Википедия:К переименованию/8 сентября 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

НС-скинхеды -> Скинхеды

Не разумнее ли назвать статью просто "Скинхеды"? Elmor 09:44, 8 сентября 2008 (UTC)

  • Против, не разумнее, см. http://oioioi.ru и английскую Википедию, где такие же статьи разделены SergeyPosokhov 12:26, 8 сентября 2008 (UTC)
  • Если речь идёт именно о переименовании, а не объединении, то статью Скинхеды тоже надо как-то переименовать. Интересно, как? Ilana(обс.) 12:41, 8 сентября 2008 (UTC)
    • Никак, её допишут. А это - другое понятие с другим названием. SergeyPosokhov 13:02, 8 сентября 2008 (UTC)
    • Статью ни в коем случае нельзя называть Скинхеды. Поскольку это совершенно другая направленность. В википедии множество статей посвещено этому. НС-Скинхеды это Бонхеды- расисты. А обычные Скинхеды это субкультура основанная как партия рабочих (cм. RASH, SHARP). Пожалуйста проявите уважение к истории. Don Saleano 15:21, 8 сентября 2008 (UTC)
      • Я бы с удовольствием, но пораспрашивайте людей, что они понимают под словом "скинхеды"? По моим наблюдениям, почти все подразумевают под этим названием именно расистов. Elmor 15:37, 8 сентября 2008 (UTC)
        Тем не менее в статье Скинхеды те, которые расисты, тоже упомянуты, и ссылка на статью о них там есть… А информация о том, что изначально эта субкультура расистской не была, я думаю, будет полезной для тех, кто набивает в строке поиска «скинхеды». Единственная проблема — проставленные не глядя вики-ссылки, которые тоже могут подразумевать НС, но, опять же, в общей статье описаны все направления. Ну и все-таки увидим ли мы какую-нибудь версию названия для общей статьи в случае переименования частной? 0:-) Ilana(обс.) 05:26, 9 сентября 2008 (UTC)
        Э, батенька, да ваш подход противоречит ключевым принципам Википедии, а именно: будем беспристрастны. Мало ли что толпа подразумевает... SergeyPosokhov 09:32, 9 сентября 2008 (UTC)
        А как насчет ВП:ОБЩЕ? :-) Elmor 10:07, 9 сентября 2008 (UTC)
        Именуем от общего к частному: «Бобры», «Зелёные бобры», «Летающие бобры» и так далее. SergeyPosokhov 13:57, 9 сентября 2008 (UTC)
        Наверное, Вы правы. Ниже предложили вариант "Скинхеды (национал-социалисты)"? Как Вам такая идея? Elmor 14:00, 9 сентября 2008 (UTC)
        Воздерживаюсь :-) SergeyPosokhov 14:06, 9 сентября 2008 (UTC)
  • Против, ибо получится огромная статья о совершенно разных течениях. Слишком многих называют этим словом --lite 22:45, 8 сентября 2008 (UTC)
  • А чем плохо «Скинхеды (национал-социалисты)»? Сначла основное название, а в скобках уточняющее. Не путаются ни с остальными скинхедами, ни, собственно, с национал-социалистами. --Quanthon 09:27, 9 сентября 2008 (UTC)
  • Ни в коем случае не переименовыамть, т.к. а) большая часть скинхедов нацистами не является, б) название "скинхеды" уже занято другой статьёй, а о её перименовании вообще ничего не сказано. Netrat 21:59, 12 сентября 2008 (UTC)

Спасиб Спасибо огромное всем кто поддержал меня! Don Saleano 02:48, 18 сентября 2008 (UTC)

  • Не переименовывать. Скинхэды - субкультура, часть этой субкультуры - нацисты. А какая-то часть готов, возможно, сатанисты, но это не значит, что статью Готы (субкультура) нужно переименовать в Сатанисты. Beaumain 22:06, 23 сентября 2008 (UTC)
  • Не переименовывать. Среди скинхедов нацисты составляют только часть, причём в той же Англии — довольно несущественную. В России, к сожалению, почти всегда скинхед=национал-социалист, но мы ж не только про Россию пишем. Сиркеджи 06:41, 24 сентября 2008 (UTC)
  • Не переименовывать. Скинхеды разные бывают. Тем более, статья "Скинхеды" уже есть.FLIN 15:03, 24 сентября 2008 (UTC)
  • Против, статью нельзя так переименовывать

