Обсуждение:Население Украины

"еврейский вопрос"

Я понимаю и ценю важную роль евреев в мировой и украинской культуре и истории, но возник вопрос к авторам. Почему статья посвящённая населению Украины (состоящему из евреев на одну тысячную), наполовину состоит из "еврейского вопроса". Поймите меня правильно, но складывается впечатление что евреи эти либо кому-то очень нравятся, либо наоборот очень мешают. Не понятно толи это антисемитизм то ли наоборот сионизм. И то и другое отвратительно. По моему хорошая идея вынести евреев в отдельную статью, а всё население описать равно-нейтрально. --DmitriyR 13:17, 28 марта 2006 (UTC)

Не возражаю - надо только не вырывать механически, а приукрасить и дооформить. wulfson 17:31, 7 августа 2006 (UTC)

Предлагаю перенсти евреев в отдельную статью, при этом ссылку дать в "смотри также". В новой статье потом само дополнится--Сергій ^bbhhh 15:57, 16 сентября 2006 (UTC)

Религия на Украине

Что-то этот раздел статьи мне кажется довольно субъективным — продвигается тезис об объединении православных церквей, описываются преимущества, которые это может принести. «По оценке экспертов-религиоведов, если бы три православные украинские церкви объединились, то „объединённая церковь“ имела бы…» Это же энциклопедия, а не газета или агит-листовка, так что призывать кого-то к чему-то не надо. Да и анонимные «эксперты» тоже хороши — как неплохо известно всем, кто хоть немного интересовался историей христианской церкви, почти любая реформа всегда приводила к разделению и образованию новых церквей/сект, так что это крайне неоднозначный вопрос. Ещё хотелось бы, чтобы указывались источники опросов, а то слова «Согласно социологическим опросам» как-то несерьёзно выглядят. Строка «Объединение УПЦ позволило бы усилить мощь украинского православия по сравнению с протестантами, униатами и католиками.» вообще нейтральностью не отличается — явно так может выражаться только человек, заинтересованный в этом самом «усилении мощи». Энциклопедия же должна нейтрально описывать существующую ситуацию. Что в этой статье делает подраздел Ющенко пытается примирить православных я честно говоря не знаю — это скорее в статью про Ющенко нужно переместить. Подобных «попыток» было и будет ещё неперечесть сколько, и явно все будут заканчиваться подобным же результатом. Так что все их описывать не вижу никакого смысла. Ace^eVg 15:35, 7 августа 2006 (UTC)

Согласен с Вами — поэтому предлагаю новый вариант, на котором пока предлагаю остановиться. Идея объединения действительно есть, и теперь мне понятно, что писался исходный материал действительно сторонником такой идеи. Я попытался это сгладить. В принципе, когда материала добавится, можно будет раздел выделить в отдельную статью. wulfson 17:29, 7 августа 2006 (UTC)

Да, в текущем виде, когда идея объединения вынесена в отдельный подраздел, а не «размазана» по всему тексту, статья субъективно стала явно сбалансированней. Вынос в отдельную статью может действительно когда-то и произойдёт, благо информации по теме довольно много: тут можно привести историю раскола, взгяд на его причины со стороны непосредственных участников, вопрос «о каноничности», разные попытки и проекты на тему как помирить/объединить церкви и т. д. Только уже сейчас, выйдя в отдельный раздел, эта тема стала явно меньше относиться к статье «Население Украины» и больше тянуть на отдельную статью о религии. С уважением, Ace^eVg 08:36, 8 августа 2006 (UTC)

Готов отдать «в хорошие руки» — :-) wulfson 08:45, 8 августа 2006 (UTC)

Спасибо, если имелась в виду моя кандидатура, — пока не готов взять :-). Во-первых, не мой профиль — пока специализируюсь на украинской географии, во-вторых — пока нахожусь в викиотпуске, по чуть-чуть заглядывая в Вику, в-третьих — с инетом у меня сейчас туго. Ну а то, что статья потенциально конфликтная большой роли не играет. Всё же может как-нибудь и займусь этой тематикой, а то про религию на Украине статей маловато. Ace^eVg 12:25, 8 августа 2006 (UTC)

Если что, готов поспособствовать. wulfson 12:31, 8 августа 2006 (UTC)

