik & Sons, Thor Steiner

78.36.85.171 13:13, 4 января 2009 (UTC) Thor Steiner


Куртка харрингтон - это одежда традиционных скинхедов. 77.121.40.121 21:35, 6 января 2009 (UTC) Д. Панк-рок наци слушают,поскольку есть группы с правым уклоном(крэк,скороспилсия). Ещё следует указать,что перечисленный в статье метал слушают наци-язычники. 80.234.56.70 14:54, 7 января 2010 (UTC)

Заменил на наци-панк.--GlaDooo 18:25, 7 января 2010 (UTC)

Последние изменения[править код]

Было бы очень здорово, если бы к последним изменениям были указаны источники. --lite 12:57, 29 февраля 2008 (UTC)

Любой серьезный сайт, любого серьезного неонацистского (или близкого ему) движения или организации. Таких много. Эта информации кажется неправдоподобной? По-моему это объективные факты, основанные на информации взятой из различных статей, сайтов, книг, фильмов и даже музыки, на эту тематику. Я уже и не говорю про то что я сам давно имею отношение к российскому неонацистскому андеграунду. Везде написано почти тоже самое что я написал здесь. Durango 95 16:20, 29 февраля 2008 (UTC)
И еще. Я основывался на английской википедии. Durango 95 16:26, 29 февраля 2008 (UTC)
Вдогонку. :-) Я просто переработал статью, основываясь на существующей, убирая некоторые казусы, и добавил немного нового, точнее слегка дополнил. Durango 95 16:56, 29 февраля 2008 (UTC)
Вот здесь есть подробнее про источники, которые могут использоваться в вики Википедия:Авторитетные источники --lite 09:41, 1 марта 2008 (UTC)

Надо, действительно, добавить источники. Это раз. Немного дополнил / изменил - в частности в подпункте о религии чуть больше раскрыл существующее положение. Также убрал сравнение скинхедов и СС с тамплиерами - как исторически и идеологически недостоверное (прошу вас посмотреть на историю этих движений и их практику, этого достаточно, чтобы понять противоречия и нетождественность).

Третье, и самое важное. Очень хорошо, что была создана данная версия статьи, ибо пару месяцев назад здесь был полнейший неадекват. Предлагаю впредь заботиться о качестве статьи, и прежде всего обмениваться мнениями здесь, в обсуждении. Правда, я сейчас не до конца понимаю, как мы сможем противостоять тому, что через некоторое время сюда опять нагрянуть тролли и вандалы и будут стараться испортить статью, доведя её опять до того же уровня "потока мыслей" какой был здесь раньше. Впрочем, регулярное слежение должно помочь. Они ведь и играют на том, что у серьёзных компетентных авторов обычно бывает мало времени (например, я в среднем захожу сюда 1-2 раза в месяц). --HORD 01:34, 1 марта 2008 (UTC)

Вы бы еще сказали что масоны и нацисты противоречили друг другу, при том что нацистское движение полностью выросло из масонства и близких ему течений. Не спорю что после прихода нацистов к власти, они запретили большинство оккультных обществ, в том числе масонство, и похожих на него. А СС были как раз сделаны по образу рыцарского ордена, тайного ордена или братства. У них даже была инициация, крайне похожая на инициацию в той же масонской ложе, ордене розенкрейцеров и особенно ордене тамплиеров. Их устав опирался на устав ордена тамплиеров. Почитайте любую книгу на тему оккультной части нацизма. Durango 95 09:50, 1 марта 2008 (UTC)
Логично что если НС-скинхеды сравнивают себя с солдатами Священной Расовой Войны, подобием крестоносцев, то они вполне могут сравнивать себя и с тамплиерами. Они себя с ними и сравнивают, наверное по той же причине по который сравнивали себя с эсэсовцами. Как и эсэсовцы, тамплиеры были мистическим рыцарским орденом, вокруг которого образовались сотни загадок. Durango 95 09:57, 1 марта 2008 (UTC)
Четкого сравнения между скинхедами и СС с тамплиерами я не делал, а говорил только о частичном влиянии и связи. Противоречия и не тождественность есть конкретно между тамплиерами и НС-скинхедами, но тут и не было четкого сравнения, а только влияние образа, но связь между СС и тамплиерами очевидна, и это факт. НС-скнихеды не рыцарский орден, а СС да. Кстати новые тамплиеры христианство вообще напрочь выкинули из своей идеологии, при этом они сотрудничали с оккультными обществами примыкающими к нацистскому движению, а в дальнейшем, после прихода НСДАП к власти, и с самим правительством Третьего Рейха. Durango 95 10:23, 1 марта 2008 (UTC)