тогда уж лучше назвать её бонхеды всем известно, что изначально скинхеды не нацисты и это будет неуважение к культуре, а вот людям и вправду будет полезно знать об этом, к томуже в статье о настоящих скинхедов можно сделать ссылку на бонхедов- представителей неонацизма. я думаю, что скинхедам которые в те далекие годы боролись против нацизма и смешивания своей субкультуры с грязью будет это не столь приятно видеть. Kristina-cherry 15:40, 9 октября 2008 (UTC) Поддерживаю что статью нужно назвать бонхеды, потому что они не скинхеды! 94.180.70.174 00:10, 14 ноября 2008 (UTC) Тоже за Бонхедов - в скинхед-движении несколько ответвлений и за нацистским крылом уже устоялось название Boneheads, даже сами правые порой друг-друга так называют, иначе путаница получается Goner 12:26, 23 ноября 2008 (UTC)

Итог

Аргументы протиы переименования явно весомее сторонников смены названия статьи. Движение скинхедов давно разделилось на ряд фракций, и тот факт, что журналисты всех без разбору именуют "скинхедами" не мешает в википедии иметь как общую статью о всех скинхедах, так и отдельные - об отдельных направлениях субкультуры. НЕ ПЕРЕИМЕНОВАНО --lite 23:39, 8 декабря 2008 (UTC)

Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков России → Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков

А можно администраторам без обсуждения исправить безграмотное название (контролирует наркотики России, а афганские наркотики нет) на официальное. Permjak 05:34, 8 сентября 2008 (UTC)

  • Согласен с необходимостью переименования, но Российскую Федерацию можно сократить до России. Федеральная служба России по контролю за оборотом наркотиков. Впрочем, это мелочь. --Quanthon 10:19, 8 сентября 2008 (UTC)
Переименовано. Спасибо за оперативность. Permjak 13:43, 8 сентября 2008 (UTC)

Федеральные службы России

Приведение к нормам русского языка и логике обозначения предмета статьи. Эти службы в отличие от некоторых других указывают сферу регулирования в своём названии. Обозначение России относится не к такой сфере, а к самой службе и должно стоять раньше. «России» здесь уместно писать после названия службы только если название дано аббревиатурно, а иначе название звучит некорректно — «чья-то там служба по чему-то там» России… Прежнее название можно оставить как редирект. Хотя редиректы можно ставить и без упоминания на конце «России». --Quanthon 15:54, 8 сентября 2008 (UTC)

Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству России -> Федеральная служба России по военно-техническому сотрудничеству. Официально Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству

Федеральная служба по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам России -> Федеральная служба России по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам. Официально Федеральная служба по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека России -> Федеральная служба России по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Официально Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека

Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития России -> Федеральная служба России по надзору в сфере здравоохранения и социального развития. Официально Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития

Федеральная служба по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия России -> Федеральная служба России по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия. Официально Федеральная служба по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия

Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки России -> Федеральная служба России по надзору в сфере образования и науки. Официально Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки

Федеральная служба по надзору в сфере природопользования России -> Федеральная служба России по надзору в сфере природопользования. Официально Федеральная служба по надзору в сфере природопользования

Федеральная служба по надзору в сфере транспорта России -> Федеральная служба России по надзору в сфере транспорта. Официально Федеральная служба по надзору в сфере транспорта

Федеральная служба по оборонному заказу -> Федеральная служба России по оборонному заказу. Официально Федеральная служба по оборонному заказу

Федеральная служба по тарифам России -> Федеральная служба России по тарифам. Официально Федеральная служба по тарифам

Федеральная служба по техническому и экспортному контролю Российской Федерации -> Федеральная служба России по техническому и экспортному контролю. Официально Федеральная служба по техническому и экспортному контролю

Федеральная служба по труду и занятости России -> Федеральная служба России по труду и занятости. Официально Федеральная служба по труду и занятости

Федеральная служба по финансовому мониторингу -> Федеральная служба России по финансовому мониторингу