В начале 2007 раздел Религия на Украине был без предупреждения перенесён из этой статьи. Часть его стала разделом статьи Украина, а еще одну часть Участник:Oleh Kernytskyi сделал самостоятельной статьей Идея объединения православных церквей на Украине. Вот так вот и transit gloria mundi. wulfson 08:34, 27 июня 2007 (UTC)

Коренные народы

Что-то ссылка не работает... [1] (уже работает) В Конституции Украины употребляется понятие «коренные народы», но списка коренных народов и самого определения, что такое «коренные народы» в законодательстве я не нашел (кроме проектов законов). К национальным меньшинствам, согласно закону «Про національні меншини в Україні» относят всех, кроме украинцев. --Igrek 14:52, 11 апреля 2007 (UTC)

• В конституции коренные народы - это только украинцы и кр. татары http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/07/18/6970/. Вот тут еще про юрид. смысл http://www.niss.gov.ua/book/2004_html/009.htm

По законодательству Крыма - еще караимы и крымчаки. По закарпатскому законодательству - также русины. Следующий ранг народов на Украине - это нацменьшинства, это все остальные. Здесь такой список - корінні народи — гагаузи, караїми, кримські татари, кримчаки — на території своїх «етноплацент» http://www.niisp.gov.ua/vydanna/panorama/issue.php?s=s-pp0&issue=2004_1 Водник 16:24, 11 апреля 2007 (UTC)

• В Конституции только упоминается понятие "коренные народы" (ст. 11), но не написано, кто относится к коренным народам. Крымские татары на протяжении последних лет требуют законодательно закрепить за ними статус коренного народа, но до сих пор это не сделано. Поэтому нельзя говорить, что законодательство признает этот статус, этот вопрос еще не урегулирован на законодательном уровне, о чём и написано в приведенной Вами ссылке [2]:

  «Конституція України 1996 р. у статтях 11, 92 п. 3 та 119 п. 3 запровадила у правову систему нашої країни термін корінного народу без відповідного його визначення та без подання переліку корінних народів. «Законодавство про статус корінних народів досі не прийнято; більшість дослідників пов'язують вирішення цього питання з визначенням правового статусу кримських татар (кримськотатарського народу)» [9, с. 78].»

  Поэтому о коренных народах следует писать в этнографическом понимании этого слова, не придавая этому понятию юридического наполнения. Именно в таком значении употребляют это понятие в приведенных Вами публикациях. Что касается упоминания о русинах, то облсовет Закарпатской области не имеет законодательных функций и поставовления обласного совета не являются законами. Поэтому я откатываю Ваши правки как недостоверные и вводящие в заблуждения. --Igrek 06:40, 12 апреля 2007 (UTC)

• Вернул обратно существенную информацию. Областной совет Закарпатья - законодательный орган, если вы не в курсе. :) Водник 08:57, 12 апреля 2007 (UTC)

«Местным законодательством Крыма коренным народом признаются также» - Вы можете указать источник этой информации (т.е. соответствующий закон)? --Igrek 09:50, 12 апреля 2007 (UTC)

* «Областной совет Закарпатья - законодательный орган, если вы не в курсе.» См. Конституцию Украины, ст. 75:

Єдиним органом законодавчої влади в Україні є парламент - Верховна Рада України

• Верховный Совет Крыма - не законодательный орган, а представительский (ст. 136):

Представницьким органом Автономної Республіки Крим є Верховна Рада Автономної Республіки Крим.

Областной совет - орган местного самоуправления (ст. 140):

Органами місцевого самоврядування, що представляють спільні інтереси територіальних громад сіл, селищ та міст, є районні та обласні ради.

На основании этого, просьба не писать о законодательном признании без ссылки на соответствующий закон Украины, принятый Верховной радой. --Igrek 10:02, 12 апреля 2007 (UTC)