"Большинство НС-скинхедов против алкоголя, курения, наркотиков, неразборчивых половых связей и вообще за здоровый образ жизни." - попытка выдать желаемое за действительное. 77.121.40.121 21:39, 6 января 2009 (UTC)Д.

Сейчас большинство организаций, в том числе Славянский Союз, выступают против алкоголя, курения и наркотиков.--GlaDooo 22:17, 6 января 2009 (UTC)
В том-то и дело что на уровне организаций, движений и отдельных личностей это декларируется довольно громко, но срендестатистические НС-скинхеды воздерживаются далеко не во всех случаях. Так что стоит изменить формулировку. 77.121.40.121 18:11, 7 января 2009 (UTC) Д.

Библиография[править код]

Давайте дополнять список литературы.

Добавил статью, привёл список в порядок. Прошу вас сообщить ссылки и на другие работы, желательно академического плана. --HORD 01:43, 1 марта 2008 (UTC)

Добавлю ссылку на книгу Н. Гудрика-Кларка «Оккуьтные корни нацизма», где очень много сказано о мистической стороне идеологии нацизма, в том числе о связи между тамплиерами и СС. К идеологии неонацизма это так же имеет прямое отношение, а соответственно и к НС-скинхедам. Если не подходит то удалите. Durango 95 11:54, 1 марта 2008 (UTC)


"НС-скинхедов поддерживают организации ультраправой направленности — например: НТС" Откуда такая инфа? Наверное за свои ультраправые убеждения лидеры НТС сидели в гестапо и были казнены??? После войны НТС полевел, сотрудничал с правозащитниками. Сейчас близок к яблоку... 87.236.29.178 13:14, 2 марта 2008 (UTC)serge

Логично, что если это первая в России организация подобного толка, национал-социалистическая и фашистская (солидаризм, корпоративизм), которая стала легальной в 90-х годах, как раз тогда когда у нас начали появляться первые НС-скинхеды, то она вполне могла поддерживать очень близкое к ее идеологии молодежное движение, и она поддерживала. Солидаризм, с элементами национализма и социализма, относиться к ультраправому крылу. А разве в Гестапо вообще сидели? Сидели насколько я помню в концлагерях, а сотрудники Гестапо помогали туда попасть, выдавали путевки. Многие организации радикального толка, как ультраправые, так и ультралевые, обращаются за помощью к либералам, демократам и всевозможным правозащитникам, так как их обычно притесняют и травят. Это вполне логично. Идеология от этого ничуть не меняется. Durango 95 16:28, 2 марта 2008 (UTC)
Либералов, которые ранее читали «Посев» и «Грани» из-за публикаций в них диссидентов, оттолкнула довольно консервативная идеология этой организации (НТС до сих пор не осудил «корпоративную» идеологию ранних лет своего существования), а плюрализм в сфере печати привёл к тому, что данные журналы стали печатать работы почти исключительно активистов НТС, тогда как ранее в них широко была представлена палитра российской общественной мысли.