Снято с обсуждения, поскольку решение по переименованию данной статьи было принято не далее как три недели назад. ВП:НДА. --Grebenkov 16:33, 8 сентября 2008 (UTC)

Федеральная служба по финансовым рынкам России -> Федеральная служба России по финансовым рынкам. Официально Федеральная служба по финансовым рынкам

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору России -> Федеральная служба России по экологическому, технологическому и атомному надзору. Официально Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору

Общие соображения

Я не понимаю, зачем в заголовках этих статей вообще нужно слово «Россия». Его нет в официальном наименовании большинства данных организаций. Если где-то имеется неоднозначность (т.е. служба с таким же названием имеется в другом государстве) — там необходимо уточнение, которое по традиции делается в скобках после основного названия. В остальных случаях можно вообще убрать из заголовка слово «России». --Grebenkov 16:33, 8 сентября 2008 (UTC)

Совершенно согласен с этим аргументом. Я лишь указал на то, что приписывание ко всем службам подряд именно сзади дополения «России» некорректно. В некоторых случаях это приводит к логической ошибке наименования службы. В то же время, подозреваю, что слово «Россия» в заголовке захотят оставить многие википедисты, т.к. оно уточняет государственную принадлежность службы и исключает всякое смешение по поводу предмета статьи. --Quanthon 17:30, 8 сентября 2008 (UTC)
Сильно сомневаюсь, что для большинства служб есть одноимённые в других странах. Мы же не называем статьи о ФБР и ЦРУ «Федеральное бюро расследований США» или «Центральное разведывательное управление США», так как нет неоднозначности. Если бы и была — традиционный способ её разрешения диктовал бы название «Федеральное бюро расследований (США)». --Grebenkov 17:39, 8 сентября 2008 (UTC)

Официальные наименования см. в Указе Президента РФ от 12.05.2008 «Вопросы системы и структуры федеральных органов исполнительной власти». Нету там, скажем, никакой «Федеральной службы России по оборонному заказу». Есть только «Федеральная служба по оборонному заказу». --Grebenkov 16:39, 8 сентября 2008 (UTC)

Совершенно верно, в законодательстве, как правило, применяется понятие "Федеральная служба" (хотя уверяю, что можно найти акты где есть и «Федеральная служба России»), но есть и само понятие «Федеральная служба России», я исходил из того, что оно не противоречит сути названия и равнозначно понятию «федеральная служба» приминительно к указанным структурам. Кстати, помимо этих названий есть и другие законодательные наименования этих служб — Роспатент, Росприроднадзор, Ространснадзор и т. д. --Quanthon 17:30, 8 сентября 2008 (UTC)
Понятно, что оно равнозначно, но оно избыточно. А с сокращённых наименований должны быть редиректы. --Grebenkov 17:39, 8 сентября 2008 (UTC)
Многие статьи самому переименовать не удаётся, из-за правок в редиректах, нужен администратор-доброволец, который переименует соответствующие статьи согласно списков: Структура федеральных органов исполнительной власти России (1994—2000), Структура федеральных органов исполнительной власти (2000—2008), Структура федеральных органов исполнительной власти (с 2008), а не будет решать, правы ли законотворцы России, назвав именно так соответствующую службу (уж их консультанты лучше нас разбираются в этих вопросах). И расчёт на появление одноимённых служб в других странах не аргумент, так придётся ко всем статьям давать в скобках уточнение, вдруг когда-нибудь где-нибудь появится что-то похожее. Permjak 20:46, 8 сентября 2008 (UTC)
Переименовать — не вопрос, но хотелось бы сначала иметь формальный итог. --Grebenkov 21:44, 8 сентября 2008 (UTC)
Поддерживаю переименование по официальным наименованиям. Надеюсь не будет путаницы с уже упразднёнными службами. И следите, чтобы уже список официальных наименований не исправили для удобства ссылки. (= --Quanthon 00:32, 9 сентября 2008 (UTC)

Итог

Раз возражений нет (в том числе со стороны номинатора) — переименовано по официальным наименованиям. --Grebenkov 07:42, 9 сентября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/8_сентября_2008&oldid=134952088