Правки 16 апреля 2007 года

Считаю, многие правки от 16 апреля 2007 года (преимущественно удаление частей текста) были выполнены недостаточно аргументированы. По поводу многих (например, объединение церквей — раздел исчез) ранее были дискуссии на странице обсуждения, но участники, скорее, не заметили их, удалив раздел целиком. Кое-где, даются не вполне аргументированные выводы: население уменьшилось только за счёт русских — здесь не учитывается миграция и ассимиляция (русские на Украине не только вымирают, но и уезжают и ассимилируются в титульной нации), такие процессы возникают всегда: так удельный вес украинцев в странах СНГ уменьшается везде (см цифры по России — в 1,5-2,0 раза, Казахстане, Таджикистане — в несколько раз). А что нет понятия УПЦ-МП — есть только УПЦ? (если это так, то, к сожалению, получается не совсем удобно излагать) Многие вопросы подлежат длительным дискуссиям, и, кроме некоторых исключений, я не согласен с удалением статей. С уважением, --olegzima 14:25, 16 апреля 2007 (UTC)

Раздел «объединение церквей» исчез, потому что есть статья Идея объединения православных церквей на Украине, в которой все это уже освещено. См. обсуждение статьи Украина. Сам же по себе вопрос не столь значим, чтобы его освещать в данной статье еще раз.

Официальное название церкви — УПЦ (без всяких «МП»). У «Киевского патриархата» официальное название — УПЦ КП. Лучше ориентироваться на это. Иначе можно дойти до абсурда. Так, если, скажем, мне захочется некоего Васю именовать Колей, несмотря на то, что во всех документах он Вася и сам себя называет Васей, нейтральная точка зрения будет не в том, что этого Васю надо действительно называть Колей.

С вашими претензиями по поводу неаргументированного внесения других правок можно согласиться--Hmel' 14:37, 16 апреля 2007 (UTC)

Уже легче, но:

• ссылку на «Объединение церквей» всё-таки можно было бы оставить
• Вы пишете, если не ошибаюсь, "в Украине также распространена практика смешивания его (родного языка) с национальным языком: непонятно, кто это делает (а это совсем разные вещи): опрашиваемые люди или организаторы переписей.
  • Если первое, то, по-моему, это хорошо — нет процесса ассимиляции языков (не путать с этнической ассимиляцией)
  • Если второе, то чем это отличается от переписи в СССР, России, от переписей в целом. Тогда я вижу только особенностей переписей от соцопросов.--olegzima 15:26, 16 апреля 2007 (UTC)
    • Насчет "смешивания языков". Я просто не очень точно сформулировал. Налицо момент, когда население, родным языком по факту является русский (ну, первые слова были именно на нем), в массовом порядке указывает "родным" украинский, путая его с языком своей национальности. А СМИ не только не разъясняют , но все больше способствуют путанице в силу "политической целесообразности".

Ссылку, конечно, можно вставить, но лично я не вижу в ней смысла. По-моему, этот вопрос не очень важен для статьи Население Украины --Hmel' 08:10, 17 апреля 2007 (UTC)

• Про отъезд русских я вам уже сказал. За период между переписями отрицательное сальдо миграции русских составило 150-200 тысяч (по расчетам демографа Николая Шульги). А про ассимиляцию это смешно, где и как вы ее намеряли и откуда вообще получили? Водник 16:25, 16 апреля 2007 (UTC)

Титульный народ Украины

«Титульный народ Украины — украинцы (согласно последней переписи населения, составляют 77,82 % всего населения государства). [2]. Автохтонным населением Путивльщины с древнерусских времён являются русские, заселившие эти территории ранее или одновременно с украинцами.»

Крайне интересный пассаж - пришлые русские заселили территорию раньше титульных украинцев - явный бред. Из этой фразы получается, что это украинцы пришлые, поскольку поселились здесь позже. Хотя утверждать что-либо подобное титульности или автохтонности на территории, которая сменила своё название в силу политической конъюнктуры с Руси на Украину - нонсенс.

Коренные Киевляне, жители столицы Киевской Руси, ныне Украины - русские или украинцы? И если они русские - они автохтонны, хотя и коренные? А если украинцы - то они пришли жить сюда после русских? А куда тогда русских дели? --Aleks Revo 10:19, 8 сентября 2008 (UTC)

Агломмерации

По правилам аглломерации называют по имени наибольшего города(с наибольшим населением) или местности, так почему же Лисичанско-Северодонецкая агломерация называется Лисичанской, а не Северодонецкой, ведь Северодонецк больше Лисичанска?