Цитата из статьи о НТС в википедии. Durango 95 16:46, 2 марта 2008 (UTC)

"Логично, что если это первая в России организация подобного толка, национал-социалистическая и фашистская" Что за бред??? никогда она не была НС или фашистской! НТС до сих пор не осудил «корпоративную» идеологию ранних лет своего существования" на каких данных вы такое утверждаете??? может будут ссылки или цитаты??? . Вы историк? Вы хотя бы программные документы НТС читали? Там же ссылка на сайт имеется.В документах Союза понятие "солидаризм" появляется с 1935 года. Никаких симпатий к Гитлеру,Муссолини,даже к Салазару с Франко нтс не испытовало(цитата по Мысль и дело): 87.236.29.178 20:23, 2 марта 2008 (UTC) 87.236.29.178 20:23, 2 марта 2008 (UTC) Политическую линию НТС выразил его председатель В.М. Байдалаков на большом собрании в Белграде еще в феврале 1939 года: “С кем идти? У русской совести может быть на это только один ответ: ни со Сталиным, ни с иноземными завоевателями, а со всем русским народом… “Борьба на два фронта - с завоевателями извне и с тиранией внутри - будет весьма тяжела”, но “Россию спасет русская сила на русской земле; на каждом из нас лежит долг отдать себя делу создания этой силы”. НТС во время войны была запрещена, несколько сот членов организации было репрессировано, по поводу гестапо -не цепляйтесь к словам, вы поняли что я имел в виду.Никакие молодежные движения НТС не поддерживало, тем более скинхедов(я думаю некоторые из руководителей НТС даже не знают кто это такие."Солидаризм, с элементами национализма и социализма, относиться к ультраправому крылу" снова голословное утверждение. Может вы христианских демократов в Германии с польскою Солидарностью тоже в ультраправые запишите?Бердяев, Ильин, Лосский, Левицкий,Франк по вашему фашисты? или для вас это пустой звук? Может быть вы марксист? это в их стиле на всех кто отклоняется от линии партии навешивать ярлык фашисст! "Многие организации радикального толка, как ультраправые, так и ультралевые, обращаются за помощью к либералам, демократам и всевозможным правозащитникам, так как их обычно притесняют и травят" Во первых я имел в виду советский период, когда НТС ПОМОГАЛ бежавшим из СССР людям, в том числе правозащитникам. Во вторых НТС никто не травит, хотя бы потому что сегодня по сути главной ее деятельностью является просветительская. Вы может быть ее с НБП путаете? В третьих вы по моему плохо представляетие о чем пишите. Вы вообще имеете какое то отношение к статье, или я напрасно трачу время? С нетерпением жду ответа!87.236.29.178 20:23, 2 марта 2008 (UTC) serge

Для начала я бы тебе посоветовал обойтись без резких и грубых высказываний. Истерики устраивать не стоит, тут не детский сад. Я не говорил что НТС является национал-социалистической, но «национал-трудовой» и «национал-социалистический» очень близкие друг к другу понятия, тем более их идеология крайне близка к национал-социлистической. А вот то что она фашистская, это неоспоримый факт. Солидаризм, корпоративизм это синонимы фашизма. Об этом ты судя по всему не знал, или просто не хочешь знать. А о том что НТС до сих пор не осудил корпоративную идеологию ранних лет своего существования я утверждаю судя по тому что написано в статье о НТС, и указанных в ней источниках. Насчет симпатий я скажу что большинство национал-социалистических организаций тоже не афишируют некоторые детали своей идеологии, например положительное отношение к Третьему Рейху, как к образцовому национал-социалистическому государству, и к Адольфу Гитлеру, как к культовой личности, идеальному образу фюрера. Бандеровцы говорили аналогичное, сражались и против Третьего Рейха и против СССР. Однако при этом все считают их коллаборационистами и последователями национал-социализма. Они и сами к Третьему Рейху относились более-менее лояльно. Упоминание о НТС в этой статье я написал только потому что неоднократно слышал об этой организации в среде российских неонацистов, которые относятся к ней как к одной из самых первых русских национал-социалистических организаций. А некоторые люди из наших, выглядящие как НС-скинхеды, и в принципе являющиеся ими, распространяют среди нас газеты и журналы издаваемые НТС. Я по-твоему похож на слабоумного чтобы путать НТС с НБП? О чем пишу представляю прекрасно. К какой статье я должен иметь отношение? Статью о НС-скинхедах я полностью переработал и дополнил. Факт, НС-скинхеды относятся к НТС как к культовой организации. Durango 95 12:03, 3 марта 2008 (UTC)
Странно, ты так нервничаешь и злишься из-за трех больших букв в этой статье. Убрать их оттуда труда не составит, но стоит ли? Durango 95 12:18, 3 марта 2008 (UTC)