Численность населения на 1993 год

В статье сказано: «Максимум численности населения Украины был отмечен в 1993 году, когда она достигла 52,2 млн…», а в табличке на 1993 год даётся цифра 51 870 400. Исправьте, где ошибка. Комиссар Мегрэ ^☺ 14:47, 24 января 2015 (UTC).

Правильно 52,2 млн, это соответствует информации на сайте статуправления. Источник данных для 51,8 не совсем ясна. Удалил таблицу, ниже есть данные более согласующиеся с официальной статистикой. KLIP game 17:00, 24 января 2015 (UTC)

Раздел "Динамика"

Уважаемый AlexNet88, Вы восстановили таблицу динамики, которая содержит цифры, которые не соответствую официальной статистике. При этом Вы удалили ссылку на страницу статистики и добавили ссылку на файл, в котором не содержится сведений, представленных в восстановленной Вами таблице. Прошу обосновать 1) необходимость в одном разделе двух таблиц динамики численности; 2) источник информации для данных цифр. KLIP game 12:33, 23 февраля 2015 (UTC)

Удаление карты

У карты (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukraine_Political_Regions.png) много недостатков. Не говоря уже о том что в очередной раз кусочек Донецкой области пририсовали к Харьковской, эта карта совершенно ОРИССна. ОРИССно деление на Украины на именно такие регионы. Да и устарела она, Крым уже контролируется Россией. --Glovacki 20:39, 11 марта 2015 (UTC)

Убыль населения

5-е место в мире по уровню естественной убыли населения 

«Тема депопуляции незалежной Украины периодически возникает в разнообразных дискуссиях, но ее обсуждение осложняется тем, что никто даже в первом приближении не знает, сколько же украинцев сегодня проживает в „самой большой стране Европы“» [3] // 2017

Эмиграция

Запрос «Эмиграция из Украины» перенаправляется сюда. На эту тему нужно создать отдельную статью.

После переворота

2014-2015

• "Жители Украины бегут от нищеты и мобилизации: к концу года в Польше будет 800 тыс. украинских гастарбайтеров" [4]
• Telepolis: поляки обескуражены "наглостью" украинских переселенцев

2016

Масштабы выезда, а точнее сказать, бегства людей из Украины, растут, достигнув пика в последние два года // , 25.07.2016

декабрь: соцопрос компании Research & Branding Group - "более трети украинцев готовы переехать в другую страну на постоянное место жительства." [5]

"поляки - воспользовались ситуацией, конфликтом в Украине, и широко открыли двери перед украинцами; они трудоустраивают их в течение двух недель. В 2016 г. в Польше трудоустроили около 1,5 млн. украинцев." [6]

2017

• "Вынужденными переселенцами за время конфликта на Украине стали около 1,6 млн человек, заявил официальный представитель генерального секретаря ООН, ссылаясь на данные управления верховного комиссара ООН по делам беженцев." [7] // авг 17

2018

Дороги к свободе. Демография и ментальность // РС/РСЕ, 7 окт 18

М. Саакашвили: "безвизовый режим между Украиной и ЕС инструментом уничтожения Украины." [8]

Иммиграция

Иммиграция (см. Европейский миграционный кризис): "по сведениям немецкого журнала Contra Magazin, Брюссель и Киев ведут переговоры о размещении на Украине порядка 150 тыс. мигрантов с Ближнего Востока, из Северной Африки и Афганистана." [9] (видео)

немного юмора: "..уверен, что из-за проблем на нефтяном рынке Россию непременно ждет катастрофа. Однако радоваться не стоит: ведь вследствие катаклизмов на Украину хлынут миллионы беженцев из соседней страны" - экс-посол Украины в США и Израиле Юрий Щербак )

Критика

Стоит ли добавить в статью раздел "критика", с указанием того, что, по мнению некоторых экспертов, реальная численность населения Украины (в связи с фактической потерей контроля над частью Луганской и Донецкой областей, а так же массовым выездом населения за рубеж) значительно ниже официальной? В сети встречаются различные оценки, вплоть до 24 миллионов жителей [10], а переписи, которая могла бы внести ясность в данный вопрос, давно не проводилось.Protey10 (обс.) 17:40, 4 октября 2017 (UTC)