Ненужные правки[править код]

Совершенно бесполезные правки участника FLIN нужно откатить к версии сохранённой участником Wilder в 12:45, 26 апреля 2008, потому что они нарушают НТЗ (участник явно высказывал своё личное мнение) и соответственно являются оригинальным исследованием. Страх и ненависть 08:41, 8 мая 2008 (UTC)

От таких безграмотных правок почти идеальные статьи вроде этой начинают сильно хромать. Откат необходим обязательно. Страх и ненависть 08:49, 8 мая 2008 (UTC)
Организации в которых состоят НС-скинхеды не обязательно должны быть неонацистскими. Ультраправыми — как правило. Я просто не могу принимать непосредственное участие в редактировании статей, поэтому приходиться писать здесь. Страх и ненависть 08:56, 8 мая 2008 (UTC)

два фильма[править код]

Добавить можно сюда в статью еще два фильма: "Внук Гагарина" и "Мы из Будущего"--92.113.31.191 14:06, 19 мая 2008 (UTC)

Лишние Детали[править код]

В силу того, что НС-скинхеды не являются централизованным движением, то как они кем-то могут поддерживаться? Если в националистических организациях есть некоторое количество скинхедов, это вовсе не значит, что они их поддерживают! Тем более, то же самое ДПНИ в своих видео-сюжетах не раз отрицало то, что они поддерживают НС-скинхедов! Следовательно, предлагаю пункт о поддержке НС-скинхедов националистическими организациями удалить.92.100.24.9 17:31, 23 июня 2008 (UTC)

  • Щас тебе! Линукс является децентрализованным движением, а поддерживают его Oracle и IBM. (оскорбление скрыто) SergeyPosokhov 12:19, 8 июля 2008 (UTC)

ДПНИ[править код]

Как кто-то правильно заметил, ДПНИ является движением не ультраправым, а националистическим, что само собой опровергает факт поддержки ими наци-скинхедов.FLIN 17:36, 23 июня 2008 (UTC)

А разве ДПНИ или отдельные (многие) его члены не выдвигают те же требования, что и НС-скинхеды? Кстати - какие у них взаимоотношения? Тут написано, что скинхеды не признают РНЕ и прочие организации - но что значит "не признают"? Между ними вражда? 212.59.98.62 00:29, 4 марта 2010 (UTC)

Традиционная скинхед культура[править код]

В данной статье отсутствует упоминания об аутентичной скинхед-культуре, которая в частности содержится в английской версии статьи. В результате возникает впечатления, что вся субкультура являлась результатом творчества Яна Стюарта и Британского Национального Фронта что не соответствует истине.

Может, вас заинтересует эта статья: Традиционные скинхеды --lite 23:30, 8 декабря 2008 (UTC)
Данная статья не является аргументом в пользу отсутствия упоминания об оригинальных источниках субкультуры нс-скинхедов. Copylefter 21:47, 9 декабря 2008 (UTC)
  • Уайт пауэр скинхеды это проект Яна Стюарта по-вашему??? насколько я помню НС скины откололись от основного движения как наиболее агрессивные и вдобавок расисты. к тому времени многие из нового поколения скинхедов начинали слушать ой! и становились наци, конечно большой вклад внес национальный фронт

Источники[править код]

Убрал источник В. Ванюшкина. «Бритоголовые», так как данный источник не соответствует правилам Википедии из раздела Проверяемость: Источники сомнительной надёжности "...относятся веб-сайты и публикации, выражающие взгляды, которые общепризнаны как экстремистские". На биографической страницы сайта Ванюшкиной утверждается что она являлась участником националистического движения, состояла в молодёжной группировке, далее "некоторое время публиковалась в газете "Эра России", а после знакомства с РНС (Русская национал социалистическая партия) вошла в редколлегии газеты "Штурмовик" и журнала "Нация", издаваемых этой организацией. В настоящее время является членом редколлегии газеты "Правое сопротивление"; Самостоятельно публикуемые источники "...персональные веб-сайты, общедоступные вики-сайты, блоги, форумы и аналогичные источники в основном неприемлемы как источники информации." Исключением возможны "если автор является признанным экспертом по теме статьи, а его работы в данной области были ранее опубликованы в авторитетных сторонних изданиях." Поскольку данная статья была опубликована только на собственном сайте автора без указания публикации в каких либо авторитетных источниках, она определённо подпадает под определение Самостоятельно публикуемый источник. (Copylefter 21:43, 9 декабря 2008 (UTC))

  • когда это славяне стали расой?! это языковая общность, с крайне неоднородным расовым составом. цитаты Гитлера и субъективные армяно-еврейские высказывания о неполноценности славян в этой статье как то совсем не в тему
* вообще-то, славяне - этно-культурная общность, а не просто языковая. и рассовый состав у них достаточно однородный... 


Обновите ссылку 92.255.190.123 07:21, 21 мая 2009 (UTC)

Идеология[править код]

  • Написано же, что к арийским причисляется нордическая раса, альпийская раса и некоторые другие (в их число входят восточные славяне). Тем более какое дело РУССКИМ националистам к какой расе относятся кавказцы?--GlaDooo 13:25, 20 февраля 2009 (UTC)
    • Дело в том, что сейчас фраза выглядит как собственные выводы автора текста. А это в вики не разрешается (т.е. можно написать только так "по мнению известного социолога nnn, и далее такие выводы" + ссылка на источник высказывания. --lite 13:36, 20 февраля 2009 (UTC)

Конкретика[править код]

Бред. «…в России — армяне, азербайджанцы, китайцы, таджики, цыгане, евреи и негры». Как же например убийство якутского шахматиста? Прошлое определние было более подходящим.--GlaDooo 09:31, 3 апреля 2009 (UTC)

Ну напишите что еще "якута". Тут нужна более точная конкретика. А насчет кавказцев тоже, тут ведь как, это все равно что сказать славяне это одна национальность, поэтому нужно приводить точную национальную принадлежность а не всех вообще.

P.S. Впреть употреблять слово "Бред" вы будете только над своими правками. Хорошо? RIHTER SHNAIDER 14:34, 3 апреля 2009 (UTC)

Да что за херня такая? НТС не поддерживал никогда скинхедов! Полнейший бред написан. Да тупо залезьте на http://nts-rs.org/ и поищите "Скинхед". Не найдете ничего! Я удалю. 217.150.37.93 15:33, 25 мая 2009 (UTC)

«...в России — негры и азиаты, а также выходцы из Закавказья и Средней Азии, реже — уроженцы Северного Кавказа и Поволжья» Какого Поволжья? Вот где реально бред! 95.153.164.61 13:22, 14 сентября 2012 (UTC)

А почему о других скинхэдах ничего не сказано?[править код]

И вообще почему не упомянуто то, что настоящие скинхэды - красные? А НС именуют бонхэдами или карланами. 80.254.2.234 13:33, 13 июня 2009 (UTC)

Негры раньше тоже были белые--Messir 21:35, 13 июня 2009 (UTC)

А почему в статье о Воронеже не написано о других городах? А почему в статье о куклах Барби не написано о В. Путине и Бараке Обаме? ;-) --lite 11:49, 15 июня 2009 (UTC)

Неостроумно. Повторяю ещё раз: наци-скинхэды - отщепенцы, которые получили скандальную известность. Красные скинхэды, к сожеалению, широко неизвестны, а их идеология прямо противоположна фашистской.80.254.2.234 09:55, 12 июля 2009 (UTC)

Ну что ж, если непонятно, о других скинхедах есть отдельные статьи. Читайте здесь: Скинхеды#Различные направления движения --lite 09:15, 13 июля 2009 (UTC)

Почему NS скинхедов называют ультраправыми?[править код]

Они ведь не фашисты-традиционалисты?