Зависит от ВП:ВЕС этих "мнений некоторых экспертов". Что с тем же Крымом делать будем? Тоже вставим в Перепись населения в Крымском федеральном округе (2014) или всё же признаем, что ВЕС "частных мнений" он как бы поменьше ВЕСа официальных итогов? Столь огромная разница (20+ миллионов человек!) между предложенной вами ссылкой и официальными данными как бы должна намекать на ВП:НЕВЕРОЯТНО. С уважением, --Seryo93 (о.) 17:52, 4 октября 2017 (UTC)

Может и стоит вставить. Это я о Крыме. А то, например, в статье о населении Латвии указано [11] что, по мнению некоторых экспертов, реальная численность населения этой страны существенно меньше официально декларируемой. Что же касается "вероятно/невероятно", то результат переписи населения Грузии за 2014 год показал [12] реальную численность населения в 3,7 мил. при официальных цифрах в 4,7 мил., что, согласитесь, так же весьма значительное расхождение. Относительно конкретных цифр численности украинского населения, есть, например, версии о ~30 мил. [13], 34 мил.[14] и т.д. Все их авторы указывают на то, что в нынешних условиях украинские власти почти наверняка не имеют возможности точно подсчитать население контролируемой ими территории, а значит приводимые ими цифры должны внушать некоторое сомнение. Protey10 (обс.) 14:25, 8 октября 2017 (UTC)

Ещё одно экспертное мнение, причём, ПМСМ, вполне авторитетное [15]: «Бывший министр труда и социальной политики, нардеп украинского парламента Михаил Папиев». «По расчетам, которые мы провели вместе с экспертами и Институтом демографии Академии наук Украины, сейчас оптимистичный показатель – 32 миллиона граждан Украины». Стоит добавить в статью? Protey10 (обс.) 13:03, 3 декабря 2017 (UTC)

И Донецк и Луганск и Крым в составе в Украины апр 2022, может и южные области России тудаже включить, как раньше было на картах\в мечтах??? а Аляску приписать России... 2.62.167.172 04:39, 22 апреля 2022 (UTC)

Пойдет для статьи?

https://www.segodnya.ua/lifestyle/demograficheskaya-obstanovka-ukrainki-stali-rozhat-pozzhe-a-bebi-bum-sluchitsya-posle-okonchaniya-voyny-608178.html ? --Vyacheslav84 (обс.) 06:46, 16 февраля 2018 (UTC)

Аи в тему

https://www.populationpyramid.net/ru/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/2015/ и https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&noreask=1&img_url=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Faa%2FPopulationPyramideUkraine2013.PNG%2F560px-PopulationPyramideUkraine2013.PNG&pos=7&rpt=simage&lr=15 --Vyacheslav84 (обс.) 12:45, 16 февраля 2018 (UTC)

• http://countrymeters.info/ru/Ukraine --Vyacheslav84 (обс.) 06:41, 1 марта 2018 (UTC)

Опрос группы "Рейтинг"

Опрос группы «Рейтинг» имеет явно выраженный подтасовочный характер и приурочен к праздничной дате. Данный опрос не является репрезентативным. Если посмотреть полную версию отчёта, то очень познавательно почитать его вступительную часть. «Метод … онлайн-интервью, проведено Социологической группой Рейтинг на платформе Rating Online. Выборка случайна, респонденты получали приглашение через мессенджеры и социальные сети.»

Я немного знаком с правилами проведения репрезентативных опросов и у меня несколько вопросов — как такая случайная выборка из социально активной части пользователей Интернета может адекватно отразить мнение пенсионеров, которых в структуре населения Украины свыше 30 %? Люди за 40 не так уж и часто активны в социальных сетях. А это уже более половины населения. Как быть с населением, которое не отказалось от украинского гражданства, но пребывает на оккупированной территории и весьма ограничено в доступе к подконтрольному интернету? Кроме того, проживая в русскоговорящем регионе Украины я хорошо знаю, что большинство из тех людей, которые откровенно слабо знают украинский язык, либо вообще не смогли бы принять участие в подобном опросе (ведь приглашение на участие были на украинском языке), либо предпочли бы ответить «правильно», то есть в духе «мы даже в Херсоне в быту говорим на украинском». Это вовсе не означает, что люди вообще не знают украинского, это лишь означает, что подобным опросом невозможно репрезентативно показать, насколько в быту действительно используется украинский. KLIP game (обс.) 04:31, 11 марта 2024 (UTC)