А что, к ультраправым только Муссолини можно отнести? ;-)--lite 08:30, 27 июня 2009 (UTC)
Странно, когда социалистов называют "правыми"... 176.14.31.170 16:19, 3 июля 2012 (UTC)

Фактическая ошибка.[править код]

Цитирую текст статьи: "Под арийской расой подразумеваются далеко не все представители европеоидной расы, а только те кого нацисты считали такими, то есть (в порядке убывания ценности) нордическая раса, фальская раса,динарская раса, балтийская раса, восточно-балтийская раса,средиземноморская раса, альпийская раса (в их число так же входят восточные славяне)"

Ошибка заключалась в том, восточные славяне преимущественно состоят из представителей балтоидного типа, т.е входят в балтийскую ветвь европеоидной расы. Альпийская же раса преимущественно расселена в центральной Европе и территориально привязана к Альпам. Я позволил себе изменить текст статьи соответствующим образом, поменяв месторасположения скобки. Надеюсь, что споров этим не вызову, но сообщить и аргументировать вносимые изменения считаю необходимым. Вот и нет!Балтойдного типа не существует! Во вторых Восточные славяне приемущественно смесь восточно-балтийской, нордической, северо-понтийской, динарской и как раз таки альпийской рас(украинцы, поляки), мало того протославяне-чистый нордический тип доказано Куном, можно почитать в английских версиях соответствующих статей Википедии. А по классификации некоторых антропологов восточно-балтийская раса смесь нордичской и альпийской (Деникер,Кун). Также неуместна цитата фальшивки Ветцеля! Тем более что там говорилось противоречиво и полно оно выглядит так! "Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей .примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению." И как нестранно среди русский большой процент фальской расы(замечания моего друга немецкого антрополога, полика, неонациста), лично я являюсь коренным русским динаро-фальского расового типа.

Может определимся с терминами?[править код]

Не знаю кого автор статьи подразумевал под "арийцами", но явно не тех, кто ими является. Если дается ссылка на статью про ариев, можно ее было хотя бы прочитать и понять, что ни славяне, ни германцы не имеют к ариям никакого отношения. Каким термином это слово заменить не знаю, поэтому просто выношу на обсуждение.--Бернадотт 20:21, 7 ноября 2010 (UTC)

А как к русским?[править код]

В Англии предмет их неприязни — пакистанцы и бангладешцы, в Германии — турки и поляки, в России — азербайджанцы, узбеки, таджики и т.д.

Здравствуйте. А можно узнать отношение НС-скинхедов именно к русскому населению в Германии? Спасибо. 188.16.119.238 13:16, 17 июня 2011 (UTC)


Нетрудно догадаться. Просто, наверное, русских меньше, чем турок и поляков. 176.14.31.170 16:18, 3 июля 2012 (UTC)

Сообщение об ошибке[править код]

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#НС-скинхеды.

в статье написано, что скинхеды не любят рэп и хип-хоп культуру. однако в последнее время рэп и хип-хоп культура влилась в ряды скинхедов. Так например уже выпущено несколько сборников "Правый рэп" vk.com/russian_right_rap

Так же в Статье дано не правильно представление о скинхедах. Ведь скинхеды - это люди с бритой головой, слушающие музыку ска и реггей.. А вот те, кто описываются в этой статье, на самом деле являются "БОТХЕДАМИ" это ярко выражено в документальном фильме который называется "Позиция скинхедов". кстати в Википедии так же есть статья про настоящих скинхедов.

Автор сообщения: Роман. 188.162.132.62 18:55, 20 сентября 2013 (UTC)

К обсуждению. Sealle 10:35, 21 сентября 2013 (UTC)

Существуюший заголовок "Символика"[править код]

Существующий текст: "We must secure the existence of our people and a future for white children» («Мы должны обеспечить существование нашего народа и будущее для белых детей»)" Имеется неточность в переводе с английского. Правильный и точный перевод: "Мы должны обеспечить ЗАЩИТУ/ОХРАНУ существованиЯ нашего народа и будущеГО для белых детей» или: «Мы должны ЗАЩИТИТЬ существование нашего народа и будущее РАДИ белых детей» (КРУПНЫМ ШРИФТОМ показаны исправления или дополнения) 195.62.79.251 11:10, 13 июня 2015 (UTC)